قد يكون هذا هو الوقت المناسب للمخرج البريطاني الشهير كريستوفر نولان لإصدار فيلم جديد.
وبعد "استسلام" "تينيت" بسبب وباء التاج الجديد، سيبدأ تصوير فيلم المخرج الجديد "أوبنهايمر" خلال شهر.
يركز هذا الفيلم الذي يدور حول حياة روبرت أوبنهايمر "أبو القنبلة الذرية" على كيف قاد رجل ساحر وذكي "أذكى دماغ على وجه الأرض" للتغلب على مشاكل الفيزياء وفي نفس الوقت اخترع قصة العالم. أخطر سلاح.
الخوف من "التهديد النووي" الذي نشأ عليه نولان وأقرانه له صدى جديد في الوقت الحاضر.
**الأمر مجرد أن القنبلة الذرية هذه المرة تحمل اسمًا جديدًا، وهو الذكاء الاصطناعي. **
لقد جعلت تقنية ChatGPT الذكاء الاصطناعي شائعًا مرة أخرى، وأصبح الخوف والإثارة من التقنيات الجديدة في نفس الاتجاه. أصدر المئات من خبراء الذكاء الاصطناعي رسالة مشتركة أعلنوا فيها عن خطر "انقراض الإنسان" الذي قد يجلبه الذكاء الاصطناعي.
نشرت مجلة Wired مؤخرًا مقابلة طويلة مع المخرج كريستوفر نولان، أوضح فيها المخرج وجهات نظره حول "تهديد الذكاء الاصطناعي" الذي نوقش بشدة حاليًا والمقارنة بين الذكاء الاصطناعي والتهديد النووي قبل 70 عامًا.
يعتقد نولان، الذي استخدم الحب ذات يوم لإنقاذ البشرية في فيلم Interstellar، أن أكبر تهديد للذكاء الاصطناعي هو أن البشر لديهم رغبة غريزية في الاحتفاظ بإبداعاتهم على المذبح، ثم التخلص من جميع المسؤوليات التي يتعين عليهم تحملها. **
وأشار المدير إلى أنه بالمقارنة مع صراع ومقاومة جيل أوبنهايمر من العلماء بين العلم ومن هم في السلطة، فإن "السعي للإشراف" الحالي على ممارسي الذكاء الاصطناعي هو "نفاق".
في الوقت نفسه، باعتباره مخرج أفلام من المدرسة القديمة مهووسًا بالفيلم، فإن نولان لديه توقعات لتطوير الذكاء الاصطناعي التوليدي في مجال إنشاء الأفلام والتلفزيون، ولكن ما يريد القيام به هو "منح الممثلين جوًا حقيقيًا و بيئة."
وقال نولان في المقابلة: "**الخطر الأكبر على البشرية هو التخلي عن المسؤولية".
القصة: كيف تعلم كريستوفر نولان التوقف عن القلق وحب الذكاء الاصطناعي
وصلة:
بقلم ماريا ستريشينسكي
المترجم: جينجيو
** وفيما يلي النص الأصلي للمقابلة، وقد قام المحرر بتحريره بحيث لا يغير المعنى الأصلي: **
01 دمر العالم بالقنبلة الذرية أولاً
** سؤال: يبدو أن عملك مع إيما (زوجة نولان، منتجته منذ فترة طويلة) كان، بطريقة ما، بمثابة تحضير لأوبنهايمر. **
** نولان: ** هذا ما أشعر به تجاه هذا الفيلم.
أشعر بهذه الطريقة تجاه كل مشروع أقوم به. لأنني أحاول البناء على ما تعلمته من قبل. عندما تنتهي من فيلم ما، هناك دائمًا بعض الأسئلة التي تبقى دون إجابة. لذلك، في الفيلم التالي، يمكنك المتابعة من حيث توقفت الأمور.
في أوبنهايمر، بالمعنى الحرفي للكلمة، تم ذكر أوبنهايمر في تينيت (فيلم نولان السابق).
**س: لقد كان في ذهنك لفترة من الوقت. **
نولان: ظلت قصة أوبنهايمر ترافقني لسنوات. إنها فكرة لا تصدق - شخص ما يحاول حساب العلاقة بين النظرية والعالم الحقيقي، ومن ثم هناك فرصة ضئيلة جدًا لتدمير العالم بأكمله. ومع ذلك، ضغطوا على الزر على أي حال.
**س: دراماتيكي للغاية. **
نولان: أعني أن هذه هي اللحظة الأكثر دراماتيكية في تاريخ البشرية.
** سؤال: قد لا يعلم الكثير من الناس أنه عندما أسقطنا القنابل في عام 1945، لم تكن تلك لحظة رهيبة فحسب، بل كانت أيضًا اللحظة التي تعلم فيها الناس أن البشر لديهم الآن القدرة على محو الجنس البشري بأكمله. **
نولان: شعوري تجاه أوبنهايمر هو أن الكثير من الناس يعرفون الاسم ويعرفون أن له علاقة بالقنبلة الذرية وأن هناك بعض الأمور المعقدة التي حدثت في العلاقة بالتاريخ الأمريكي، وليس كثيرًا آخر.
بصراحة، بالنسبة لي، هذا هو الجمهور المثالي لفيلمي. أولئك الذين لا يعرفون شيئًا سيخوضون التجربة الأكثر جنونًا. ** لأن هذه قصة مجنونة.
**س: هل تقصد قصته الشخصية؟ **
نولان: يجب أن يعرف الجمهور لأنه أحد أهم الأشخاص في كل العصور.
الممثل المفضل لنولان، سيليان مورفي، يلعب دور أوبنهايمر في الفيلم | Douban Movies
**س: هناك سطر في الفيلم حيث يقول شخص ما لأوبنهايمر، يمكنك جعل أي شخص يفعل أي شيء. شيء من هذا القبيل. لقد كان مديرًا عظيمًا يعرف كل شيء، في تلك الغرفة، كان هناك علماء يقومون بـ X، وفي غرفة أخرى، كان هناك علماء يقومون بـ Y. لقد كان رجلاً يمكنه الاحتفاظ بكل شيء في رأسه. **
نولان: إنه يعرف كيف يلهم الناس من خلال دراما شخصياته، ويسلط الضوء على نفسه. لقد أعطى لكل العلماء والمسؤولين والجميع هدفا يركزون عليه.
**س: لديه كاريزما حقيقية. **
نولان: ساحرة، هذه هي الكلمة المثالية. لقد سمح لكل شيء أن يتشكل، والفيلم يتطرق إلى ذلك كثيرًا، وكانت جاذبيته هي التي سمحت لهؤلاء العلماء، هؤلاء المنظرين، بالاجتماع معًا وبناء شيء ضخم جدًا ومهم جدًا بأيديهم. إنها معجزة.
**س: عند الحديث عن بناء شيء ضخم، كانت إحدى الجلسات الأكثر إثارة للاهتمام التي عقدتها في مؤتمر TED في فانكوفر مؤخرًا عبارة عن سلسلة من المحادثات حول الذكاء الاصطناعي التوليدي. وذكر العديد من المتحدثين القنابل الذرية والأسلحة النووية. وكان المتحدث الأخير خبيرًا تقنيًا، حيث تحدث عن التسليح الحتمي للذكاء الاصطناعي. **
وأنهى كلمته بالقول إن الطريقة الوحيدة للحفاظ على النظام العالمي هي الحصول على أسلحة أفضل للذكاء الاصطناعي. هذا رادع. يبدو هذا مشابهًا إلى حد كبير لطريقة تفكير الناس في القنبلة الذرية. يبدو أن فيلمك قد وجد الوقت المثالي لإصداره.
نولان: أعتقد أن العلاقة سؤال مثير للاهتمام. هذا مختلف. لكنها أفضل استعارة - ولهذا السبب استخدمتها في "تينيت" - لإطلاق العنان لمخاطر التكنولوجيا الجديدة على العالم دون تفكير. هذه قصة تحذيرية. يمكننا أن نتعلم منه.
وبعد أن قلت ذلك، ** أعتقد أن القنبلة الذرية كانت فريدة من نوعها من حيث التكنولوجيا التي غيرت العالم وعرضته للخطر. **
**س: وأصول هذه التقنيات ليست واحدة؟ **
نولان: هناك فرق جوهري.
لقد حاول العلماء الذين يدرسون انشطار الذرة أن يوضحوا للحكومات أن (الطاقة النووية) هي حقيقة من حقائق الطبيعة، مستمدة من الله، أو من خلق العالم. يتعلق الأمر فقط بمعرفة الطبيعة بأن هذا سيحدث حتماً. لا أحد يستطيع إخفاءه، نحن لم نصنعه ولا نملكه. هكذا يرون الأمر.
**س: بمعنى آخر، شعروا وكأنهم يكشفون فقط عما كان موجودًا بالفعل. **
نولان: وأعتقد أنه من الصعب عليك تقديم هذه الحجة حول الذكاء الاصطناعي. وبطبيعة الحال، لا بد أن يفعل شخص ما ذلك.
س: لا بد أنك نشأت في ظل القنابل.
لقد نشأت في بريطانيا في الثمانينيات، وقمنا بسلسلة من الحملات لنزع السلاح النووي وأشياء من هذا القبيل، وكان الناس يدركون تمامًا التهديد الذي تشكله الأسلحة النووية. عندما كنت في الثالثة عشرة من عمري، اعتقدت أنا وأصدقائي أننا سنموت في نهاية المطاف في محرقة نووية.
س: لكنك لم تفعل، لقد تطور العالم.
كنت أتحدث عن هذا الأمر قبل بضعة أيام مع ستيفن سبيلبرغ، الذي نشأ تحت تهديد أزمة الصواريخ الكوبية في الستينيات. نفس الشيئ.
لقد كانت هناك أوقات في تاريخ البشرية كان فيها خطر الحرب النووية واضحا وملموسا للغاية بالنسبة لنا لدرجة أننا نعرفه جيدا. بالطبع، لا يمكننا إلا أن نقلق لفترة طويلة قبل أن نمضي قدمًا ونبدأ في القلق بشأن أشياء أخرى. المشكلة هي أن الخطر لا يختفي فعليًا.
** س: نعم. أعني، أشعر أنه قبل شهر كنا جميعًا نشعر بالقلق من أن بعض الدول قد تستخدم الأسلحة النووية بالفعل. **
نولان: ما أتذكره في الثمانينيات هو أن الخوف من الحرب النووية قد انحسر وحل محله الخوف من الدمار البيئي. **يبدو الأمر كما لو أن البشر لا يستطيعون البقاء خائفين من تهديد واحد لفترة طويلة، فلدينا علاقة معقدة بالخوف. **
نعم، لقد استخدمت بعض الدول هذا التهديد المروع وهذا الخوف لرفع علمها. وهذا أمر مزعج للغاية.
صور عمل المخرج نولان ｜ Universal Pictures
02 وضع الذكاء الاصطناعي على المذبح هو أخطر شيء
**س: هل هو أمر مقلق مثل التهديد بنهاية العالم الذي ينفذه الذكاء الاصطناعي؟ **
نولان: حسنًا، لقد كان نمو الذكاء الاصطناعي في أنظمة الأسلحة، والمشاكل التي قد يخلقها، واضحًا جدًا لسنوات عديدة لدرجة أن القليل من الصحفيين اهتموا بالكتابة عنه. **الآن يوجد روبوت دردشة يمكنه كتابة مقال للصحيفة المحلية، وهو ما يمثل أزمة فجأة. **
** سؤال: هؤلاء منا في وسائل الإعلام يقومون بذلك منذ سنوات. متابعة عمياء. البعض منا يكتب عن الذكاء الاصطناعي لأنه يمكن أن يكلفنا الوظائف. **
نولان: هذا جزء من المشكلة. بالنسبة لي، **الذكاء الاصطناعي مشكلة بسيطة للغاية، فهي مثل خوارزمية الكلمات. نرى الشركات تستخدم الخوارزميات، والآن الذكاء الاصطناعي، كوسيلة لتجنب المسؤولية عن أفعالها. **
**س: يرجى شرح بعض الجمل الإضافية. **
نولان: إذا قبلنا فكرة أن الذكاء الاصطناعي يتمتع بقدرة مطلقة، فإننا نتقبل أنه يمكن أن يعفي الناس من المسؤولية عن أفعالهم - عسكريًا واجتماعيًا واقتصاديًا وما إلى ذلك.
**الخطر الأكبر في الذكاء الاصطناعي هو أننا نترك أنفسنا خارج هذا المأزق من خلال نسب هذه الخصائص الإلهية إليه. **
لا أعرف ما هو الأساس الأسطوري لهذا، ** ولكن على مر التاريخ كان لدى البشر هذا الميل إلى خلق أصنام زائفة، وتشكيل شيء ما على صورتنا ثم القول إن لدينا قوى شبيهة بالله لأننا صنعنا هذه الأشياء. **
** س: هذا يبدو صحيحًا جدًا. وكأننا عند نقطة التحول هذه. **
** نولان: ** بالضبط.
**س: مع هذه النماذج اللغوية الكبيرة، قد تكون الخطوة التالية هي أن تبدأ الآلات في تعليم نفسها بنفسها. **
نولان: كان هناك مقال مثير للاهتمام في صحيفة لوس أنجلوس تايمز حول ChatGPT وOpenAI. إنها في الأساس ChatGPT هي وسيلة مبيعات وأصبحت OpenAI الآن شركة خاصة. لديهم أعظم آلة مبيعات في العالم، وهذا أمر خطير للغاية. ربما لا ينبغي لنا أن نطرحه على الجماهير لأن الجميع يريد مساعد الذكاء الاصطناعي هذه الأيام.
هذا لا يعني أنه لا يوجد خطر حقيقي هنا، لأنني أعتقد أنه موجود. لكن شخصيا، وهذا مجرد رأيي، أعتقد أن الخطر يكمن في التنازل عن المسؤولية.
**س: لقد قال الناس دائمًا أنه يجب أن تكون هناك وكالة دولية لتنظيم الذكاء الاصطناعي. **
نولان: لكن هذه هي أقدم خدعة سياسية لشركات التكنولوجيا. يمين؟ وهذا، كما تعلمون، هو ما فعله SBF مع FTX (فضيحة انهيار بورصة العملات المشفرة)؛ وكان زوكربيرج يطالب بالتنظيم لسنوات. لأنهم يعلمون أن البيروقراطيين الذين انتخبناهم لا يستطيعون فهم هذه القضايا على الإطلاق.
** سؤال: كما رأينا من جلسات الاستماع في الكونجرس؟ **
نولان: ماذا يمكنهم أن يقولوا؟ أعني، هذه أمور احترافية للغاية، الأشخاص في السلطة مقابل المبدعين وأوبنهايمر - دعوني أعيدها إلى أوبنهايمر.
كانت مشكلة أوبنهايمر هي أنه كان يقدر دور العلماء في فترة ما بعد الحرب كخبراء كان عليهم اكتشاف كيفية التحكم في الطاقة النووية. لكن عندما ترى ما حدث له، تدرك أنه لن يُسمح بحدوث ذلك أبدًا.
** هذه علاقة معقدة للغاية بين العلم ومن هم في السلطة، ولم يتم كشفها بوحشية كما في قصة أوبنهايمر. أعتقد أن هناك دروسًا مختلفة يمكن تعلمها من هذا. **
يحتاج أوبنهايمر أيضًا إلى التعامل مع العلاقة بين من هم في السلطة والعلم (الفيلم الشامل).
**س: مثلا؟ **
نولان: إنه يحاول العمل من داخل النظام، بدلًا من الالتفاف والقول، كما تعلمون، ما نحتاج إليه هو الحب، أو لا نحتاج إليه. كان أسلوبه عمليًا للغاية، لكنه تعرض للضرب رغم ذلك. الأمر معقد للغاية، **أعتقد أن هؤلاء "المخترعين" الآن يقولون "نحن بحاجة إلى التنظيم" هم منافقون للغاية. **
**س: يريد أوبنهايمر أن تتم مشاركة العلوم. **
نولان: لقد استخدم كلمة "كوندور". كن صادقا.
**س: يبدو أن أفكاره تغيرت مع ظهور القنبلة الهيدروجينية؟ **
نولان: لا، فهو يؤمن أيضًا بالقنبلة الهيدروجينية. هذا مثير للاهتمام نوعًا ما لأنه بطريقة ما، يعد مفسدًا إلى حد ما. ولكن من ناحية أخرى، هذا هو التاريخ، يمكنك البحث عنه عبر جوجل.
في هذه اللحظة بالغة الأهمية، مع تقدم برنامج القنبلة الهيدروجينية، بدأ خطابه قائلاً: "أتمنى أن أخبرك بما أعرفه. لا أستطيع ذلك. إذا كنت تعرف ما أعرفه، فسوف تفهم، "يجب أن نتشارك المعلومات. هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكننا من خلالها تجنب تدمير العالم."
لذا فإن الصراحة هي ما يعتبره الوسيلة الأكثر عملية. وهو يرى الأمم المتحدة مؤسسة قوية في المستقبل، تتمتع بقدرة حقيقية على العمل. كان يعتقد أن السيطرة العالمية على الطاقة الذرية هي الطريقة الوحيدة لضمان السلام العالمي. ومن الواضح أن هذا لم يحدث.
** سؤال: لم يتوقع ما يحدث الآن من الانحدار البطيء للديمقراطيات. **
نولان: لا أعتقد أنه رأى ذلك على الإطلاق، لقد كانت لحظة متفائلة للغاية.
**س: هذا هو سبب وجود هيئة حاكمة عالمية للذكاء الاصطناعي. **
نولان: نعم. ولكن هذه هي المشكلة عند التعامل مع شركات التكنولوجيا التي ترفض التقيد بالجغرافيا.
ومن الناحية المؤسسية، يتم تشجيع شركات التكنولوجيا والسماح لها بالتحايل على التنظيم الحكومي. لقد أصبح هذا "نظرة أخلاقية".
بالمناسبة، هذا يجعلني أعتقد أن وادي السليكون شرير وأن كل هؤلاء الناس فظيعون. انا لا اظن ذلك. إنه النظام () فقط، هذه هي الطريقة التي يعمل بها.
**س: فيما يتعلق بالقضايا الأمنية، فإن تصنيع الأسلحة النووية يتطلب عناصر محددة، ولكن الذكاء الاصطناعي ليس لديه هذا القيد. **
**نولان:**خلال الحرب العالمية الثانية، كان برنامج القنبلة النووية البريطاني معقدًا للغاية. لديهم العديد من العلماء العظماء. لكن حكومة تشرشل أدركت أنها لا تملك الموارد. لذا فقد قدموا كل ما لديهم للأمريكيين. قالوا، لديك الحجم، ولديك مكان بعيد عن خط المواجهة، ولديك قاعدة صناعية.
قرأت في بحثي إحصائية عن عدد الأمريكيين الذين شاركوا في بناء القنبلة الذرية الأولى، وكان حوالي 500 ألف. تشارك العديد من الشركات، وهذه عملية فيزيائية ضخمة، ولهذا السبب من السهل اليوم اكتشافها إذا قامت دولة ما بإجراء تجارب نووية سراً. لذا، هناك بعض الأشياء التي تمنحنا القليل من الضمانات بأن هذه العملية يمكن إدارتها.
ولا أعتقد أن أيًا من هذه القيود ينطبق على الذكاء الاصطناعي.
**س: نعم، ليس حقًا بالنسبة للذكاء الاصطناعي - خاصة عندما تكون بعض الأشياء التي نتحدث عنها حول الذكاء الاصطناعي تمثل تهديدًا "أكثر ليونة". سرعة انتشار المعلومات المضللة والبطالة التكنولوجية. **
نولان: في الواقع، لكنني لا أعتقد ذلك تمامًا -- أعتقد أن الذكاء الاصطناعي لا يزال بإمكانه أن يكون أداة قوية جدًا. أنا متفائل بشأن ذلك، أنا متفائل حقًا.
**ولكن يجب أن ننظر إليها كأداة، ومن يستخدمها يجب أن يظل مسؤولاً عن استخدام تلك الأداة. إذا منحنا الذكاء الاصطناعي مكانة البشر، كما فعلنا مع الشركات في مرحلة ما، فنعم، سنواجه مشاكل كبيرة. **
03 الذكاء الاصطناعي جيد، لكن التزم بالتقاليد
**س: هل ترى الجمال في الذكاء الاصطناعي وخاصة في صناعة الأفلام؟ **
نولان: أوه، بالطبع. يتم تطبيق التعلم الآلي بالكامل على تقنية التزييف العميق، وهو تقدم ملحوظ في التأثيرات المرئية والصوتية. على المدى الطويل، من حيث خلق البيئة، مثل بناء باب أو نافذة. إذا تم تجميع كمية كبيرة من البيانات مثل مظهر الأشياء وانعكاس الأشياء وما إلى ذلك في قاعدة بيانات، فستكون أداة قوية جدًا.
**س: هل ستستخدم الذكاء الاصطناعي في الإنشاء؟ **
نولان: أنا مخرج أفلام "تناظرية" من المدرسة القديمة جدًا. لقد قمت بالتصوير في فيلم محاولًا إعطاء الممثلين حقيقة كاملة.
موقفي من التكنولوجيا، فيما يتعلق بعملي، هو أنني أريد استخدام التكنولوجيا لتحقيق أفضل استفادة منها. على سبيل المثال، إذا قمنا بعمل حيلة، فهي حيلة خطيرة. يمكنك القيام بذلك بإكراه أكثر وضوحًا ثم محوه لاحقًا، شيء من هذا القبيل.
**س: مما يعني أن هذا سيؤدي إلى تحسين راحة وكفاءة التأثيرات المرئية. **
نولان: هذا ليس ذئبًا أبيض خالي الوفاض، بل يبدأ من فكرة أكثر تفصيلاً وقائمة على البيانات. قد يكسر أخيرًا الحاجز بين الرسوم المتحركة والتصوير الفوتوغرافي، لأنه هجين.
إذا طلبت من فنان، على سبيل المثال، أن يرسم صورة لرائد فضاء، فهو يخترعها من الذاكرة أو المرجع. مع الذكاء الاصطناعي، يعد الأمر نهجًا مختلفًا، فأنت في الواقع تستخدم سجل الصورة بالكامل. **
**س: استخدم الصور الحقيقية. **
**نولان:**استخدام صور حقيقية، ولكن بطريقة معاد تشكيلها بشكل أساسي بالكامل - وهو ما يثير بالطبع مشكلات كبيرة تتعلق بحقوق الطبع والنشر للفنانين، والتي يجب التعامل معها بشكل صحيح.
يحاول الفيلم استعادة مشهد التبادل بين أوبنهايمر وأينشتاين في شركة يونيفرسال بيكتشرز
**س: دعنا نعود إلى العلم وفيلمك. في اقتباس من عدد ديسمبر 2014 من مجلة WIRED، والذي قمت بتحريره كضيف، قلت: "إن العلاقة بين رواية القصص والمنهج العلمي تبهرني. إنها لا تتعلق حقًا بالفهم الفكري. إنه شعور بفهم شيء ما." حدثني عن حبك للعلم؟ **
نولان: حسنًا، لقد كنت دائمًا مهتمًا بقضايا علم الفلك والفيزياء. لقد استكشفت هذه الهواية في فيلم Interstellar. عندما كان أخي (جوناثان نولان) يكتب السيناريو، كان ينظر إلى تجارب أينشتاين الفكرية، ووجد أن هناك شعورًا خاصًا بالكآبة لدى البعض منها، وكان لذلك علاقة بأجزاء من الوقت.
مثل التوأم المنفصلين، يتم أخذ أحدهما بعيدًا والآخر يكبر قليلاً، هل تعلم؟ **كان أينشتاين يفكر في الفيزياء، وكيفية إجراء هذه التجارب الفكرية، وكيفية صياغة هذه الأفكار، لها نفس "الصفة الأدبية". إن عملية التصور التي يحتاجها الفيزيائيون لا تختلف عن الإبداع الأدبي. **
**س: هل شعرت بهذا الشعور أثناء مرحلة المونتاج للفيلم؟ **
نولان: أشعر بهذه الطريقة في كل مرحلة من مراحل صناعة الأفلام. يحاول الكثير من أعمالي التعبير عن الحدس والشعور تجاه شكل الأشياء. قد يكون هذا صعبًا ومعقدًا.
**س: أجد أنني إذا كنت أعمل على قصة ولا أعرف بنيتها وتدفقها، فهذا يعني أن هناك شيئًا خاطئًا. لا أستطيع التحدث عن هذا العمل بطريقة ذات معنى. **
نولان: أفكر في البنية والأنماط بطريقة جغرافية أو هندسية للغاية. على مر السنين، ** حاولت اتباع نهج بنيوي من الصفر، ولكن في النهاية كانت عملية غريزية للغاية: هل لهذا الشعور شكل سردي، وكيف يتشكل؟ ** لقد انبهرت عندما أدركت أن الفيزيائيين يقومون بعملية مشابهة جدًا. مثيرة للاهتمام حقا.
**س: ربما يكون هذا تكريمًا لفيلم Interstellar، لكن يبدو أن الفيزيائيين دائمًا يحبون الفيزياء كثيرًا. **
نولان: أنا شغوف بالسعي وراء الحقيقة وأحب المنهج العلمي. أنا أكره أن أرى تحريفها من قبل العلماء في وسائل الإعلام أو وسائل الإعلام التي تتحدث نيابة عن العلماء. إن المنهج العلمي البحت، وفكرة أن العلم يسعى باستمرار إلى دحض نفسه، تجعله أكثر قدرة على النهوض بالعقل البشري من الدين أو أي شيء آخر.
**س: قبل هذه المقابلة، شاهدت فيلمك مع والدتي. لقد شعرت أن فيلمك قد يحتوي على رسالة معادية للسلبية. دونكيرك، واقع بين النجوم، باتمان. أم هذا هو التفاؤل؟ **
نولان: هذه نهاية فيلم Inception. كان لدى شخص ما وجهة نظر عدمية لهذه النهاية، أليس كذلك؟ ولكن في الوقت نفسه، فهو يتطلع أيضًا إلى أن يكون مع أطفاله. هذا الغموض ليس غموضا عاطفيا. إنه غموض فكري بالنسبة للمشاهد.
ومن المثير للاهتمام أنني أعتقد أن هناك علاقة مثيرة للاهتمام يجب استكشافها بين نهايتي "Inception" و"Openheimer". لدى أوبنهايمر نهاية معقدة ومشاعر معقدة.
**س: كيف كانت استجابة الجمهور المبكرة؟ **
**نولان: بعض الناس يتركون الأفلام وهم في حالة مدمرة تمامًا. ** كانوا عاجزين عن الكلام. تلك المخاوف الموجودة على المستوى التاريخي والواقعي، كلها ممثلة في الفيلم. لكن حب الشخصيات، وحب العلاقات، قوي كما هو الحال في جميع أعمالي السابقة.
منزل المخرج في لوس أنجلوس، تم التصوير من قبل ابنه ماغنوس نولان
**س: هناك أيضًا تعقيد الموضوع. **
نولان: قصة أوبنهايمر عبارة عن مجموعة من المشاكل المستحيلة، والمعضلات الأخلاقية المستحيلة، والمفارقات. لا توجد إجابات سهلة في قصصه، فقط أسئلة صعبة، وهذا ما يجعلها جذابة للغاية.
أعتقد أننا يمكن أن نجد الكثير مما يدعو للتفاؤل في الفيلم، ولكن هناك هذا السؤال الشامل الذي يخيم على القمة. أشعر بالحاجة إلى إثارة بعض الأسئلة في النهاية لحث الناس على التفكير فيها وإثارة النقاش.
**س: ما الذي كان يدور في ذهن أوبنهايمر قبل وبعد إلقاء القنبلة الذرية؟ ماذا تعتقد أنه سيفكر؟ **
نولان: الجواب في الفيلم. لقد كتبت هذا السيناريو بصيغة المتكلم. وهذا ما أقوله لسيليان (سيليان مورفي الذي يلعب دور أوبنهايمر في الفيلم): أنت عيون الجمهور. هو فعل ذلك. في معظم القصة، لم نتجاوز أبدًا تجربته. هذه أفضل محاولتي لإيصال الإجابة على هذا السؤال.
**س: أنا متوتر قليلاً بشأن رؤية العمل كاملاً. **
نولان: أعتقد أنك قد تضطر إلى الانتظار لفترة طويلة. إنها تجربة مكثفة لأنها قصة مكثفة. لقد عرضته على مخرج مؤخرًا وقال إنه فيلم رعب، ولم أختلف معه.
من المثير للاهتمام أنك استخدمت كلمة العدمية من قبل، ولا أعتقد أن عملي يمكن أن يكون مرتبطًا بالعدمية. لكن ** عندما بدأت في الانتهاء من هذا الفيلم، بدأت أشعر بهذا اللون، الذي لم يكن لدي في أفلامي الأخرى، مجرد الظلام النقي. إنه موجود، وهذا الفيلم يحاربه. **
**س: هل سيؤثر عليك؟ هل نمت جيدا؟ **
نولان: أنا أنام جيدًا الآن، وأشعر بالارتياح لأنني انتهيت. لكنني استمتعت تمامًا بمشاهدة هذا الفيلم. أعتقد أنه عندما تشاهد هذا الفيلم، سوف تفهم. الانجذاب إلى شيء مخيف هو شعور معقد، هل تعلم؟ هكذا تتكشف مساحة الرعب.
**س: هل شاهده أطفالك؟ **
نولان: نعم.
**س: هل كانوا يعرفون أي شيء عن أوبنهايمر من قبل؟ **
نولان: عندما بدأت كتابة السيناريو، أخبرت أحد أبنائي، فقال لي حرفيًا: "لكن لم يعد أحد يشعر بالقلق حقًا بشأن الأسلحة النووية بعد الآن". وبعد عامين، لم يعد يشعر بالقلق. لقد تغير العالم مرة أخرى.
وهذا درس لنا جميعا، ولكن للشباب بشكل خاص.
**العالم يتغير بسرعة. **
شاهد النسخة الأصلية
قد تحتوي هذه الصفحة على محتوى من جهات خارجية، يتم تقديمه لأغراض إعلامية فقط (وليس كإقرارات/ضمانات)، ولا ينبغي اعتباره موافقة على آرائه من قبل Gate، ولا بمثابة نصيحة مالية أو مهنية. انظر إلى إخلاء المسؤولية للحصول على التفاصيل.
مقابلة "أوبنهايمر" نولان: تدمير البشرية، القنابل الذرية أكثر رعباً من الذكاء الاصطناعي
قد يكون هذا هو الوقت المناسب للمخرج البريطاني الشهير كريستوفر نولان لإصدار فيلم جديد.
وبعد "استسلام" "تينيت" بسبب وباء التاج الجديد، سيبدأ تصوير فيلم المخرج الجديد "أوبنهايمر" خلال شهر.
يركز هذا الفيلم الذي يدور حول حياة روبرت أوبنهايمر "أبو القنبلة الذرية" على كيف قاد رجل ساحر وذكي "أذكى دماغ على وجه الأرض" للتغلب على مشاكل الفيزياء وفي نفس الوقت اخترع قصة العالم. أخطر سلاح.
الخوف من "التهديد النووي" الذي نشأ عليه نولان وأقرانه له صدى جديد في الوقت الحاضر.
**الأمر مجرد أن القنبلة الذرية هذه المرة تحمل اسمًا جديدًا، وهو الذكاء الاصطناعي. **
لقد جعلت تقنية ChatGPT الذكاء الاصطناعي شائعًا مرة أخرى، وأصبح الخوف والإثارة من التقنيات الجديدة في نفس الاتجاه. أصدر المئات من خبراء الذكاء الاصطناعي رسالة مشتركة أعلنوا فيها عن خطر "انقراض الإنسان" الذي قد يجلبه الذكاء الاصطناعي.
نشرت مجلة Wired مؤخرًا مقابلة طويلة مع المخرج كريستوفر نولان، أوضح فيها المخرج وجهات نظره حول "تهديد الذكاء الاصطناعي" الذي نوقش بشدة حاليًا والمقارنة بين الذكاء الاصطناعي والتهديد النووي قبل 70 عامًا.
يعتقد نولان، الذي استخدم الحب ذات يوم لإنقاذ البشرية في فيلم Interstellar، أن أكبر تهديد للذكاء الاصطناعي هو أن البشر لديهم رغبة غريزية في الاحتفاظ بإبداعاتهم على المذبح، ثم التخلص من جميع المسؤوليات التي يتعين عليهم تحملها. **
وأشار المدير إلى أنه بالمقارنة مع صراع ومقاومة جيل أوبنهايمر من العلماء بين العلم ومن هم في السلطة، فإن "السعي للإشراف" الحالي على ممارسي الذكاء الاصطناعي هو "نفاق".
في الوقت نفسه، باعتباره مخرج أفلام من المدرسة القديمة مهووسًا بالفيلم، فإن نولان لديه توقعات لتطوير الذكاء الاصطناعي التوليدي في مجال إنشاء الأفلام والتلفزيون، ولكن ما يريد القيام به هو "منح الممثلين جوًا حقيقيًا و بيئة."
وقال نولان في المقابلة: "**الخطر الأكبر على البشرية هو التخلي عن المسؤولية".
القصة: كيف تعلم كريستوفر نولان التوقف عن القلق وحب الذكاء الاصطناعي
وصلة:
بقلم ماريا ستريشينسكي
المترجم: جينجيو
** وفيما يلي النص الأصلي للمقابلة، وقد قام المحرر بتحريره بحيث لا يغير المعنى الأصلي: **
01 دمر العالم بالقنبلة الذرية أولاً
** سؤال: يبدو أن عملك مع إيما (زوجة نولان، منتجته منذ فترة طويلة) كان، بطريقة ما، بمثابة تحضير لأوبنهايمر. **
** نولان: ** هذا ما أشعر به تجاه هذا الفيلم.
أشعر بهذه الطريقة تجاه كل مشروع أقوم به. لأنني أحاول البناء على ما تعلمته من قبل. عندما تنتهي من فيلم ما، هناك دائمًا بعض الأسئلة التي تبقى دون إجابة. لذلك، في الفيلم التالي، يمكنك المتابعة من حيث توقفت الأمور.
في أوبنهايمر، بالمعنى الحرفي للكلمة، تم ذكر أوبنهايمر في تينيت (فيلم نولان السابق).
**س: لقد كان في ذهنك لفترة من الوقت. **
نولان: ظلت قصة أوبنهايمر ترافقني لسنوات. إنها فكرة لا تصدق - شخص ما يحاول حساب العلاقة بين النظرية والعالم الحقيقي، ومن ثم هناك فرصة ضئيلة جدًا لتدمير العالم بأكمله. ومع ذلك، ضغطوا على الزر على أي حال.
**س: دراماتيكي للغاية. **
نولان: أعني أن هذه هي اللحظة الأكثر دراماتيكية في تاريخ البشرية.
** سؤال: قد لا يعلم الكثير من الناس أنه عندما أسقطنا القنابل في عام 1945، لم تكن تلك لحظة رهيبة فحسب، بل كانت أيضًا اللحظة التي تعلم فيها الناس أن البشر لديهم الآن القدرة على محو الجنس البشري بأكمله. **
نولان: شعوري تجاه أوبنهايمر هو أن الكثير من الناس يعرفون الاسم ويعرفون أن له علاقة بالقنبلة الذرية وأن هناك بعض الأمور المعقدة التي حدثت في العلاقة بالتاريخ الأمريكي، وليس كثيرًا آخر.
بصراحة، بالنسبة لي، هذا هو الجمهور المثالي لفيلمي. أولئك الذين لا يعرفون شيئًا سيخوضون التجربة الأكثر جنونًا. ** لأن هذه قصة مجنونة.
**س: هل تقصد قصته الشخصية؟ **
نولان: يجب أن يعرف الجمهور لأنه أحد أهم الأشخاص في كل العصور.
**س: هناك سطر في الفيلم حيث يقول شخص ما لأوبنهايمر، يمكنك جعل أي شخص يفعل أي شيء. شيء من هذا القبيل. لقد كان مديرًا عظيمًا يعرف كل شيء، في تلك الغرفة، كان هناك علماء يقومون بـ X، وفي غرفة أخرى، كان هناك علماء يقومون بـ Y. لقد كان رجلاً يمكنه الاحتفاظ بكل شيء في رأسه. **
نولان: إنه يعرف كيف يلهم الناس من خلال دراما شخصياته، ويسلط الضوء على نفسه. لقد أعطى لكل العلماء والمسؤولين والجميع هدفا يركزون عليه.
**س: لديه كاريزما حقيقية. **
نولان: ساحرة، هذه هي الكلمة المثالية. لقد سمح لكل شيء أن يتشكل، والفيلم يتطرق إلى ذلك كثيرًا، وكانت جاذبيته هي التي سمحت لهؤلاء العلماء، هؤلاء المنظرين، بالاجتماع معًا وبناء شيء ضخم جدًا ومهم جدًا بأيديهم. إنها معجزة.
**س: عند الحديث عن بناء شيء ضخم، كانت إحدى الجلسات الأكثر إثارة للاهتمام التي عقدتها في مؤتمر TED في فانكوفر مؤخرًا عبارة عن سلسلة من المحادثات حول الذكاء الاصطناعي التوليدي. وذكر العديد من المتحدثين القنابل الذرية والأسلحة النووية. وكان المتحدث الأخير خبيرًا تقنيًا، حيث تحدث عن التسليح الحتمي للذكاء الاصطناعي. **
وأنهى كلمته بالقول إن الطريقة الوحيدة للحفاظ على النظام العالمي هي الحصول على أسلحة أفضل للذكاء الاصطناعي. هذا رادع. يبدو هذا مشابهًا إلى حد كبير لطريقة تفكير الناس في القنبلة الذرية. يبدو أن فيلمك قد وجد الوقت المثالي لإصداره.
نولان: أعتقد أن العلاقة سؤال مثير للاهتمام. هذا مختلف. لكنها أفضل استعارة - ولهذا السبب استخدمتها في "تينيت" - لإطلاق العنان لمخاطر التكنولوجيا الجديدة على العالم دون تفكير. هذه قصة تحذيرية. يمكننا أن نتعلم منه.
وبعد أن قلت ذلك، ** أعتقد أن القنبلة الذرية كانت فريدة من نوعها من حيث التكنولوجيا التي غيرت العالم وعرضته للخطر. **
**س: وأصول هذه التقنيات ليست واحدة؟ **
نولان: هناك فرق جوهري.
لقد حاول العلماء الذين يدرسون انشطار الذرة أن يوضحوا للحكومات أن (الطاقة النووية) هي حقيقة من حقائق الطبيعة، مستمدة من الله، أو من خلق العالم. يتعلق الأمر فقط بمعرفة الطبيعة بأن هذا سيحدث حتماً. لا أحد يستطيع إخفاءه، نحن لم نصنعه ولا نملكه. هكذا يرون الأمر.
**س: بمعنى آخر، شعروا وكأنهم يكشفون فقط عما كان موجودًا بالفعل. **
نولان: وأعتقد أنه من الصعب عليك تقديم هذه الحجة حول الذكاء الاصطناعي. وبطبيعة الحال، لا بد أن يفعل شخص ما ذلك.
س: لا بد أنك نشأت في ظل القنابل.
لقد نشأت في بريطانيا في الثمانينيات، وقمنا بسلسلة من الحملات لنزع السلاح النووي وأشياء من هذا القبيل، وكان الناس يدركون تمامًا التهديد الذي تشكله الأسلحة النووية. عندما كنت في الثالثة عشرة من عمري، اعتقدت أنا وأصدقائي أننا سنموت في نهاية المطاف في محرقة نووية.
س: لكنك لم تفعل، لقد تطور العالم.
كنت أتحدث عن هذا الأمر قبل بضعة أيام مع ستيفن سبيلبرغ، الذي نشأ تحت تهديد أزمة الصواريخ الكوبية في الستينيات. نفس الشيئ.
لقد كانت هناك أوقات في تاريخ البشرية كان فيها خطر الحرب النووية واضحا وملموسا للغاية بالنسبة لنا لدرجة أننا نعرفه جيدا. بالطبع، لا يمكننا إلا أن نقلق لفترة طويلة قبل أن نمضي قدمًا ونبدأ في القلق بشأن أشياء أخرى. المشكلة هي أن الخطر لا يختفي فعليًا.
** س: نعم. أعني، أشعر أنه قبل شهر كنا جميعًا نشعر بالقلق من أن بعض الدول قد تستخدم الأسلحة النووية بالفعل. **
نولان: ما أتذكره في الثمانينيات هو أن الخوف من الحرب النووية قد انحسر وحل محله الخوف من الدمار البيئي. **يبدو الأمر كما لو أن البشر لا يستطيعون البقاء خائفين من تهديد واحد لفترة طويلة، فلدينا علاقة معقدة بالخوف. **
نعم، لقد استخدمت بعض الدول هذا التهديد المروع وهذا الخوف لرفع علمها. وهذا أمر مزعج للغاية.
02 وضع الذكاء الاصطناعي على المذبح هو أخطر شيء
**س: هل هو أمر مقلق مثل التهديد بنهاية العالم الذي ينفذه الذكاء الاصطناعي؟ **
نولان: حسنًا، لقد كان نمو الذكاء الاصطناعي في أنظمة الأسلحة، والمشاكل التي قد يخلقها، واضحًا جدًا لسنوات عديدة لدرجة أن القليل من الصحفيين اهتموا بالكتابة عنه. **الآن يوجد روبوت دردشة يمكنه كتابة مقال للصحيفة المحلية، وهو ما يمثل أزمة فجأة. **
** سؤال: هؤلاء منا في وسائل الإعلام يقومون بذلك منذ سنوات. متابعة عمياء. البعض منا يكتب عن الذكاء الاصطناعي لأنه يمكن أن يكلفنا الوظائف. **
نولان: هذا جزء من المشكلة. بالنسبة لي، **الذكاء الاصطناعي مشكلة بسيطة للغاية، فهي مثل خوارزمية الكلمات. نرى الشركات تستخدم الخوارزميات، والآن الذكاء الاصطناعي، كوسيلة لتجنب المسؤولية عن أفعالها. **
**س: يرجى شرح بعض الجمل الإضافية. **
نولان: إذا قبلنا فكرة أن الذكاء الاصطناعي يتمتع بقدرة مطلقة، فإننا نتقبل أنه يمكن أن يعفي الناس من المسؤولية عن أفعالهم - عسكريًا واجتماعيًا واقتصاديًا وما إلى ذلك.
**الخطر الأكبر في الذكاء الاصطناعي هو أننا نترك أنفسنا خارج هذا المأزق من خلال نسب هذه الخصائص الإلهية إليه. **
لا أعرف ما هو الأساس الأسطوري لهذا، ** ولكن على مر التاريخ كان لدى البشر هذا الميل إلى خلق أصنام زائفة، وتشكيل شيء ما على صورتنا ثم القول إن لدينا قوى شبيهة بالله لأننا صنعنا هذه الأشياء. **
** س: هذا يبدو صحيحًا جدًا. وكأننا عند نقطة التحول هذه. **
** نولان: ** بالضبط.
**س: مع هذه النماذج اللغوية الكبيرة، قد تكون الخطوة التالية هي أن تبدأ الآلات في تعليم نفسها بنفسها. **
نولان: كان هناك مقال مثير للاهتمام في صحيفة لوس أنجلوس تايمز حول ChatGPT وOpenAI. إنها في الأساس ChatGPT هي وسيلة مبيعات وأصبحت OpenAI الآن شركة خاصة. لديهم أعظم آلة مبيعات في العالم، وهذا أمر خطير للغاية. ربما لا ينبغي لنا أن نطرحه على الجماهير لأن الجميع يريد مساعد الذكاء الاصطناعي هذه الأيام.
هذا لا يعني أنه لا يوجد خطر حقيقي هنا، لأنني أعتقد أنه موجود. لكن شخصيا، وهذا مجرد رأيي، أعتقد أن الخطر يكمن في التنازل عن المسؤولية.
**س: لقد قال الناس دائمًا أنه يجب أن تكون هناك وكالة دولية لتنظيم الذكاء الاصطناعي. **
نولان: لكن هذه هي أقدم خدعة سياسية لشركات التكنولوجيا. يمين؟ وهذا، كما تعلمون، هو ما فعله SBF مع FTX (فضيحة انهيار بورصة العملات المشفرة)؛ وكان زوكربيرج يطالب بالتنظيم لسنوات. لأنهم يعلمون أن البيروقراطيين الذين انتخبناهم لا يستطيعون فهم هذه القضايا على الإطلاق.
** سؤال: كما رأينا من جلسات الاستماع في الكونجرس؟ **
نولان: ماذا يمكنهم أن يقولوا؟ أعني، هذه أمور احترافية للغاية، الأشخاص في السلطة مقابل المبدعين وأوبنهايمر - دعوني أعيدها إلى أوبنهايمر.
كانت مشكلة أوبنهايمر هي أنه كان يقدر دور العلماء في فترة ما بعد الحرب كخبراء كان عليهم اكتشاف كيفية التحكم في الطاقة النووية. لكن عندما ترى ما حدث له، تدرك أنه لن يُسمح بحدوث ذلك أبدًا.
** هذه علاقة معقدة للغاية بين العلم ومن هم في السلطة، ولم يتم كشفها بوحشية كما في قصة أوبنهايمر. أعتقد أن هناك دروسًا مختلفة يمكن تعلمها من هذا. **
**س: مثلا؟ **
نولان: إنه يحاول العمل من داخل النظام، بدلًا من الالتفاف والقول، كما تعلمون، ما نحتاج إليه هو الحب، أو لا نحتاج إليه. كان أسلوبه عمليًا للغاية، لكنه تعرض للضرب رغم ذلك. الأمر معقد للغاية، **أعتقد أن هؤلاء "المخترعين" الآن يقولون "نحن بحاجة إلى التنظيم" هم منافقون للغاية. **
**س: يريد أوبنهايمر أن تتم مشاركة العلوم. **
نولان: لقد استخدم كلمة "كوندور". كن صادقا.
**س: يبدو أن أفكاره تغيرت مع ظهور القنبلة الهيدروجينية؟ **
نولان: لا، فهو يؤمن أيضًا بالقنبلة الهيدروجينية. هذا مثير للاهتمام نوعًا ما لأنه بطريقة ما، يعد مفسدًا إلى حد ما. ولكن من ناحية أخرى، هذا هو التاريخ، يمكنك البحث عنه عبر جوجل.
في هذه اللحظة بالغة الأهمية، مع تقدم برنامج القنبلة الهيدروجينية، بدأ خطابه قائلاً: "أتمنى أن أخبرك بما أعرفه. لا أستطيع ذلك. إذا كنت تعرف ما أعرفه، فسوف تفهم، "يجب أن نتشارك المعلومات. هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكننا من خلالها تجنب تدمير العالم."
لذا فإن الصراحة هي ما يعتبره الوسيلة الأكثر عملية. وهو يرى الأمم المتحدة مؤسسة قوية في المستقبل، تتمتع بقدرة حقيقية على العمل. كان يعتقد أن السيطرة العالمية على الطاقة الذرية هي الطريقة الوحيدة لضمان السلام العالمي. ومن الواضح أن هذا لم يحدث.
** سؤال: لم يتوقع ما يحدث الآن من الانحدار البطيء للديمقراطيات. **
نولان: لا أعتقد أنه رأى ذلك على الإطلاق، لقد كانت لحظة متفائلة للغاية.
**س: هذا هو سبب وجود هيئة حاكمة عالمية للذكاء الاصطناعي. **
نولان: نعم. ولكن هذه هي المشكلة عند التعامل مع شركات التكنولوجيا التي ترفض التقيد بالجغرافيا.
ومن الناحية المؤسسية، يتم تشجيع شركات التكنولوجيا والسماح لها بالتحايل على التنظيم الحكومي. لقد أصبح هذا "نظرة أخلاقية".
بالمناسبة، هذا يجعلني أعتقد أن وادي السليكون شرير وأن كل هؤلاء الناس فظيعون. انا لا اظن ذلك. إنه النظام () فقط، هذه هي الطريقة التي يعمل بها.
**س: فيما يتعلق بالقضايا الأمنية، فإن تصنيع الأسلحة النووية يتطلب عناصر محددة، ولكن الذكاء الاصطناعي ليس لديه هذا القيد. **
**نولان:**خلال الحرب العالمية الثانية، كان برنامج القنبلة النووية البريطاني معقدًا للغاية. لديهم العديد من العلماء العظماء. لكن حكومة تشرشل أدركت أنها لا تملك الموارد. لذا فقد قدموا كل ما لديهم للأمريكيين. قالوا، لديك الحجم، ولديك مكان بعيد عن خط المواجهة، ولديك قاعدة صناعية.
قرأت في بحثي إحصائية عن عدد الأمريكيين الذين شاركوا في بناء القنبلة الذرية الأولى، وكان حوالي 500 ألف. تشارك العديد من الشركات، وهذه عملية فيزيائية ضخمة، ولهذا السبب من السهل اليوم اكتشافها إذا قامت دولة ما بإجراء تجارب نووية سراً. لذا، هناك بعض الأشياء التي تمنحنا القليل من الضمانات بأن هذه العملية يمكن إدارتها.
ولا أعتقد أن أيًا من هذه القيود ينطبق على الذكاء الاصطناعي.
**س: نعم، ليس حقًا بالنسبة للذكاء الاصطناعي - خاصة عندما تكون بعض الأشياء التي نتحدث عنها حول الذكاء الاصطناعي تمثل تهديدًا "أكثر ليونة". سرعة انتشار المعلومات المضللة والبطالة التكنولوجية. **
نولان: في الواقع، لكنني لا أعتقد ذلك تمامًا -- أعتقد أن الذكاء الاصطناعي لا يزال بإمكانه أن يكون أداة قوية جدًا. أنا متفائل بشأن ذلك، أنا متفائل حقًا.
**ولكن يجب أن ننظر إليها كأداة، ومن يستخدمها يجب أن يظل مسؤولاً عن استخدام تلك الأداة. إذا منحنا الذكاء الاصطناعي مكانة البشر، كما فعلنا مع الشركات في مرحلة ما، فنعم، سنواجه مشاكل كبيرة. **
03 الذكاء الاصطناعي جيد، لكن التزم بالتقاليد
**س: هل ترى الجمال في الذكاء الاصطناعي وخاصة في صناعة الأفلام؟ **
نولان: أوه، بالطبع. يتم تطبيق التعلم الآلي بالكامل على تقنية التزييف العميق، وهو تقدم ملحوظ في التأثيرات المرئية والصوتية. على المدى الطويل، من حيث خلق البيئة، مثل بناء باب أو نافذة. إذا تم تجميع كمية كبيرة من البيانات مثل مظهر الأشياء وانعكاس الأشياء وما إلى ذلك في قاعدة بيانات، فستكون أداة قوية جدًا.
**س: هل ستستخدم الذكاء الاصطناعي في الإنشاء؟ **
نولان: أنا مخرج أفلام "تناظرية" من المدرسة القديمة جدًا. لقد قمت بالتصوير في فيلم محاولًا إعطاء الممثلين حقيقة كاملة.
موقفي من التكنولوجيا، فيما يتعلق بعملي، هو أنني أريد استخدام التكنولوجيا لتحقيق أفضل استفادة منها. على سبيل المثال، إذا قمنا بعمل حيلة، فهي حيلة خطيرة. يمكنك القيام بذلك بإكراه أكثر وضوحًا ثم محوه لاحقًا، شيء من هذا القبيل.
**س: مما يعني أن هذا سيؤدي إلى تحسين راحة وكفاءة التأثيرات المرئية. **
نولان: هذا ليس ذئبًا أبيض خالي الوفاض، بل يبدأ من فكرة أكثر تفصيلاً وقائمة على البيانات. قد يكسر أخيرًا الحاجز بين الرسوم المتحركة والتصوير الفوتوغرافي، لأنه هجين.
إذا طلبت من فنان، على سبيل المثال، أن يرسم صورة لرائد فضاء، فهو يخترعها من الذاكرة أو المرجع. مع الذكاء الاصطناعي، يعد الأمر نهجًا مختلفًا، فأنت في الواقع تستخدم سجل الصورة بالكامل. **
**س: استخدم الصور الحقيقية. **
**نولان:**استخدام صور حقيقية، ولكن بطريقة معاد تشكيلها بشكل أساسي بالكامل - وهو ما يثير بالطبع مشكلات كبيرة تتعلق بحقوق الطبع والنشر للفنانين، والتي يجب التعامل معها بشكل صحيح.
**س: دعنا نعود إلى العلم وفيلمك. في اقتباس من عدد ديسمبر 2014 من مجلة WIRED، والذي قمت بتحريره كضيف، قلت: "إن العلاقة بين رواية القصص والمنهج العلمي تبهرني. إنها لا تتعلق حقًا بالفهم الفكري. إنه شعور بفهم شيء ما." حدثني عن حبك للعلم؟ **
نولان: حسنًا، لقد كنت دائمًا مهتمًا بقضايا علم الفلك والفيزياء. لقد استكشفت هذه الهواية في فيلم Interstellar. عندما كان أخي (جوناثان نولان) يكتب السيناريو، كان ينظر إلى تجارب أينشتاين الفكرية، ووجد أن هناك شعورًا خاصًا بالكآبة لدى البعض منها، وكان لذلك علاقة بأجزاء من الوقت.
مثل التوأم المنفصلين، يتم أخذ أحدهما بعيدًا والآخر يكبر قليلاً، هل تعلم؟ **كان أينشتاين يفكر في الفيزياء، وكيفية إجراء هذه التجارب الفكرية، وكيفية صياغة هذه الأفكار، لها نفس "الصفة الأدبية". إن عملية التصور التي يحتاجها الفيزيائيون لا تختلف عن الإبداع الأدبي. **
**س: هل شعرت بهذا الشعور أثناء مرحلة المونتاج للفيلم؟ **
نولان: أشعر بهذه الطريقة في كل مرحلة من مراحل صناعة الأفلام. يحاول الكثير من أعمالي التعبير عن الحدس والشعور تجاه شكل الأشياء. قد يكون هذا صعبًا ومعقدًا.
**س: أجد أنني إذا كنت أعمل على قصة ولا أعرف بنيتها وتدفقها، فهذا يعني أن هناك شيئًا خاطئًا. لا أستطيع التحدث عن هذا العمل بطريقة ذات معنى. **
نولان: أفكر في البنية والأنماط بطريقة جغرافية أو هندسية للغاية. على مر السنين، ** حاولت اتباع نهج بنيوي من الصفر، ولكن في النهاية كانت عملية غريزية للغاية: هل لهذا الشعور شكل سردي، وكيف يتشكل؟ ** لقد انبهرت عندما أدركت أن الفيزيائيين يقومون بعملية مشابهة جدًا. مثيرة للاهتمام حقا.
**س: ربما يكون هذا تكريمًا لفيلم Interstellar، لكن يبدو أن الفيزيائيين دائمًا يحبون الفيزياء كثيرًا. **
نولان: أنا شغوف بالسعي وراء الحقيقة وأحب المنهج العلمي. أنا أكره أن أرى تحريفها من قبل العلماء في وسائل الإعلام أو وسائل الإعلام التي تتحدث نيابة عن العلماء. إن المنهج العلمي البحت، وفكرة أن العلم يسعى باستمرار إلى دحض نفسه، تجعله أكثر قدرة على النهوض بالعقل البشري من الدين أو أي شيء آخر.
**س: قبل هذه المقابلة، شاهدت فيلمك مع والدتي. لقد شعرت أن فيلمك قد يحتوي على رسالة معادية للسلبية. دونكيرك، واقع بين النجوم، باتمان. أم هذا هو التفاؤل؟ **
نولان: هذه نهاية فيلم Inception. كان لدى شخص ما وجهة نظر عدمية لهذه النهاية، أليس كذلك؟ ولكن في الوقت نفسه، فهو يتطلع أيضًا إلى أن يكون مع أطفاله. هذا الغموض ليس غموضا عاطفيا. إنه غموض فكري بالنسبة للمشاهد.
ومن المثير للاهتمام أنني أعتقد أن هناك علاقة مثيرة للاهتمام يجب استكشافها بين نهايتي "Inception" و"Openheimer". لدى أوبنهايمر نهاية معقدة ومشاعر معقدة.
**س: كيف كانت استجابة الجمهور المبكرة؟ **
**نولان: بعض الناس يتركون الأفلام وهم في حالة مدمرة تمامًا. ** كانوا عاجزين عن الكلام. تلك المخاوف الموجودة على المستوى التاريخي والواقعي، كلها ممثلة في الفيلم. لكن حب الشخصيات، وحب العلاقات، قوي كما هو الحال في جميع أعمالي السابقة.
**س: هناك أيضًا تعقيد الموضوع. **
نولان: قصة أوبنهايمر عبارة عن مجموعة من المشاكل المستحيلة، والمعضلات الأخلاقية المستحيلة، والمفارقات. لا توجد إجابات سهلة في قصصه، فقط أسئلة صعبة، وهذا ما يجعلها جذابة للغاية.
أعتقد أننا يمكن أن نجد الكثير مما يدعو للتفاؤل في الفيلم، ولكن هناك هذا السؤال الشامل الذي يخيم على القمة. أشعر بالحاجة إلى إثارة بعض الأسئلة في النهاية لحث الناس على التفكير فيها وإثارة النقاش.
**س: ما الذي كان يدور في ذهن أوبنهايمر قبل وبعد إلقاء القنبلة الذرية؟ ماذا تعتقد أنه سيفكر؟ **
نولان: الجواب في الفيلم. لقد كتبت هذا السيناريو بصيغة المتكلم. وهذا ما أقوله لسيليان (سيليان مورفي الذي يلعب دور أوبنهايمر في الفيلم): أنت عيون الجمهور. هو فعل ذلك. في معظم القصة، لم نتجاوز أبدًا تجربته. هذه أفضل محاولتي لإيصال الإجابة على هذا السؤال.
**س: أنا متوتر قليلاً بشأن رؤية العمل كاملاً. **
نولان: أعتقد أنك قد تضطر إلى الانتظار لفترة طويلة. إنها تجربة مكثفة لأنها قصة مكثفة. لقد عرضته على مخرج مؤخرًا وقال إنه فيلم رعب، ولم أختلف معه.
من المثير للاهتمام أنك استخدمت كلمة العدمية من قبل، ولا أعتقد أن عملي يمكن أن يكون مرتبطًا بالعدمية. لكن ** عندما بدأت في الانتهاء من هذا الفيلم، بدأت أشعر بهذا اللون، الذي لم يكن لدي في أفلامي الأخرى، مجرد الظلام النقي. إنه موجود، وهذا الفيلم يحاربه. **
**س: هل سيؤثر عليك؟ هل نمت جيدا؟ **
نولان: أنا أنام جيدًا الآن، وأشعر بالارتياح لأنني انتهيت. لكنني استمتعت تمامًا بمشاهدة هذا الفيلم. أعتقد أنه عندما تشاهد هذا الفيلم، سوف تفهم. الانجذاب إلى شيء مخيف هو شعور معقد، هل تعلم؟ هكذا تتكشف مساحة الرعب.
**س: هل شاهده أطفالك؟ **
نولان: نعم.
**س: هل كانوا يعرفون أي شيء عن أوبنهايمر من قبل؟ **
نولان: عندما بدأت كتابة السيناريو، أخبرت أحد أبنائي، فقال لي حرفيًا: "لكن لم يعد أحد يشعر بالقلق حقًا بشأن الأسلحة النووية بعد الآن". وبعد عامين، لم يعد يشعر بالقلق. لقد تغير العالم مرة أخرى.
وهذا درس لنا جميعا، ولكن للشباب بشكل خاص.
**العالم يتغير بسرعة. **