محادثات a16z مع سولانا: حاول إنشاء أفكار أكبر بدلاً من تكرار ما هو موجود بالفعل

العنوان الأصلي: مناقشة معماريات Blockchain (مع سولانا)

مدير الجلسة: علي يحيى، الشريك العام لشركة a16z crypto، وغاي ووليت، شريك فريق تداول العملات المشفرة a16z

الضيف: أناتولي ياكوفينكو، الرئيس التنفيذي لشركة Solana Labs والمؤسس المشارك لشركة Solana

تم تجميعها بواسطة: Qianwen، ChainCatcher

"لكن ما أحاول قوله هو أنه يجب على الناس أن يحاولوا خلق أفكار أكبر بدلاً من تكرار ما هو موجود بالفعل. أفضل تشبيه سمعته على الإطلاق هو أنه عندما اكتشف الناس الأسمنت، ركز الجميع على استخدام الأسمنت في وضع الطوب، ثم فكر أحد الأشخاص، يمكنني بناء ناطحة سحاب. لقد توصلوا إلى طريقة للجمع بين الفولاذ والخرسانة والبناء الذي لم يفكر فيه أحد. وكانت الأداة الجديدة هي الأسمنت. عليك فقط اكتشاف ناطحة السحاب. ما هي، ومن ثم اذهب لبناء القصر."

في هذه الحلقة، تتحدث a16z crypto مع المؤسس المشارك والرئيس التنفيذي لشركة Solana Labs أناتولي ياكوفينكو، الذي عمل سابقًا في Qualcomm كمهندس أول ومدير هندسي.

ملخص

• الهدف النهائي للحوسبة اللامركزية
• الفلسفة وراء سولانا
• أوجه التشابه والاختلاف بين Solana و Ethereum
• التطور المستقبلي لتقنية blockchain
• مجتمع Web3 والتنمية
• توظيف المواهب الناشئة في Web3

الهدف النهائي للحوسبة اللامركزية

a16z crypto: أولاً، أريد أن أعرف ما هو برأيك الهدف النهائي للحوسبة اللامركزية؟ ما رأيك في بنية blockchain؟

أناتولي ياكوفينكو: موقفي متطرف للغاية. أعتقد أن التسوية ستصبح أقل أهمية، تمامًا كما هو الحال في التمويل التقليدي. لا تزال بحاجة إلى شخص يقدم ضمانًا، ولكن يمكن تحقيق هذه الضمانات بعدة طرق مختلفة. أعتقد أن ما يهم العالم حقًا هو حالة التزامن الموزعة عالميًا والمتزامنة عالميًا، وهذه أيضًا هي الصعوبة الحقيقية. يمكنك التفكير في الأمر على أنه ما يمثله Google Spanner بالنسبة إلى Google، أو ما يمثله Nasdaq بالنسبة للأسواق المالية.

من منظور كلي، فإن نظام blockchain غير مسموح به وقابل للبرمجة ومفتوح للغاية، ولكن لا يزال هناك نوع من السوق وراء المكدس. وسيكون من المفيد للغاية لجميع هذه الأسواق أن تتمتع بمزامنة عالمية كاملة قريبة من سرعة الضوء قدر الإمكان، حتى يتمكن الجميع من استخدامها كمرجع. لا يزال بإمكانك تشغيل الأسواق المحلية، ولكن إذا أمكن مزامنة الأسعار العالمية بسرعة، فسوف يصبح التمويل العالمي أكثر كفاءة. أعتقد أن هذا هو الهدف النهائي لـ blockchain، وهو مزامنة أكبر قدر ممكن من الحالة بسرعة الضوء.

a16z crypto: إذا اكتسبت العملات المشفرة و blockchain اعتماداً سائدًا، فما هو المحرك الأكبر للنشاط على blockchain في تلك المرحلة؟

أناتولي ياكوفينكو: أعتقد أن النموذج سيظل مشابهًا جدًا لـ Web2، ولكنه سيكون أكثر شفافية ويحقق رؤية التوزيع طويل الأمد - سيكون هناك مجموعة متنوعة من الشركات الصغيرة على الإنترنت، وسوف يقومون بذلك أن نكون قادرين على التحكم في بياناتهم الخاصة، بدلاً من عدد قليل من اللاعبين المهيمنين كما هو الحال الآن (على الرغم من أن هذه الشركات الكبيرة تفعل أشياء عظيمة)، أعتقد أنه على المدى الطويل، يجب أن يتمتع المبدعون بمزيد من التحكم، وحقوق نشر أكثر استقلالية، وأن يكونوا قادرين على إدراك المعنى الحقيقي للإنترنت، مع مجموعة واسعة من القطاعات والأسواق.

** تشفير a16z: ** هناك طريقة أخرى للتفكير في هذا السؤال أو طرحه وهي كيفية إجراء المقايضات. لقد قلت أنك تعتقد أن التسوية ستصبح أقل أهمية في المستقبل. أشعر بالفضول، كيف يمكن لسولانا، كونها موقعًا لكثير من الأعمال العالمية، وخاصة النشاط المالي، تسريع أو استكمال الهدف النهائي الذي تحدثت عنه للتو؟

أناتولي ياكوفينكو: لم يتم تصميم نظام Solana كمخزن للقيمة. فهو في الواقع يتمتع بقدرة منخفضة جدًا على تحمل فشل الشبكة. فهو يستخدم جميع الموارد المتاحة على الإنترنت بأسرع ما يمكن. وهي في واقع الأمر تعتمد على قدر كبير من الاتصالات والتمويل الحر عبر الحدود في العالم. إنها مختلفة عن العملة المحصنة التي يمكن استخدامها كملجأ في حالات الطوارئ. وبطبيعة الحال، أعتقد أن العالم يحتاج أيضا إلى العملات المحصنة التي يمكنها البقاء على قيد الحياة عند حدوث صراعات جيوسياسية.

ولكن إذا نظرنا بتفاؤل، سنجد أن الأمور في العالم أصبحت مرتبطة أكثر فأكثر. أعتقد أننا سنرى اتصالاً بسرعة 10 جيجابت بيننا. في هذا العالم، سيكون لديك عالم متصل تمامًا. أعتقد أنه يمكن استيعاب الكثير من جوانب التنفيذ من خلال آلة الدولة المتزامنة عالميًا.

من خلال الخبرة، يمكن أن تتم التسوية في العديد من الأماكن لأن التسوية سهلة الضمان. مرة أخرى، أتخذ هذا الموقف من أجل المناقشة. منذ عام 2017، شهدنا مئات شبكات الخصوصية بمختلف أنواعها، مع العديد من الأمثلة المختلفة من حيث التصميم. نحن في الأساس لا نرى أي فشل في خوارزمية التصويت (النصاب القانوني) لأن التسوية سهلة التنفيذ نسبيًا. بمجرد إنشاء آلية بيزنطية معقدة لتحمل الأخطاء بين 21 حزبًا لامركزيًا، فلن ترى فشل التسوية. لقد قمنا بالفعل بحل جميع مشكلات الامتداد الأخرى. من خلال التجربة، فإن Tendermint أمر ممكن للغاية، وعلى الرغم من أننا شهدنا حادثة Luna في المرحلة المبكرة، إلا أن المشكلة لم تكن في آلية خوارزمية التصويت.

أعتقد أننا ننفق الكثير على المستوطنات، من حيث الأمن والموارد والهندسة، ولا ننفق ما يكفي على البحث والتنفيذ، وهو المكان الذي تجني فيه معظم الصناعة المالية أموالها. أنا شخصياً أعتقد أنه إذا كان لهذه التقنيات أن تؤثر حقاً على العالم وتصل إليه، فيجب أن تكون أفضل من التمويل التقليدي من حيث السعر والعدالة والسرعة وما إلى ذلك. هذا هو المكان الذي نحتاج فيه إلى تركيز جهود البحث والتطوير والمنافسة.

** تشفير a16z: ** أنت تعتبر التسوية أحد الجوانب التي تختارها لتحسين blockchain الخاص بك. ربما يبالغ الناس في تحسين تقنية البلوكتشين من أجل التسوية ويتجاهلون الجوانب الأخرى، مثل الإنتاجية، وزمن الوصول، وقابلية التركيب، ولكنهم غالبا ما يعارضون أمن التسوية. هل يمكنك التحدث عن بنية سولانا؟

أناتولي ياكوفينكو: تتمثل مهمة هندسة سولانا في توصيل المعلومات من جميع أنحاء العالم إلى جميع المشاركين في الشبكة في وقت واحد وبأقصى سرعة. لذلك ليست هناك حاجة للمشاركة ولا توجد بروتوكولات إجماع معقدة. نحن في الواقع نريد أن نجعل الأمور بسيطة للغاية. بمعنى آخر، كنا محظوظين بما فيه الكفاية لحل مشكلة صعبة في علوم الكمبيوتر، وهي مزامنة الصندوق (باستخدام دالة تأخير يمكن التحقق منها كمصدر للوقت في الشبكة). يمكنك التفكير في الأمر مثل برجين راديويين يرسلان في نفس الوقت أو التردد، مما يؤدي إلى حدوث ضوضاء. كان أحد البروتوكولات الأولى التي فكر بها الناس عندما بدأوا في بناء الشبكات الخلوية هو إعطاء كل برج ساعة وجعل إشارات الإرسال البديلة في الوقت المحدد.

أحد الاستعارات هو أن لجنة الاتصالات الفيدرالية (FCC) تشبه شاحنة مليئة بالأشرار، إذا لم يكن برجك متزامنًا مع شبكة مفتوحة مدرجة في قائمة الأذونات، فسوف يقودون سياراتهم إلى برجك ويغلقونه. تم إلهام سولانا لاستخدام دالة تأخير يمكن التحقق منها لجدولة منتجي الكتل بحيث لا تحدث تصادمات. على سبيل المثال، في شبكة مثل Bitcoin، إذا قام منتجان للكتل بإنتاج كتلة في نفس الوقت، فسيحدث شوكة، وهو نفس الضجيج كما هو الحال في الشبكة الخلوية. إذا تمكنا من إجبار جميع منتجي الكتل على التناوب في الإنتاج في الوقت المحدد، فيمكنك الحصول على بروتوكول لطيف لتقسيم الوقت حيث يمكن لكل منتج كتلة أن يتناوب في الإنتاج كما هو مقرر ولن يتصادموا أبدًا. لذلك، لا تحدث تشعبات أبدًا ولا تدخل الشبكة أبدًا في حالة ضوضاء.

بعد ذلك، كل ما نقوم به هو التحسين التشغيلي لنظام التشغيل وقاعدة البيانات، وننقل أجزاء من البيانات حول العالم مثل تورنت صغير، وننقل أجزاء من التشفير (الترميز النسبي) إلى أجهزة مختلفة، وفي الواقع، ينتهي بها الأمر بشكل يبدو رائعًا يشبه أخذ عينات توافر البيانات وله نفس التأثير. ثم يقومون بإرسال البتات لبعضهم البعض، وإعادة بناء الكتل، والتصويت، وما إلى ذلك. فكرة التصميم الرئيسية لـ Solana هي أننا نسعى جاهدين للتأكد من أن كل عملية في الشبكة أو قاعدة التعليمات البرمجية مصممة لتكون قابلة للتطوير بمجرد تحديث النواة.

إذا حصلنا في غضون عامين على ضعف عدد النوى لكل دولار يتم إنفاقه، فيمكننا توسيع نطاقه بحيث يكون لدينا الآن ضعف عدد الخيوط لكل كتلة، أو تكون الكتل أكثر كثافة من الناحية الحسابية. لذا فإن الويب يدور حول القيام بمضاعفة ذلك. كل هذا يحدث بشكل طبيعي دون أي تغييرات في البنية.

هذا هو الشيء الرئيسي الذي نريد تحقيقه حقًا، وهو يعتمد على تجربتي. عملت في شركة كوالكوم من عام 2003 إلى عام 2014. نحن نرى تحسينات في الأجهزة الطرفية المتنقلة والهندسة المعمارية كل عام. إذا كنت تكتب برنامجًا دون أن تفكر في إمكانية توسيعه في العام التالي دون الحاجة إلى إعادة كتابته، فأنت غير مؤهل على الإطلاق كمهندس. نظرًا لأن أجهزتك ستتطور بسرعة، سيتعين عليك إعادة كتابة التعليمات البرمجية الخاصة بك للاستفادة من ذلك.

لذلك، إذا كان عليك حقًا التفكير في المستقبل، فإن كل ما تقوم ببنائه سوف يتطور بشكل أسرع وأسرع. أكبر تجربة تعليمية في مسيرتي الهندسية هي أنه يمكنك اختيار خوارزمية مصممة جيدًا، ولكن قد يكون ذلك خاطئًا لأنه مع توسع الأجهزة، تصبح فوائد استخدام هذه الخوارزمية ضئيلة للغاية، وأصبح من الصعب الآن تنفيذها. مضيعة للوقت. لذا، إذا كان بإمكانك القيام بشيء بسيط جدًا، ومجرد توسيع النواة، فقد تتمكن بالفعل من تحقيق 95% منه.

كيف تم بناء سولانا

** تشفير a16z: ** يعد استخدام إثبات التاريخ كوسيلة لمزامنة الوقت عبر أدوات التحقق من الصحة فكرة رائدة للغاية، ولهذا السبب يختلف Solana عن بروتوكولات الإجماع الأخرى.

أناتولي ياكوفينكو: هذا جزء من قانون أمدال، ولهذا السبب يصعب على الأشخاص تكرار سولانا من حيث عدم المساءلة وزمن الوصول والإنتاجية. وذلك لأن تطبيقات الإجماع الكلاسيكية تعتمد على وظائف تدريجية. يجب أن توافق الشبكة بأكملها، مثل Tendermint، على محتويات الكتلة الحالية قبل أن تتمكن من الانتقال إلى الكتلة التالية.

تستخدم الأبراج الخلوية جدولًا زمنيًا وتقوم فقط بإرسال الإشارة. نظرًا لعدم الحاجة إلى استخدام وظيفة الخطوة، يمكنك تشغيل الشبكة بسرعة كبيرة، وهو ما أشعر أنه نوع من المزامنة، لكنني لا أعرف ما إذا كانت هذه هي الكلمة الصحيحة. إنهم يرسلون باستمرار ولا يتوقفون أبدًا عن انتظار الإجماع. نحن قادرون على القيام بذلك لأن لدينا فهمًا صارمًا للوقت. بصراحة، يمكننا بناء بعض بروتوكولات مزامنة الساعة للتكرار، وستكون هذه عملية صعبة للغاية. هذا مشروع ضخم يتطلب مزامنة موثوقة للساعة.

هذه هي فلسفة سولانا. قبل أن أبدأ في بناء Solana، كنت استمتع بالتداول، وكوني وسيطًا، وما إلى ذلك، على الرغم من عدم جني أي أموال. في ذلك الوقت، كان "فلاش بويز" سائدًا في الصناعة المالية التقليدية. في كل مرة أعتقد أن الخوارزمية الخاصة بي جيدة بما فيه الكفاية، سيكون طلبي متأخرًا قليلاً، وسيستغرق الأمر وقتًا أطول لدخول السوق، وستأتي البيانات بشكل أبطأ قليلاً.

أعتقد أنه إذا أردنا إحداث تغيير جذري في الصناعة المالية، فإن الهدف الأساسي لأنظمة الأعمال المفتوحة هذه هو جعل ذلك ممكنًا على الإطلاق. النظام مفتوح ويمكن لأي شخص المشاركة. يعلم الجميع بالضبط كيفية الوصول وكيفية الحصول على الحقوق، مثل الأولوية أو حقوق الملكية.

وتحقيق كل ذلك في أسرع وقت ممكن في حدود الفيزياء وفي حدود ما يستطيع المهندسون تحقيقه، أعتقد أن هذه هي القضية الأساسية. إذا تمكنت تقنية blockchain من حل هذه المشكلة، فسيكون لها تأثير كبير جدًا على بقية العالم، وسيستفيد الكثير من الأشخاص حول العالم. يمكن أن يصبح هذا لبنة أساسية يمكنك استخدامها بعد ذلك لتعطيل عمليات تبادل الإعلانات ونماذج تحقيق الدخل على الويب وما إلى ذلك.

تشفير a16z: أعتقد أن هناك فرقًا مهمًا بين الكمون الخالص والنشاط الضار، خاصة داخل جهاز واحد. ربما يمكنك توضيح المزيد حول أي منها تعتقد أنه أكثر أهمية ولماذا.

أناتولي ياكوفينكو: ليس من الممكن تجزئة الدولة بأكملها، لأن هذا يعني أن هناك قفلًا صحيحًا عالميًا واحدًا فقط للدولة بأكملها، مما يعني نظام ترتيب بطيء جدًا. لذلك، أنت بحاجة إلى الوصول الذري إلى الدولة، وتحتاج إلى ضمان ذلك. من الصعب إنشاء برنامج يعمل في حالات نائية من حالات غير ذرية إذا كنت لا تعرف الآثار الجانبية التي ستحدثها على حساباتك. فالفكرة أشبه بإبرام معاملة وإما تنفيذها بالكامل أو الفشل التام دون أي آثار جانبية. وهذا أحد الأشياء التي يجب أن تمتلكها أجهزة الكمبيوتر هذه. بخلاف ذلك، لا أعتقد أنه سيكون من الممكن كتابة برامج موثوقة لهم. أنت ببساطة لا تستطيع بناء أي منطق قوي أو منطق سليم من الناحية المالية.

قد تكون قادرًا على بناء نظام متسق، ولكن في رأيي، هذا نوع مختلف من البرامج. لذلك، هناك دائمًا توتر بين الحفاظ على الحالة الذرية للنظام وأدائه. لأنك إذا ضمنت ذلك، فهذا يعني في النهاية أنه يتعين عليك في أي لحظة اختيار كاتب معين عالميًا للتعامل مع جزء معين من الدولة. لحل هذه المشكلة، تحتاج إلى جهاز تسلسل واحد وخطي لهذه الأحداث. وهذا يخلق نقاطًا يمكن من خلالها استخراج القيمة وتحسين عدالة النظام. "أعتقد أنه من الصعب حقًا حل هذه المشكلات. لا يواجه سولانا هذه المشكلات فحسب، بل تواجه Ethereum وLightning Robots أيضًا هذه المشكلات.

سولانا والإيثريوم

a16z crypto: إحدى القضايا التي غالبًا ما يتم مناقشتها، خاصة في مجتمع Ethereum، هي إمكانية التحقق من التنفيذ، وهو أمر مهم جدًا للمستخدمين لأنه ليس لديهم آلات قوية جدًا للتحقق من النشاط في الشبكة، فماذا هي أفكارك؟

أناتولي ياكوفينكو: أعتقد أن الهدف النهائي لكلا النظامين متشابه جدًا. إذا نظرت إلى أهداف خارطة طريق إيثريوم، فإن الفكرة هي أن النطاق الترددي الإجمالي للشبكة أكبر من أي عقدة واحدة، وأن الشبكة تقوم بالفعل بحوسبة أو معالجة أحداث أكثر من أي عقدة فردية. عليك أن تأخذ في الاعتبار العوامل الأمنية لمثل هذا النظام. هناك أيضًا بروتوكولات لإصدار أدلة الاحتيال، وخطط أخذ العينات، وما إلى ذلك، وكلها تنطبق فعليًا على سولانا أيضًا.

لذا، إذا رجعت إلى الوراء ونظرت إليه، فستجد أنه ليس مختلفًا حقًا. لديك نظام يشبه الصندوق الأسود وينشئ قدرًا كبيرًا من النطاق الترددي مما يجعله غير عملي جدًا لمستخدم عشوائي. ولذلك، فإنهم بحاجة إلى الاعتماد على تقنيات أخذ العينات للتأكد من صحة البيانات. مثل شبكة شائعات قوية جدًا، قادرة على نشر أدلة الاحتيال وما إلى ذلك لجميع العملاء. الأشياء المضمونة بين Solana و Ethereum هي نفسها. أعتقد أن الفرق الرئيسي بين الاثنين هو أن الإيثريوم مدين إلى حد كبير بالسرد القائل بأنه عملة عالمية، وخاصةً السرد المتعلق بالتنافس مع البيتكوين كمخزن للقيمة.

أعتقد أنه من المنطقي السماح للمستخدمين بالحصول على عقد صغيرة جدًا. حتى لو كانوا مشاركين جزئيًا فقط في الشبكة، بدلاً من تشغيل الشبكة بالكامل بواسطة محترفين. بصراحة، أعتقد أن هذا سيناريو تحسين عادل، مثل، إذا كنت لا تهتم بالتنفيذ، بل بالتسوية فقط، فلماذا لا تبقي متطلبات العقدة عند الحد الأدنى وتسمح للأشخاص بالمشاركة جزئيًا في أنشطة الشبكة؟ لا أعتقد أن القيام بذلك يخلق نظامًا آمنًا تمامًا أو منخفض الثقة للغالبية العظمى من العالم، حيث لا يزال يتعين على الأشخاص الاعتماد على عينات توفر البيانات وإثبات الاحتيال. للتحقق مما إذا كانت سلسلة الكتل قد ارتكبت خطأ ما، يحتاج المستخدمون فقط إلى تنفيذ توقيعات غالبية الأشخاص في السلسلة.

في Solana، تصف معاملة واحدة جزءًا من حالة الإجراء لجميع الأشخاص الذين قاموا بالمعاملة. ويتم تشغيلها على أي جهاز، مثل متصفح على الهاتف المحمول. ومن السهل تنفيذ معاملة واحدة موقعة من قبل أغلبية الأشخاص. الناس لأن كل شيء في Solana تم تحديده مسبقًا، لذلك من الأسهل في الواقع البناء على Solana. مثل EVM أو أي عقد ذكي يمكنه لمس أي حالة والقفز بينها بشكل عشوائي أثناء التنفيذ. بطريقة ما، يكاد يكون الأمر أبسط. لكنني أعتقد أنه على مستوى عالٍ، يتعين على المستخدمين في النهاية الاعتماد على داس وأدلة الاحتيال. في هذه المرحلة، جميع التصاميم هي نفسها.

a16z crypto: أعتقد أن الفرق بين الاثنين هو إثبات المعرفة الصفرية وإثبات الصلاحية، وخاصةً إثبات الاحتيال. يبدو أنك تعتقد أنه يكاد يكون من المستحيل تدقيق zkEVM وأنه لن يتم تطويرها قبل بضع سنوات. أريد أن أسألك، لماذا لا يعطي Solana الأولوية لإثباتات المعرفة الصفرية وإثباتات الصلاحية مثل Ethereum؟

أناتولي ياكوفينكو: أعتقد أن هناك تحديين هنا، أحدهما هو الطريقة التي نرتب بها أولوياتنا، لأن هناك شركة تسمى "البروتوكول الأبيض" تقوم ببناء إثباتات المعرفة الصفرية للتطبيقات. وقت الإثبات سريع. لن يلاحظها المستخدمون أثناء تفاعلهم مع السلسلة.

في الواقع، يمكنك الجمع بينهما. يمكنك إجراء معاملة Solana واحدة للاتصال بخمسة برامج ZK مختلفة. لذلك، يمكن لهذه البيئة حفظ موارد الحوسبة أو إنشاء خصوصية للمستخدمين، لكنها لا تتحقق فعليًا من السلسلة بأكملها. السبب الذي يجعلني أعتقد أنه من الصعب التحقق من السلسلة بأكملها هو أن أنظمة المعرفة الصفرية لا يمكنها التعامل بشكل جيد مع عدد كبير من تبعيات الحالة التسلسلية، والمثال الأكثر شيوعًا هو vdf (وظيفة تأخير يمكن التحقق منها). عندما تحاول إثبات SHA متسلسل، وهو SHA متكرر بقيمة 56، تجد أنه ينهار لأن تبعيات حالة الطلب أثناء التنفيذ تزيد بشكل كبير من القيود التي يجب أن يمتلكها النظام. بينما يستغرق التحقق وقتًا طويلاً، لا أعرف ما إذا كانت هذه هي أفضل نتيجة في الصناعة، وكانت النتيجة الأخيرة التي رأيتها على تويتر هي أن SHA بحجم 256 بايت استغرق حوالي 60 مللي ثانية. هذا وقت طويل لأمر بنقرة واحدة.

لذلك، من الضروري إجراء حسابات الفرز والحسابات الكلاسيكية. وفي بيئة مصممة للتنفيذ، حيث يوجد الكثير من الأسواق، لديك في الواقع الكثير من التبعيات التسلسلية. السوق حار جدا. يقوم الجميع بإرسال البيانات مباشرة إلى زوج من المعاملات، وكل شيء حول زوج المعاملات هذا يعتمد على زوج المعاملات هذا. لذلك، مثل التنفيذ، فإن تبعية الأمر هذه كبيرة جدًا في الواقع، مما قد يؤدي إلى نظام إثبات طويل جدًا.

لا يمنع سولانا أي شخص من تشغيل إثبات المعرفة الصفرية باستخدام الضوء العودي لإثبات العملية الحسابية بأكملها، إذا كان ذلك ممكنًا. لكن ما يحتاجه المستخدم هو أنه أثناء المعاملة، تتم كتابة معلوماتي بسرعة إلى السلسلة، ويتم كتابتها بالميكروثانية أو المللي ثانية، وأحتاج إلى الحصول بسرعة على الحالة وبعض الضمانات بشأن الحالة. هذا هو المفتاح للكسب.

لذا أعتقد أننا بحاجة إلى حل هذه المشكلة، وهذا يتطلب القدرة التنافسية الفعلية في التمويل التقليدي. إذا كان من الممكن تحقيق ذلك، فيمكنك البدء في النظر في المعرفة الصفرية ومعرفة كيف يمكننا تقديم هذه الضمانات للمستخدمين الذين لا يريدون التحقق من السلسلة، ولا يريدون الاعتماد على هذه الأحداث، ولكن ربما يمكننا القيام بذلك مرة واحدة على الأقل كل 24 ساعة أو شيء من هذا القبيل. أعتقد أن هناك حالتي استخدام مختلفتين، أولاً، يتعين علينا حل مشكلة آلية السوق حقًا، ثم بالنسبة للمستخدمين الآخرين ذوي الذيل الطويل.

a16z crypto: يبدو أن ما تقوله هو أن إثباتات الصلاحية، وإثباتات ZK رائعة في التسوية، ولكنها لا تساعد حقًا في التنفيذ لأن زمن الوصول مرتفع جدًا، ويجب تحسين أدائها تحسين.

أناتولي ياكوفينكو: هذا صحيح حتى الآن. هذا هو حدسي لسبب بسيط وهو أنه كلما كانت السلسلة أكثر نشاطًا، زاد عدد النقاط الساخنة التي تعتمد عليها الدولة. إنهم غير قابلين للتوازي بشكل كامل ولن يتحدثوا مع بعضهم البعض أبدًا. إنها مجرد مجموعة من الأكواد ذات الجودة الرديئة.

** تشفير a16z: ** قد تكون الحجة المضادة الأخرى هي أن إثباتات المعرفة الصفرية تشهد تقدمًا هائلاً لأن هناك الآن الكثير من الاستثمار في هذا المجال. ربما بعد 5 سنوات من الآن، أو 10 سنوات من الآن، قد تنخفض التكلفة من 1000 مرة الآن إلى مستوى أكثر جدوى. أنت قادم من خلفية هندسة الأجهزة، وأود أن أسمع رأيك حول كيفية قيام عقدة واحدة بإجراء الحساب وإنشاء الدليل، ثم توزيع الدليل على الآخرين، قد يكون أكثر كفاءة من جعل كل عقدة تقوم بالحساب الخاصة بها. ما رأيك في هذا؟ عرض؟

أناتولي ياكوفينكو: هذا الاتجاه مفيد لأنظمة المعرفة الصفرية التي تعمل على تحسين البرامج. المزيد والمزيد يحدث على السلسلة. سيزداد عدد القيود بشكل أسرع مما يمكنك إضافة الأجهزة، ثم تستمر في إضافة الأجهزة. هذا هو شعوري الغريزي. شعوري هو أنه مع زيادة الطلب، مثل المزيد والمزيد من العمليات الحسابية على السلسلة، سيصبح من الصعب جدًا على أنظمة المعرفة الصفرية مواكبة الكمون المنخفض. لست متأكدًا حتى مما إذا كان ذلك ممكنًا بنسبة 100٪. أعتقد أنه من الممكن تمامًا أن تتمكن من بناء نظام يمكنه التعامل مع دفعات متكررة كبيرة للغاية، ولكن لا يزال يتعين عليك تشغيل التنفيذ الكلاسيكي، والتقاط لقطات في كل ثانية. بعد ذلك، استثمر ساعة من وقت الحساب في مزرعة متوازية كبيرة، وتحقق بين كل لقطة، وأعد الحساب من هناك، ولكن هذا يستغرق وقتًا وأعتقد أن هذا يمثل تحديًا.

لا أعرف ما إذا كان بإمكان ZK اللحاق بالركب ما لم تنخفض مستويات الطلب، لكنني أعتقد أن الطلب سيستقر في النهاية. وبافتراض استمرار تحسن الأجهزة، فإن الطلب على العملات المشفرة سوف يكون مشبعاً في مرحلة ما، تماماً كما قد تكون عمليات البحث على جوجل في الثانية مشبعة حالياً. وبعد ذلك، ستبدأ في رؤية هذا يحدث. وأعتقد أننا مازلنا بعيدين عن هذا الهدف.

** تشفير a16z: ** هناك اختلاف كبير آخر بين النموذجين وهو النظرة العالمية المتمحورة حول مجموعة Ethereum، والتي تعد في الأساس نموذجًا لتقسيم الحوسبة، وتقاسم توفر البيانات، وعرض النطاق الترددي، ونموذج تجزئة نشاط الشبكة. لذا، فمن الممكن أن تتمكن في النهاية من تحقيق إنتاجية أكبر لأنه يمكنك إضافة مجموعات مجمعة بشكل لا نهائي تقريبًا أعلى مجموعة مجمعة واحدة، ولكن هذا يعني التنازل عن زمن الاستجابة. إذن، ما هو الأهم؟ هل هو الإنتاجية الإجمالية للخط أم زمن وصول الوصول؟ ربما كلاهما مهم؟

أناتولي ياكوفينكو: أعتقد أن المشكلة الرئيسية هي أنه، لديك مجموعة البيانات المجمعة والفارزة، وسيقوم الأشخاص باستخراج القيمة من إنشاء أداة الفرز ومجموعة القيمة المجمعة، وفي هذا النظام، سيكون لديك شيء مشترك في أداة الفرز بشكل أو بآخر. لا تختلف عملياتهم عن Citadel، وJump، والوسطاء، والتجار، وما إلى ذلك. فكلهم يقومون بتوجيه الأوامر. هذه الأنظمة موجودة بالفعل. هذا التصميم لا يكسر الاحتكار بالكامل. أعتقد أن أفضل طريقة هي بناء نظام تجاري غير مسموح به تمامًا بحيث لا يتمكن هؤلاء الوسطاء من المشاركة فيه حقًا والبدء في الاستيلاء على قيمة آلة حالة المزامنة العالمية.

على الأرجح، ستكون تكلفة استخدامه أقل في الواقع لأنه يشبه إنشاء مجموعة من الأنابيب الصغيرة المختلفة.

بشكل عام، يعتمد تسعير أي قناة معينة على السعة المتبقية لذلك الأنبوب، وليس على سعة الشبكة الإجمالية. من الصعب بناء نظام يتقاسم النطاق الترددي للشبكة بشكل كامل، ويمكنك محاولة وضع الكتل أينما توفرت مثل تصميم Rollup، ولكنها ستشارك جميعها في المنافسة والمزايدة. الأمر ليس بهذه البساطة مثل خط أنابيب عملاق واحد، ويعتمد السعر على القدرة المتبقية لسلسلة خطوط الأنابيب هذه. نظرًا لأنه مصدر لتجميع النطاق الترددي، فسيكون سعره أقل، لكن السرعة والأداء النهائيين سيكونان أعلى.

كتلة الفضاء والمستقبل

** تشفير a16z: ** سمعتك ذات مرة تقول أنك لا تعتقد أن الطلب على مساحة الكتلة غير محدود. هل تعتقد أن طلب blockchain على مساحة الكتلة سيصل إلى نقطة التوازن عندما يكتسب web3 اعتماداً سائدًا؟

**أناتولي ياكوفينكو:**تخيل لو قيل لمهندسي كوالكوم أن الطلب على النطاق الترددي الخلوي لا نهائي وأن الكود مصمم للانهاية، هذا أمر مثير للسخرية.

في الواقع، سوف تقوم بتصميم هدف وتصميم لهذا الطلب، مثل التفكير في مقدار الأجهزة المطلوبة؟ هل أحتاج أن أبدأ؟ ما هو أبسط التنفيذ؟ كم تكلفة النشر؟ إلخ. حدسي هو أن 99.999% من المعاملات الأكثر قيمة قد تتطلب فقط أقل من 100000 TPPS. وهذا هو تخميني البديهي. إن تحقيق نظام تبلغ سرعته 100.000 TPS هو في الواقع أمر ممكن تماما. ويمكن للأجهزة الحالية تحقيق ذلك، ويمكن لأجهزة Solana أن تفعل ذلك. أعتقد أن سرعة 100000 TPS ربما تكون مساحة blockchain في العشرين عامًا القادمة.

** تشفير a16z: ** هل يمكن أن يكون الطلب على مساحة الكتلة في ارتفاع كبير لأن مساحة الكتلة ميسورة التكلفة ويريد الناس استخدامها لجميع أنواع الأشياء؟

أناتولي ياكوفينكو: ولكن لا يزال هناك حد أدنى للسعر. يجب أن تغطي عمليات الشراء السعرية تكلفة النطاق الترددي لكل أداة تحقق. تمامًا مثلما ستهيمن تكلفة الخروج على تكلفة التحقق. إذا كان لديك 10000 عقدة، فربما تحتاج إلى تسعير استخدام كل بايت من الشبكة بما يعادل 10000 ضعف تكلفة الخروج العادية، لكن هذا يبدو مكلفًا.

a16z crypto: إذن أعتقد أنه سؤال، هل تعتقد أن Solana سيصل إلى أقصى حدوده في مرحلة ما، أم تعتقد أن البنية المتجانسة كافية؟ أناتولي ياكوفينكو: حتى الآن، السبب وراء قيام الأشخاص بالتقسيم هو أنهم قاموا ببناء أنظمة ذات عرض نطاق ترددي أقل بكثير من سولانا، لذلك يواجهون قيودًا على السعة ويبدأون في تقديم العطاءات للحصول على عرض النطاق الترددي، والذي تجاوز تكاليف التصدير بشكل كبير. بأخذ تكلفة الخروج البالغة 10000 عقدة كمثال، في آخر مرة نظرت فيها إلى السعر، يجب أن تكون تكلفة الخروج لكل ميجابايت لأجهزة التحقق من صحة Solana 1 دولار، وهو الحد الأدنى للسعر ولا يمكنك استخدامه لتشغيل مقاطع الفيديو. لكنها رخيصة الثمن، ويمكنك استخدامها للبحث، ويمكنك بشكل أساسي وضع كل عملية بحث على السلسلة والحصول على النتائج من محرك البحث الخاص بك.

a16z crypto: أعتقد أن هذه في الواقع نقطة مثيرة للاهتمام لأننا طرحنا السؤال في بداية البودكاست "ما هو الهدف النهائي لتوسيع نطاق blockchain"، مما يعني أن قابلية التوسع في blockchain هي السؤال الأكثر أهمية.

لقد استخدم كريس هذا التشبيه من قبل، وكان الكثير من التقدم في الذكاء الاصطناعي على مدى العقد الماضي يرجع إلى تحسين الأجهزة، وهو المفتاح حقًا. لذلك أعتقد أننا نتحدث عن قابلية التوسع في تقنية blockchain لنفس الغرض. إذا تمكنا من تحقيق زيادة كبيرة في TPS، فإن كل شيء سوف يعمل بشكل طبيعي. لكن الاعتراض المثير للاهتمام هو أن Ethereum يمكنه إكمال 12 معاملة في الثانية، ولا يزال إنتاجية Ethereum نفسه أكبر من إنتاجية أي L2 واحد، مما يتطلب رسوم معالجة عالية نسبيًا. العديد من معاملات التحويل البسيطة على Solana لها رسوم معاملات منخفضة جدًا. عندما نتحدث عن هذه المشكلة، غالبًا ما نستنتج أنه إذا وصلنا إلى الترتيب التالي من حيث الحجم في الإنتاجية، فسيكون هناك الكثير من التطبيقات الجديدة التي لا يمكننا التفكير فيها أو التفكير فيها الآن. بطريقة ما، كانت Solana هي المكان المناسب لبناء التطبيقات على مدار السنوات القليلة الماضية، والكثير من الأشياء تشبه إلى حد كبير الأشياء المبنية على قمة Ethereum.

هل تعتقد أن الإنتاجية الأعلى أو الكمون الأقل سيفتح الكثير من التطبيقات الجديدة؟ أم أن معظم الأشياء المبنية على blockchain في السنوات العشر القادمة ستكون مشابهة جدًا للتصميمات التي توصلنا إليها بالفعل؟

** أناتولي ياكوفينكو: ** في الواقع، أعتقد أن معظم التطبيقات ستكون متشابهة جدًا. أصعب شيء يجب حله هو كيفية بناء نموذج عمل، مثل كيفية تطبيق هذه الأدوات الجديدة؟ أعتقد أننا اكتشفنا الأدوات.

السبب وراء ارتفاع تكلفة معاملات الإيثيريوم هو أن حالتها ذات قيمة كبيرة، وعندما تكون لديك تلك الحالة ويمكن لأي شخص الكتابة إليها، فإنهم يتراكمون تكلفة الفرصة الاقتصادية لكونك أول من يكتب الناس يدخلون إلى هذه الحالة، وكل هذا يرفع التكاليف بشكل فعال. وهذا ما يولد رسوم معاملات قيمة على الإيثيريوم. ومن أجل تحقيق ذلك، تحتاج العديد من التطبيقات إلى إنشاء هذه الحالة القيمة حتى يرغب الأشخاص في الاستمرار في الكتابة، حتى يبدأ الناس في التنافس للحصول على رسوم أعلى.

** تشفير a16z: ** أقدم حجة مضادة هنا. أعتقد أنه من السهل التقليل من أهمية إبداع المطورين ورجال الأعمال في جميع أنحاء الفضاء. في الواقع، إذا نظرت إلى الوراء تاريخيًا، مثل الموجة الأولى من الويب والإنترنت التي بدأت في التسعينيات، فستجد أننا استغرقنا وقتًا طويلاً لتطوير المحركات الرئيسية للتطبيقات المثيرة للاهتمام. إذا أخذنا العملة المشفرة كمثال، بدءًا من الإيثريوم حوالي عام 2014، لدينا حقًا سلاسل كتل قابلة للبرمجة. أشياء مثل Solana موجودة بالفعل منذ حوالي 4 سنوات فقط. لم يستكشف الناس التصميمات لفترة طويلة. .

والحقيقة هي أن عدد المطورين في هذا المجال لا يزال صغيرا للغاية. على سبيل المثال، من المحتمل أن يكون هناك عشرات الآلاف من المطورين الذين يعرفون كيفية كتابة العقود الذكية ويفهمون حقًا ما تعد به تقنية blockchain كجهاز كمبيوتر. لذلك، أشعر أنه لا يزال من المبكر تطوير أفكار مثيرة للاهتمام حول blockchain. إن مساحة التصميم التي تخلقها واسعة جدًا لدرجة أنني أظن أننا سنفاجأ بما ينشئه الناس في المستقبل. قد لا تكون مجرد شيء متعلق بالتداول أو الأسواق أو التمويل. وقد تأتي في شكل هياكل بيانات مشتركة ذات قيمة كبيرة ولكنها تلعب دورًا ليس ماليًا بطبيعته.

ومن الأمثلة الجيدة على ذلك الشبكة الاجتماعية اللامركزية، حيث يتم وضع الرسم البياني الاجتماعي على السلسلة باعتباره منفعة عامة، مما يسمح للعديد من رواد الأعمال ومطوري التكنولوجيا الآخرين بالبناء عليه. نظرًا لأن الرسم البياني الاجتماعي موجود على blockchain وهو مفتوح ويمكن لجميع المطورين الوصول إليه، فإن الرسم البياني الاجتماعي يصبح حالة قيمة للغاية يجب على blockchain الحفاظ عليها. يمكنك أن تتخيل أشخاصًا يرغبون في نشر أعداد كبيرة من المعاملات لأسباب مختلفة، مثل تحديث بنية البيانات هذه في الوقت الفعلي. إذا كانت هذه الصفقات رخيصة بما فيه الكفاية، أتصور أن المطورين سيكتشفون طريقة للاستفادة منها.

تاريخيًا، كلما أصبحت أجهزة الكمبيوتر أسرع. سيبحث المطورون عن طرق للاستفادة من قوة الحوسبة الإضافية لتحسين تطبيقاتهم. ليس لدينا ما يكفي من القوة الحاسوبية. يريد الناس دائمًا المزيد من القوة الحاسوبية، وأعتقد أن الأمر نفسه سيحدث مع أجهزة الكمبيوتر التي تعمل بتقنية البلوكشين. ولن يكون هناك حد أعلى، ربما الحد الأعلى ليس غير محدود، لكنني أعتقد أن الحد الأعلى للطلب على مساحة الكتلة يجب أن يكون أعلى بكثير مما نعتقد.

أناتولي ياكوفينكو: ولكن من ناحية أخرى، تم اكتشاف حالات استخدام الإنترنت في وقت مبكر جدًا، مثل البحث والرسوم البيانية الاجتماعية والتجارة الإلكترونية، كما تم اكتشافها في وقت مبكر جدًا، ربما في التسعينيات.

** تشفير a16z: ** يصعب التنبؤ ببعض الأشياء. على سبيل المثال، يصعب التنبؤ بالدراجات المشتركة. في الواقع، من الصعب أيضًا التنبؤ بالشكل الذي سيتخذه البحث في النهاية، كما أن استخدامي المكثف لأشياء مثل بث الفيديو على الشبكات الاجتماعية لم يكن من الممكن تصوره أيضًا في البداية.

أعتقد، كما هو الحال هنا، أنه يمكننا التفكير في بعض التطبيقات التي قد يبنيها الأشخاص على تقنية blockchain. ولكن في ظل القيود الحالية وقيود البنية التحتية، يبدو من المستحيل تخيل بعض هذه التطبيقات. وبمجرد رفع هذه القيود، ودخول المزيد من الأشخاص إلى هذا المجال للبناء، يمكننا أن نتخيل أن العديد من التطبيقات ذات الوزن الثقيل قد تظهر في المستقبل. لذلك، إذا سمحنا لها بالتطور، فقد نتفاجأ بمدى قوتها.

أناتولي ياكوفينكو: هناك لعبة ورق مثيرة للاهتمام تسمى "دوت بومب". الهدف من اللعبة هو خسارة المال بأبطأ ما يمكن. لا يمكنك في الواقع الفوز أو كسب أي أموال. أنت تدير مجموعة من الشركات الناشئة المختلفة باستخدام أفكار الإنترنت في التسعينيات. ومن دون استثناء، أصبحت كل ما يسمى بالفكرة السيئة، مثل توصيل البقالة عبر الإنترنت ومتاجر الحيوانات الأليفة عبر الإنترنت، بمثابة عمل تجاري بقيمة مليار دولار على الأقل في وقت ما بعد عام 2010. لذلك أعتقد أن الكثير من الأفكار التي قد تكون فظيعة في البداية، أو تفشل أثناء التنفيذ الأولي، ينتهي بها الأمر إلى تبنيها بشكل جيد للغاية في المستقبل.

الاعتماد المستقبلي لتقنية Blockchain

a16z crypto: إذن السؤال هو، ما هو في رأيك مفتاح blockchain من تطبيقه الحالي إلى أن يصبح التيار الرئيسي للإنترنت؟ إذا لم يكن الأمر يتعلق بقابلية التوسع، فما هو عامل المنع الآخر، مثل القبول الثقافي لتقنية blockchain؟ هل هي مسألة خصوصية؟ هل هي تجربة المستخدم؟

أناتولي ياكوفينكو: هذا يذكرني بتاريخ تطور الإنترنت، وأتذكر كيف تغيرت التجربة برمتها، بعد أن ذهبت إلى الكلية، كان لدي عنوان بريد إلكتروني وكان كل شخص في العمل لديه عنوان بريد إلكتروني، كنت بدأت في الحصول على روابط لجميع أنواع المحتوى، ثم تحسنت تجربة المستخدم على الويب، على سبيل المثال، ظهر Hotmail وتطور Facebook.

ولهذا السبب، تغير تفكير الناس وأصبحوا يفهمون ما هو الإنترنت. في البداية، كان من الصعب على الأشخاص فهم ما هو عنوان URL، فماذا يعني النقر على شيء ما؟ ماذا يعني الدخول إلى الخادم؟ لدينا نفس المشكلة مع التنظيم الذاتي ونحتاج إلى أن يفهم الناس هذه المفاهيم حقًا، مثل ماذا تعني العبارة التذكيرية؟ ماذا تعني المحافظ والمعاملات؟ عقول الناس بحاجة إلى التغيير، وهذا التغيير يحدث ببطء. أعتقد أن كل مستخدم ينتهي به الأمر إلى شراء العملات المشفرة وإيداعها في محفظته ذاتية التنظيم سوف يفهم ذلك بمجرد حصوله على تلك التجربة. لكن حتى الآن، لم يمر الكثير من الناس بهذه التجربة.

** تشفير a16z: ** لقد قمتم يا رفاق ببناء هاتف محمول. ربما يمكنك إخبارنا من أين جاء الإلهام لصنع الهاتف وكيف تعتقد أن الترويج سيسير؟

أناتولي ياكوفينكو: تجربتي في شركة كوالكوم جعلتني أدرك أن هذه مشكلة لها حدود، وأنه يمكننا حلها، وأنها لن تحول الشركة بأكملها إلى أعمال الهاتف المحمول. لذا فهذه فرصة ذات تكلفة هامشية منخفضة جدًا بالنسبة لنا والتي يمكن أن تغير صناعة العملات المشفرة أو الهاتف المحمول.

هذا شيء يستحق القيام به. لقد عملنا مع إحدى الشركات لبناء جهاز، وعندما عملنا معهم لإطلاق ميزات خاصة بالعملات المشفرة، حصلنا على تقييمات رائعة حقًا من الأشخاص والمطورين الذين اعتقدوا أنه كان بمثابة بديل لمتجر التطبيقات. ولكن كل شيء غير معروف، مثل ما إذا كان تطبيق العملة المشفرة في ظل الظروف الكلية مقنعًا إلى الحد الذي يجعل الناس على استعداد للتحول من iOS إلى Android؟ بعض الناس على استعداد، ولكن ليس الكثير بعد. إطلاق الجهاز أمر صعب للغاية. في الأساس، كل جهاز تم إطلاقه خارج سامسونج وأبل انتهى بالفشل، والسبب هو أن خطوط إنتاج سامسونج وأبل تم تحسينها بشكل جيد، ولا يمكن لأي شركة جديدة منافسة هؤلاء العمالقة من حيث الأجهزة، فالشركة متأخرة جدًا خلف.

لذلك، يجب أن يكون لديك سبب "ديني" مثل السبب الذي يدفع الأشخاص إلى التحول، وربما تكون العملات المشفرة هي هذا السبب. لم نثبت ذلك، لكننا لم ننقضه أيضًا. كما لو أننا لم نشهد حالة استخدام خارقة حيث يكون التنظيم الذاتي بمثابة ميزة مهمة يحتاجها الأشخاص ويكونون على استعداد لتغيير سلوكهم.

a16z crypto: أنت أحد المؤسسين القلائل الذين يمكنهم بناء كل من الأجهزة والشبكات اللامركزية. غالبًا ما تتم مقارنة البروتوكولات أو الشبكات اللامركزية ببناء الأجهزة نظرًا لمدى تعقيدها، هل تعتقد أن هذا التشبيه صحيح؟

أناتولي ياكوفينكو: كما كنت أعمل في شركة كوالكوم. إذا كان هناك مشكلة في الأجهزة، فسوف يسبب الكثير من المشاكل، على سبيل المثال، إذا انكسر الشريط، ستنفق الشركة عشرات الملايين من الدولارات يوميًا لإصلاحه، الأمر الذي قد يكون كارثيًا. في شركة البرمجيات، لا يزال بإمكانك العثور على المشكلات بسرعة، ويمكنك تصحيح البرنامج على مدار 24 ساعة يوميًا، مما يجعل الأمر أسهل.

المجتمع والتنمية

** تشفير a16z: ** لقد قام Solana بعمل رائع في بناء مجتمعهم ولديه مجتمع قوي جدًا. أشعر بالفضول، ما هي الأساليب التي استخدمتها لبناء شركتك وبناء النظام البيئي الخاص بك؟

أناتولي ياكوفينكو: يمكن القول أن هناك القليل من الحظ. ما زلنا معمل سولانا من عام 2018 الذي كان في نهاية الدورة السابقة. وقد جمع العديد من منافسينا بالفعل رأس مال أكبر عدة مرات مما لدينا. كان فريقنا صغيرًا في ذلك الوقت. لم يكن لدينا ما يكفي من الأموال لإنشاء آلية التنمية النظيفة وتحسينها، لذلك قمنا ببناء وقت تشغيل اعتقدنا أنه يمكن أن يوضح هذه الميزة الرئيسية - blockchain قابل للتطوير وغير مقيد وغير مقيد بعدد العقد وتأثيرات التأخير الشديدة. نريد حقًا تحقيق اختراقات في المجالات الثلاثة.

في ذلك الوقت، ركزنا فقط على بناء هذه الشبكة السريعة ولم نهتم بالعديد من الجوانب الأخرى. في الواقع، عندما تم إطلاق الشبكة، لم يكن لدينا سوى مستكشف ومحفظة سطر أوامر بدائية للغاية، لكن سرعة الشبكة كانت سريعة جدًا. وكان هذا أيضًا عاملاً أساسيًا في جذب المطورين لأنه لم تكن هناك شبكة أخرى سريعة ورخيصة يمكن أن تحل محلها، ولا أي شبكة قابلة للبرمجة يمكنها توفير مثل هذه السرعة وزمن الوصول والإنتاجية.

وهذا هو في الواقع سبب قدرة المطورين على التطوير. نظرًا لأن العديد من الأشخاص لم يتمكنوا من نسخ ولصق كود الصلابة في ذلك الوقت، كان الأمر كله يتعلق بالبدء من الصفر. إن عملية البناء من الصفر هي في الأساس عملية دخول للمهندسين. على سبيل المثال، إذا كان بإمكانك إنشاء العناصر الأولية التي اعتدت عليها في المكدس أ والمكدس ب، فيمكنك تعلم المكدس ب من البداية إلى النهاية. إذا كان بإمكانك قبول بعض المقايضات، فقد تصبح مناصرًا لها.

إذا كان لدينا المزيد من التمويل، فربما ارتكبنا خطأ محاولة بناء التوافق مع EVM، ولكن حقيقة أن لدينا وقت هندسي محدود أجبرتنا على إعطاء الأولوية للشيء الأكثر أهمية فقط، وهو أداء الآلة المتطور.

شعوري الداخلي هو أنه إذا تمكنا من رفع القيود المفروضة على المطورين ومنحهم شبكة كبيرة جدًا وسريعة جدًا ومنخفضة التكلفة، فيمكنهم رفع القيود المفروضة على أنفسهم. وهذا ما حدث بالفعل، بشكل مدهش ومدهش. لست متأكدًا مما إذا كنا سننجح لو لم يكن التوقيت مناسبًا، أو إذا لم تكن البيئة الكلية مناسبة. لقد أعلنا ذلك في 12 مارس، ثم في 16 مارس، انهارت سوق الأوراق المالية وسوق العملات المشفرة بنسبة 70%. أعتقد أن توقيت تلك الأيام الثلاثة ربما أنقذنا.

** تشفير a16z: ** هناك عامل مهم آخر هنا وهو كيفية جذب المطورين؟

أناتولي ياكوفينكو: إنه أمر غير بديهي بعض الشيء، عليك بناء برنامجك الأول عن طريق مضغ الزجاج، الأمر الذي يتطلب من الناس استثمار الوقت حقًا، ونحن نسميه "زجاج المضغ".

لن يقوم الجميع بذلك، ولكن بمجرد قيام عدد كافٍ من الأشخاص بذلك، سيقومون ببناء مكتبات وأدوات تسهل على المطور التالي التطوير. بالنسبة للمطورين، فإن القيام بذلك هو في الواقع مدعاة للفخر، ومن الطبيعي أن يتم بناء المكتبة وسيتوسع البرنامج بشكل طبيعي. أعتقد أن هذا شيء نريد حقًا أن يبنيه مجتمع المطورين ويمضغه، لأن هذا يجعل هؤلاء الأشخاص يمتلكونه حقًا، ويجعلهم يشعرون وكأنهم يمتلكون ملكية حقيقية للنظام البيئي. نحاول حل المشاكل التي لا يمكنهم حلها، مثل قضايا الاتفاقيات طويلة الأمد.

أعتقد أن هذا هو المكان الذي تأتي منه هذه الروح، فأنت على استعداد لمضغ الزجاج لأنك تحصل على شيء منه، وتحصل على ملكية النظام البيئي. نحن قادرون على التركيز على جعل البروتوكولات شبكات أرخص وأسرع وأكثر موثوقية.

a16z crypto: ما هي أفكارك حول تجربة المطور وما هو الدور الذي ستلعبه لغات البرمجة عندما تكتسب المزيد من الاعتماد السائد في هذا المجال. من الصعب جدًا الانخراط في هذا المجال، وتعلم كيفية استخدام هذه الأدوات، وتعلم كيفية التفكير.

وفي النموذج الجديد، قد تلعب لغات البرمجة دورًا مهمًا في هذا الصدد، حيث يصبح أمان العقود الذكية مهمة مهمة يجب على المهندسين في هذا المجال إكمالها. الرهانات عالية. في عالم مثالي، سنرى في النهاية عالمًا تساعدك فيه لغات البرمجة أكثر بكثير مما تفعله الآن من خلال أدوات، مثل التحقق الرسمي والمترجمين وأدوات التشغيل الآلي التي تسمح لك بتحديد هل الكود الخاص بك صحيح؟

أناتولي ياكوفينكو: في رأيي، التحقق الرسمي ضروري لجميع تطبيقات Defi. يحدث الكثير من الابتكار هنا، مثل بناء أسواق جديدة، وهذه هي الأماكن التي يكون فيها التهديد من المتسللين أكبر، وهي حيث تكون هناك حاجة فعلية للتحقق الرسمي وأدوات مماثلة.

أعتقد أن هناك الكثير من التطبيقات الأخرى التي تتحرك بسرعة كبيرة نحو تطبيقات العقدة الواحدة وتصبح ذات مصداقية في آثارها. بمجرد أن تتمكن من إنشاء معيار واحد لنوع معين من المشاكل، يصبح الأمر أسهل بكثير من قيام شركة ناشئة ببناء بروتوكول Defi جديد لأنه لم يقم أحد بتشفيره من قبل، لذلك يجب أن يتحمل الكثير من مخاطر التنفيذ. ثم اجعل الناس يصدقون ذلك والمخاطرة بأموالهم في البروتوكول. هذا هو المكان الذي تحتاج فيه إلى جميع الأدوات. التحقق الرسمي، والمجمعون، ونقل اللغات، وما إلى ذلك.

a16z crypto: عالم البرمجة يتغير بطريقة مثيرة للاهتمام للغاية، لأنه في الماضي كانت معظم البرمجة عبارة عن برمجة حتمية تقليدية، على غرار Java. وعندما تكتب بعض التعليمات البرمجية، فمن المحتمل أن تكون غير صحيحة وتتعطل، ثم تقوم بإصلاحها.

ومع ذلك، فإن المزيد والمزيد من التطبيقات تعد ذات مهام حرجة، وبالنسبة لهذه التطبيقات، تحتاج إلى طريقة مختلفة تمامًا للبرمجة، طريقة تضمن بشكل أفضل صحة التعليمات البرمجية التي تكتبها. ومن ناحية أخرى، هناك نوع آخر من البرمجة آخذ في الظهور، وهو التعلم الآلي، والذي يتضمن استخدام البيانات لتجميع البرامج. كلا الأمرين يلتهمان الشكل الأصلي للبرمجة الحتمية. سيكون هناك عدد أقل وأقل من أكواد Java العادية في العالم. سيتم ترميز خوارزميات التعلم الآلي بشكل متزايد بناءً على البيانات. سيكون هناك المزيد من التعليمات البرمجية المكتوبة من خلال تقنيات أكثر رسمية تشبه الرياضيات والتحقق الرسمي.

أناتولي ياكوفينكو: نعم، يمكنني حتى أن أتخيل أنه في مرحلة ما يقوم المدقق بتحسين لغة العقد الذكية ثم يطلب من LLM ترجمتها إلى صلابة أو مراسي سولانا الأخرى. قبل عامين، ربما لم يصدق الناس ذلك، ولكن في Gpt 4، يوجد بالفعل الكثير من وظائف الخطوات.

** تشفير a16z: ** تعجبني هذه الفكرة. يمكنك استخدام LLM لإنشاء مواصفات البرنامج التي تلبي متطلبات بعض أدوات التحقق الرسمية. يمكنك بعد ذلك أن تطلب من نفس LLM إنشاء البرنامج نفسه. يمكنك بعد ذلك تشغيل أدوات التحقق الرسمية على برنامجك لمعرفة ما إذا كان يلبي المواصفات بالفعل. إذا لم يتطابق، فسوف يعطيك خطأ. يمكنك إرسال هذا الخطأ مرة أخرى إلى LLMs الآخرين والسماح لهم بالمحاولة مرة أخرى. يمكنك الاستمرار في القيام بذلك حتى ينتهي بك الأمر إلى برنامج يمكن التحقق منه رسميًا.

النظام البيئي وتوظيف المواهب

** تشفير a16z: ** نحن نناقش كيفية بناء نظام بيئي قوي. العديد من سلاسل الكتل تصبح لامركزية بعد الإطلاق تقريبًا، إلى درجة أن الفريق الأساسي لم يعد يشارك في مناقشات المنتدى أو يحاول مساعدة الشركاء الآخرين على المشاركة. ويبدو أنك على دراية بها منذ بداية إطلاق الشبكة ودخولها إلى السوق. أعتقد أن هذه ربما تكون ميزة كبيرة لبناء نظام سولانا البيئي.

أناتولي ياكوفينكو: على سبيل الاقتباس، اللامركزية ليست غياب القيادة، بل القيادة التعددية. ما زلت أتذكر مدى صعوبة أخذ نظام Linux على محمل الجد في شركة كبيرة مثل Qualcomm، وحتى فكرة تشغيل Linux على جهاز محمول بدت مثيرة للضحك. عندما انضممت لأول مرة، كان المجتمع بأكمله يحاول إقناع الجميع بأن المصادر المفتوحة منطقية، واعتقدت أن هذا هو ما يتعين علينا القيام به، وأن الشبكة بحاجة إلى أن تكون لا مركزية.

لكن هذا لا يعني عدم وجود قيادة. في الواقع، أنت بحاجة إلى الكثير من الخبراء للاستمرار في إخبار الناس عن فوائد استخدام هذه الشبكة المعينة وبنيتها، والاستمرار في جذب المزيد من الأشخاص، وإنشاء المزيد من القادة الذين يمكنهم تعليم وتثقيف الناس في جميع أنحاء العالم. لكن هذا لا يعني أن كل شيء يحدث تحت سقف واحد. إذا كانت الشبكة والكود مفتوحين، فيمكن لأي شخص المساهمة فيه وتشغيله. وبطبيعة الحال، فهي في الواقع لامركزية. من الطبيعي أن ترى القيادة تنبثق من أماكن لم تتوقعها أبدًا.

هدفنا هو تنمية كل ما حولنا، وأن نجعل صوتنا واحدًا من بين أصوات كثيرة، وليس إسكات الآخرين. نحن نركز كثيرًا على محبي الهاكاثون وما إلى ذلك، ونحاول ربطهم ببعضهم البعض وإبقائهم على اطلاع. انها مثل دولاب الموازنة. نحاول ربط الأشخاص بالمطورين حول العالم، وقضاء أكبر قدر ممكن من الوقت معهم وجهًا لوجه، ثم إشراكهم جميعًا في هاكاثون للتنافس ودفعهم لبناء منتجهم الأول أو الثاني.

من بين مستخدمي العملات المشفرة، لا يمكن إلا لعدد قليل من المنتجات دخول السوق والحصول على رأس المال الاستثماري والحصول على عدد قابل للتوسع من المستخدمين. بالنسبة لي، هذا يعني أننا لسنا مبدعين بما فيه الكفاية. ليس لدينا ما يكفي من المؤسسين لتحديد الهدف واكتشاف نماذج الأعمال التي يمكن أن تصل فعليًا إلى ملايين المستخدمين. لذلك نحن بحاجة إلى الكثير من الشركات التي تتنافس لمعرفة ما إذا كان بإمكانها التوصل إلى أفكار رائعة، وهذا هو التحدي الأكبر.

** تشفير a16z: ** السؤال ذو الصلة هو، كيف يمكنك إشراك المجتمع في تطوير أجزاء من البروتوكول الأساسي نفسه؟ هذه واحدة من أصعب مشكلات الموازنة في أي نظام بيئي لـ blockchain. من ناحية، يمكنك الحفاظ على مشاركة المجتمع بنشاط، ولكن من ناحية أخرى، قد تكون أقل مرونة. علاوة على ذلك، فإن عملية الحكم تضم عدداً أكبر من الأشخاص، مما يجعل التنسيق أمراً صعباً. من ناحية أخرى، يمكنك أيضًا التحكم في الأشياء بطريقة من الأعلى إلى الأسفل والنمو بشكل أسرع نتيجة لذلك. ولكن فيما يتعلق بالمشاركة المجتمعية، فسوف تتأثر إلى حد ما، فكيف يمكنك تحقيق التوازن؟

أناتولي ياكوفينكو: بشكل عام، عندما أعمل في المؤسسات، نرى الأشخاص يساهمون بنشاط في الأشياء التي يريدون القيام بها. ثم يمرون بعملية الاقتراح، ثم هناك منحة أو شيء يأتي معها. وهذا يشبه إلى حد كبير عملية المقابلة، على سبيل المثال، عندما أقوم بتعيين شخص ما في المختبر، قد يكون السبب هو أن ثقافة الشركة لا تتوافق مع الشخص، أو قد يكون ذلك لأسباب أخرى، ولكن هذا لا يعني أن الشخص ليس كذلك. جيد، ولكن هذا الشيء لا يعمل. وعلى نفس المنوال، ستجد مهندسين يرسلون التعليمات البرمجية بالفعل ويساهمون في قاعدة التعليمات البرمجية. إنهم يعرفون بالفعل كيفية دمج التعليمات البرمجية ثقافيًا وكيفية التعامل مع مشكلات التوجيه مفتوح المصدر. عندما تجد أشخاصًا يمكنهم حل المشكلات بأنفسهم، فإنك تقدم المنح، وهذه المنح مهمة حقًا، مع التأكد من العثور على أشخاص جيدين حقًا يمكنهم تنفيذ التعليمات البرمجية وعلى استعداد للعمل عليها على المدى الطويل.

a16z crypto: ما رأيك في أفضل طريقة لتشغيل بروتوكول الإدارة اللامركزية اليوم؟

أناتولي ياكوفينكو: تمامًا مثل L1، يبدو أن النهج الذي اتبعناه ناجح، تمامًا مثل Linux، استمر في المضي قدمًا وتجنب استخدام حق النقض من أي مشارك قدر الإمكان. وهو يتبع المسار الأقل حق النقض. بصراحة، هناك العديد من المشاركين الذين يمكنهم الاعتراض على أي تغيير، أو يشعرون أن التغيير ليس جيدًا، أو لا يريدون تغييره. لكن علينا أن نجعل النظام أسرع وأكثر موثوقية، وأن نستخدم ذاكرة أقل، ولن يعترض أحد على هذه التغييرات.

من الناحية المثالية، لدينا عملية حيث تقوم بإصدار التصميم ويقضي الجميع ثلاثة أشهر في مناقشته. لذلك، قبل الدمج، يكون لدى الجميع الكثير من الفرص للنظر إلى هذا الرمز وتحديد ما إذا كان جيدًا أم سيئًا. قد تبدو هذه العملية وكأنها وقت طويل، ولكنها في الحقيقة ليست كذلك. إذا كنت قد عملت من قبل في شركة كبيرة، بشكل أساسي مع Google أو Qualcomm، فأنت تعلم أنه يتعين عليك التحدث إلى الكثير من الأشخاص، ويجب عليك قيادتها، والتأكد من أن جميع الشركاء الرئيسيين، مثل الأشخاص الرئيسيين الذين يلمسون تكون قاعدة التعليمات البرمجية قادرة على قبولها ثم إكمالها ببطء. إن تنفيذ إصلاحات جذرية أمر أكثر صعوبة. نظرًا لأن الكثير من الأشخاص الأذكياء ينظرون إلى نفس الشيء، فقد يجدون بالفعل بعض الأخطاء ومن ثم يتخذون القرار النهائي.

a16z crypto: ما رأيك فيما يتعلق بتوظيف المواهب؟

** أناتولي ياكوفينكو: ** فيما يتعلق بالهندسة، غالبًا ما تكون متطلباتنا عالية جدًا، على الأقل سنقوم بتعيين أشخاص كبار إلى حد ما. الطريقة التي أقوم بها بالتوظيف هي أن أعمل على شيء ما في وقت مبكر حتى أعرف كيفية القيام به، ثم أخبر الموظف الجديد بهذه الطريقة التي أفعل بها ذلك. لا أتوقع منهم أن ينهوا الأمر خلال 90 يومًا أو يهزمني. يمكنني تقييمهم أثناء المقابلة وإخبارهم أن هذه هي المشكلة التي أقوم بحلها. كنت بحاجة إلى شخص ما ليتولى المسؤولية حتى أتمكن من القيام بالمجهول. في شركة ناشئة، إذا كنت الرئيس التنفيذي، فمن الأفضل عدم إعطاء شخص ما مشكلة غير معروفة لأنك لا تعرف ما إذا كان بإمكانه حلها أم لا.

عندما يتطور النظام البيئي إلى مستوى معين، تكون هناك حاجة إلى PM. قضيت الكثير من الوقت في الإجابة على الأسئلة لدرجة أنني ظللت أجيب على الأسئلة حتى الساعة الثانية صباحًا. كنت أقول، دع شخصًا آخر يقوم بذلك، والآن أعرف ما هي الوظيفة.

** تشفير a16z: ** ما مدى أهمية الخصوصية بالنسبة لـ blockchain في المستقبل؟

أناتولي ياكوفينكو: أعتقد أنه سيكون هناك تحول في الصناعة بأكملها. أولاً، سيركز بعض الأشخاص ذوي الرؤى على الخصوصية، وبعد ذلك فجأة، ستتبنى شركة دفع كبيرة أو شيء ما هذه التكنولوجيا وستصبح هي المعيار. أعتقد أنها يجب أن تكون ميزة - إذا لم تكن لديك هذه الميزة، فلن تتمكن من المنافسة. لم نصل إلى النقطة التي ينضج فيها السوق بعد، ولكن أعتقد أننا سنصل إلى هناك. بمجرد أن يستخدم العديد من الأشخاص تقنية blockchain، سيحتاج كل تاجر في العالم إلى الخصوصية. هذا هو مجرد الحد الأدنى من المتطلبات.

** تشفير a16z: ** ما هو تأثير بنية Solana على MEV؟ هل يتمتع القائد بسلطة كبيرة لإعادة ترتيب المعاملات؟

أناتولي ياكوفينكو: كانت فكرتنا الأصلية هي أن يكون لدينا أكثر من قائد واحد في كل فتحة. إذا اقتربنا من سرعة الضوء قدر الإمكان، والتي تبلغ حوالي 120 مللي ثانية، فيمكنك إجراء مزادات زمنية منفصلة كل 120 مللي ثانية حول العالم. يمكن للمستخدمين اختيار الأحدث أو الذي يتمتع بأكبر خصم من جميع منتجي الكتل المتاحين. من الناحية النظرية، ربما تكون هذه هي الطريقة الأكثر كفاءة لإدارة التمويل، إما أن أختار التأخير وأرسل إلى أقرب منتج للكتل؛ أو أختار أعلى خصم وأقوم بمعاملات الدولار المؤجلة. هذه نظرية، لم نختبر العديد من القادة في كل فتحة حتى الآن، ولكننا نقترب وأعتقد أن ذلك قد يكون ممكنًا، ربما في العام المقبل.

أعتقد أنه بمجرد تنفيذ ذلك، يمكننا الحصول على نظام قوي جدًا يفرض المنافسة بشكل أساسي ويقلل من MEV.

a16z crypto: ما هو تحسين النظام المفضل لديك في بنية Solana؟

أناتولي ياكوفينكو: أكثر ما يعجبني في الطريقة التي ننشر بها الكتل هو أنها كانت فكرة مبكرة وأحد الأشياء التي كنا بحاجة إلى القيام بها حقًا. يمكننا توسيع نطاق الشبكة إلى عدد كبير جدًا من العقد في النظام، ويمكننا نقل كميات كبيرة من البيانات، ولكن مقدار الخروج الذي يجب أن تشاركه كل عقدة، أي مقدار حمل الخروج الذي يجب أن تتحمله، ثابت و توج.

إذا فكرت في الأمر على مستوى عالٍ، عندما يقوم كل قائد بإنشاء كتلة، فإنه يقطعها إلى أجزاء (خيوط) وينشئ ترميزات لتلك القطع. ثم يقومون بعد ذلك بنقل الجزء إلى العقدة، والتي ترسله بعد ذلك إلى العقد الأخرى في الشبكة. نظرًا لأن جميع البيانات مختلطة بالتشفير، طالما أن شخصًا ما يتلقى البيانات، فإن موثوقية البيانات عالية جدًا لأن عدد العقد التي تنشر البيانات كبير جدًا، ما لم تفشل 50٪ من العقد، وهو أمر غير مرجح للغاية. لذا فهو تحسين رائع حقًا، وهو ذو حمل منخفض جدًا وأداء عالٍ جدًا.

a16z crypto: كيف ترى تطوير تطبيقات العملات المشفرة في المستقبل؟ كيف سيتبنى هؤلاء المستخدمون الذين لا يفهمون تقنية blockchain تقنية blockchain في المستقبل؟

أناتولي ياكوفينكو: أعتقد أن لدينا بعض التطبيقات وطرق الدفع المتطورة، لأن استخدام العملة المشفرة للدفع له مزايا واضحة مقارنة بالأنظمة التقليدية. أعتقد أنه بمجرد وضع اللوائح التنظيمية وموافقة الكونجرس على بعض مشاريع القوانين، ستصبح المدفوعات بمثابة حالة استخدام خارقة. بمجرد أن يكون لدينا طرق للدفع، أعتقد أن جانبًا آخر منها سيتطور أيضًا، مثل التطبيقات الاجتماعية، والتي يمكن أن تكون تطبيقات المراسلة وتطبيقات الرسم البياني الاجتماعي. تنمو هذه التطبيقات حاليًا ببطء. أشعر أنهم في أوج عطائهم للانطلاق والوصول إلى أرقام مثيرة للإعجاب حقًا.

بمجرد وصول منتج ما إلى الاعتماد السائد، من الممكن تكراره وفهم ما يريده الأشخاص بالضبط ومنحهم هذا المنتج. يجب على الناس استخدام المنتجات لفائدتهم، وليس للرموز.

a16z crypto: ما هي نصيحتك للبناة في الفضاء أو خارجه؟ أو أي نصيحة لأولئك الذين لديهم فضول بشأن العملات المشفرة وWeb3؟

أناتولي ياكوفينكو: أود أن أقول إن الآن هو أفضل وقت. إن السوق الحالية بطيئة نسبياً على المستوى الكلي، ولا يوجد الكثير من الضجيج. ويمكنك التركيز على ملاءمة المنتج للسوق. عندما يتحول السوق، فإن هذه الاكتشافات سوف تسرع نموك بشكل كبير. إذا كنتم ترغبون في العمل في مجال الذكاء الاصطناعي، فلا ينبغي عليكم أن تخافوا من تأسيس شركة ذكاء اصطناعي أو شركة عملات مشفرة أو أي شيء آخر الآن، يجب أن تحاولوا بناء هذه الأفكار.

لكن ما أحاول قوله هو أنه يجب على الناس أن يحاولوا خلق أفكار أعظم بدلاً من تكرار ما هو موجود بالفعل. أفضل تشبيه سمعته على الإطلاق هو أنه عندما اكتشف الناس الأسمنت، كان الجميع يركزون على بناء الطوب بالأسمنت، ثم فكر أحدهم، ربما أستطيع بناء ناطحات السحاب. لقد توصلوا إلى طريقة للجمع بين الفولاذ والبناء، والتي لم يفكر بها أحد. الأداة الجديدة هي الأسمنت، كل ما عليك فعله هو معرفة ماهية ناطحة السحاب ثم بناءها.