Scroll Talk هي سلسلة بودكاست تستضيفها Scroll CN. سنتحدث إلى فريق Scroll ومشروع Scroll البيئي من خلال أشكال مختلفة لمساعدة الجميع على فهم Scroll بشكل أفضل.
في هذه الحلقة ، طلبنا من Ye Zhang ، المؤسس المشارك ل Scroll ، التحدث معه حول Scroll و ZK ، بما في ذلك تصميم ومقايضات zkEVM ، واختيار نظام الإثبات ، وشبكات prover المسرعة للأجهزة ، ومستقبل ZK.
** F.F.: مرحبا بالجميع ، مرحبا بكم في Scroll Talk ، اليوم يسعدني جدا أن يكون لدي المؤسس المشارك ل Scroll Zhang Ye ، لقد نشرنا في Scroll CN أيضا العديد من المقابلات والخطب حول Zhang Ye. ثم يجب أن يكون هذا أول لقاء وجها لوجه مع Ye ، ثم أولا شكرا جزيلا لك على مجيئك. في مجتمع إثبات المعرفة الصفرية بأكمله ، أصبح Ye الآن مؤثرا جدا ، لكننا ما زلنا نريد من Ye تقديم مقدمة ذاتية بسيطة أولا. **
** نعم: ** مرحبا ، شكرا لك Scroll CN على ترتيب هذه المقابلة ، ثم شكرت دائما Scroll CN على مساهماته في المجتمع الصيني ، بما في ذلك جودة الترجمات ، ومساعدتنا في التأثير بشكل كبير في المجتمع الصيني. مقدمة ذاتية بسيطة ، مرحبا بالجميع ، اسمي Zhang Ye ، ثم أحد مؤسسي Scroll ، اتجاهي الرئيسي هو البحث المتعلق بإثبات المعرفة الصفرية. ركزت سابقا على ثلاثة اتجاهات.
الاتجاه الأول هو تسريع الأجهزة لبراهين المعرفة الصفرية *** ، والذي بدأ القيام به منذ حوالي 5 سنوات ، لأن أحد أكبر الاختناقات في استخدام براهين المعرفة الصفرية قبل 5 سنوات كان أن توليد البراهين كان بطيئا جدا. على سبيل المثال ، يتطلب الأمر تطبيقا مثل Zcash لإنشاء دليل على معاملة ، ربما 10 دقائق أو أكثر. يؤدي هذا بعد ذلك إلى الحجة القائلة بأن براهين المعرفة الصفرية لا يمكن اعتمادها من قبل العديد من الأنظمة لأن البراهين غير فعالة للغاية. لذلك كان اتجاهي البحثي الأول هو كيفية تسريع إنشاء الإثبات باستخدام أجهزة GPU و FPGA و ASIC.
الاتجاه الثاني هو هذه التشفير والرياضيات **** في النهاية الخلفية لإثبات المعرفة الجزئية. لأن براهين المعرفة الصفرية هي بروتوكول تشفير معقد للغاية يتضمن الكثير من الرياضيات مثل كثيرات الحدود. ثم يتمثل عملي البحثي الرئيسي في قراءة الكثير من الأوراق لمعرفة كيفية تحسين بعض الخوارزميات الحالية ، والتي ستكون أكثر نظرية.
الاتجاه الثالث هو مستوى تطبيق أكثر ** ، أي كيفية تصميم بنية zkEVM ، وتصميم الدائرة ، وكيفية إنشاء دليل على zkEVM.
بشكل عام ، يغطي ثلاثة اتجاهات ، تسريع الأجهزة لبراهين المعرفة الصفرية ، والخوارزميات النظرية لبراهين المعرفة الصفرية ، والتطبيقات ذات الصلة لبراهين المعرفة الصفرية. ***
ثم في Scroll ، سأركز بشكل أساسي على بعض الأعمال الموجهة نحو البحث ، بما في ذلك الأبحاث المتعلقة بإثبات المعرفة الصفرية ، وأبحاث تصميم البروتوكول ، ثم بعض الاستراتيجيات ذات الصلة على مستوى الشركة.
** ف.ف.: شكرا لك ، يي ، ثم نعلم أنك كنت تجري بحثا عن ZK ، ما نوع الدافع الذي جعلك تختار بدء التمرير ، ثم كنت عميقا في مجال ZK ، ما الذي يحفزك على الاستمرار؟
نعم: إنها قصة مختلفة تماما. الآن سمع معظم الناس عن براهين المعرفة الصفرية أو تعلموا ZK لأنهم يدركون أن blockchain بحاجة إلى براهين المعرفة الصفرية ، ولكن في الواقع ، عملية التعلم الخاصة بي هي عكس ذلك. لقد فعلت العكس بالفعل ، لقد انجذبت أولا إلى ZK ، ثم وجدت أنه يمكن استخدام ZK في blockchain. عندما كنت طالبا جامعيا ، كنت أقوم ببعض الأبحاث المتعلقة بخوارزميات تسريع الأجهزة مع أحد كبار السن في المختبر. ثم كان الشيء الأكثر سخونة في ذلك الوقت هو القيام بتسريع الذكاء الاصطناعي ، لكنني لم أكن مهتما جدا الذكاء الاصطناعي ، شعرت أن عملية تعديل المعلمات الخاصة به لم يكن لديها نموذج رياضي يمكنني فهمه ، أي لماذا ستكون هذه المعلمة هي النتيجة من خلال التدريب. أفضل الرياضيات الأكثر حتمية ، حيث يمكنني معرفة احتمال حدوث شيء ما. لذلك من الطبيعي أن أفضل نظرية أرقام التشفير ، ثم اكتشفت خوارزمية براهين المعرفة الصفرية في ذلك الوقت ، ثم وجدت أن لديها متطلبات تسريع كبيرة جدا للأجهزة. لذلك بدأت في إجراء الأبحاث ذات الصلة ، وبعد ذلك ، في عملية دراسة خوارزميات التسريع ، وجدت أن الخوارزمية نفسها ستكون أكثر جاذبية من تسريع الأجهزة ، لأنها تتضمن الكثير من البناء متعدد الحدود الذكي للغاية ، وبعض بناء البروتوكول ، وما إلى ذلك. إذا نظرت حقا إلى أي بروتوكول إثبات المعرفة الصفرية ، فسترى أنه من العبقري حقا ، من خلال تصميم كثيرات الحدود ، تشفير البرامج. ثم قم بتمرير بعض النقاط متعددة الحدود للتحقق من بعض خصائص كثير الحدود ، وأخيرا ضغطها في دليل صغير جدا جدا ، فإن البناء الرياضي بأكمله عبقري للغاية. لذلك دخلت في البداية صناعة إثبات المعرفة الصفرية التي جذبها تماما سحر بنائه الرياضي ، ثم وجدت لاحقا أن الشيء الذي كنت أدرسه حدث للتو لحل أكبر مشكلة واجهتها blockchain الآن في جوهرها ، وهي التوسع. ***
ثم أدركت لاحقا أن النظام البيئي ل Ethereum بأكمله مزدهر للغاية ، ولديه مجتمع مفتوح المصدر جيد جدا ، وهو أكثر انسجاما مع معتقداتي الشخصية ، وجو البحث بأكمله ، واحتضان موقف المصدر المفتوح ، واتباع أسلوب الصرامة الأكاديمية جعلني أيضا منجذبا تماما إليها ، وفي الوقت نفسه أدركت أن blockchain بأكمله ليس قصة معلقة ، ولكنه بنية حقيقية يمكنها حل المشكلات في حياة الكثير من الناس. يمكن أن يكون الجيل القادم من البنية التحتية المالية ، والكثير من الناس يحتاجون حقا إلى الشفافية ، يحتاجون إلى مقاومة الرقابة. لذلك أعتقد أن blockchain لديها سيناريوهات تطبيق حقيقية ، وبعد ذلك في نفس الوقت يمكن لتقنيتي حل هذه المشكلة.
في بداية 21 هي أفضل عقدة زمنية ، لأن كفاءة براهين المعرفة الصفرية قد زادت بمقدار 2-3 أوامر من حيث الحجم. عندما يكون للتكنولوجيا 2-3 أوامر من التحسن الكبير ، ستكون هناك بالفعل فرص هائلة ، سواء كانت فرصا لريادة الأعمال أو فرصا جديدة أخرى. لأن ما لم يكن من الممكن حله من قبل يمكن حله الآن. في ذلك الوقت ، شعرت أن zkEVM كانت في الواقع أكبر فرصة ، ولم يكن هناك الكثير من الناس يفعلون ذلك ، أو لم يكن هناك الكثير من الناس يفعلون ذلك. ثم أتيحت لنا فرصة جيدة للغاية ، إلى جانب تراكم هذه التكنولوجيا ، لحل مثل هذه المشكلة ، لذلك بدأنا في القيام بالتمرير.
في الواقع ، قبل أن أدرس للحصول على درجة الدكتوراه ، كنت أقوم أيضا بإثباتات المعرفة الصفرية. لكنني أدركت أن أحد الأشياء التي أدركتها هو أنك تعمل في الصناعة ، على سبيل المثال ، في Scroll ، ولديك الكثير من المرونة لإجراء الأبحاث المتعلقة ب ZK ، بينما في المدرسة عليك العمل مع مرشد ، وبعد ذلك قد تكون قادرا على العمل في اتجاه واحد فقط.
ولكن مع التمرير ، قد يكون لديك المزيد من المرونة ، لأن المشكلة الأولى التي تحلها هي مشكلة صناعية حقيقية ، لذلك بعد حل المشكلة ، سيكون تأثيرها أكبر. ثم ثانيا ، لن تقتصر فقط على مجال واحد من أبحاث الدكتوراه الخاصة بك ، يمكنك التعاون مع المزيد من الأشخاص من خلال بعض المنح ، من خلال بعض الطرق الأخرى. هكذا كلمات. في الواقع ، في Scroll ، أفعل الشيء نفسه ، لكن في الصناعة سيكون أكثر تأثيرا ، ويحل أكثر المشاكل الحقيقية ، وسيكون نطاق التعاون أوسع. لذلك أعتقد أن هذا المسار سيكون أكثر جاذبية بالنسبة لي من الحصول على درجة الدكتوراه.
** تطوير التكنولوجيا ZK والمستقبل **
** ف.ف.: شكرا لك أيها ، الذي يفهم السحر الرائع للرياضيات وراء ZK ، ثم يجذبك لإجراء الأبحاث ذات الصلة طوال الوقت. واحدة من نقاط الاختراق الرئيسية التي سمعتها يجب أن تكون قبل عامين أو ثلاثة أعوام ، هي ZK مشابهة لهذا العام مثل ChatGPT ، هناك عدد كبير جدا من الاختراقات. **
نعم: نعم ، نعم ، أعتقد ذلك ، لكن الأمر ليس كما لو أن ChatGPT نقطة اشتعال ثم يفجر كل شيء فجأة. إنها عملية تراكب للعديد من طبقات العوامل ، مثل اتجاه تسريع الأجهزة الذي كنت أعمل عليه من قبل ، والذي يمكن أن يزيد من كفاءة براهين المعرفة الصفرية بمقدار 10 إلى 100 مرة ؛ ثم أضف بعض التمثيلات الجديدة للدائرة بواسطة كثيرات الحدود ، مثل التمثيلات الأكثر كفاءة من خلال البوابات المخصصة ذات الترتيب الأعلى وجداول البحث ، وتقليل النفقات العامة بعامل 10 ؛ ثم هناك بعض البراهين العودية التي تجمع العديد من البراهين وتوفر الكثير من التكاليف في التحقق من صحة تلك القطعة. لذلك أعتقد أن هذه النقاط الثلاث تضيف ما يصل إلى زيادة كبيرة في الكفاءة.
في النهاية بالطبع النتيجة هي زيادة في الكفاءة ، لكنها ليست مثل ChatGPT هو انفجار مفاجئ ، ولكن نتيجة جهود خبراء التشفير وجهود العديد من مهندسي الأجهزة. ***
** F.F: بما أننا تحدثنا عن الذكاء الاصطناعي ، ما رأيك في الجمع بين ZK و الذكاء الاصطناعي ، بما في ذلك أنه تم إصدار Worldcoin ، باستخدام تقنية ZKML ، ما رأيك سيكون الفرق بين ZK و الذكاء الاصطناعي والمجالين المعنيين من ZKML؟ **
** يي: ** أعتقد *** هناك بالفعل العديد من الأشخاص الذين يقومون ب ZKML الآن ، لكنني أعتقد أن هذا الاتجاه لا يزال مبكرا جدا **** ، فهو يحتوي على بعض سيناريوهات التطبيق ، مثل تحديد ما إذا كانت الصورة قد التقطت بالفعل من خلال الكاميرا ، ولا يوجد PS معقد ؛ يمكن أن يثبت أن الصوت ليس شخصا ؛ يمكن إظهار أن Microsoft لا تقدم نفس النموذج للجميع ، لأنه عندما تعطي النموذج إدخالا ويعيد لك مخرجا ، لا يمكنك التأكد مما إذا كان شخص مختلف يغير النموذج. سيكون هناك مثل هذه السيناريوهات الصغيرة للتطبيق ، لكنني لم أر طلبا كبيرا بشكل خاص ، لماذا يجب أن يكون ZKML تطبيقا واسع الانتشار مثل الذكاء الاصطناعي. ***
لأنه على سبيل المثال ، مثل ChatGPT ، فإن معظم الشركات التي تمتلك النموذج قوية للغاية ، وليس من الضروري أن تثبت لك أنه يجب علي استخدام النموذج ، ولا يمكنك أن تطلب منه القيام بذلك. أعتقد أنه ما لم يحدث ذلك في سوق توجد فيه 10 شركات مثل ChatGPT ، ولا تريد ChatGPT القيام بذلك ، فإن إحدى الشركات الأخرى على استعداد للقيام بذلك. ستختار موجة من المستخدمين الذين لديهم مثل هذا الطلب الخدمات التي تقدمها هذه الشركة. ولكن الآن هو سوق من مجرد حفنة من الشركات التي يمكن أن تفعل شيئا مثل ChatGPT ، ومن ثم ليس لديهم حافز قوي أو حافز للقيام بذلك من أجلك. لذلك أعتقد أن هذا الطريق لا يزال طويلا جدا ، بالإضافة إلى الكثير من الأشياء مثل الصور أو الصوت ، لا يزال هناك العديد من المشكلات التي لم يتم حلها ، وقد تحتاج أيضا إلى بعض الأجهزة لبناء هذا النظام.
بشكل عام ، أعتقد أنه لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه ، بالطبع ، أعتقد أن ZKML سيكون لديها بعض استراتيجيات اللعب الجديدة في إدارة السيولة ، وبعد ذلك قد تكون هناك بعض حالات الاستخدام الصغيرة ، ولا تزال سيناريوهات التطبيق الأكبر بحاجة إلى وقت للاختبار للعثور على منتج يتوافق مع السوق. و ZKML في الواقع لا يمكن أن يثبت أن عملية التدريب صحيحة ، يمكنه فقط إثبات أن عامل التأثير صحيح ، لذلك هذا يحد بشكل أكبر مما يمكنه فعله ، أعتقد أنه لا يزال هناك طريق معين لنقطعه. ***
لا تزال معظم شركات ZKML تقوم بتطوير الأدوات. أعلم أن بعض شركات ZKML تكتشف كيفية تحويل التعليمات البرمجية المكتوبة في TensorFlow أو Pytorch مباشرة إلى دوائر ZK وإنشاء براهين مباشرة ، والتي قد تكون اتجاها مثيرا للاهتمام. بدءا من DSL و SDK ، ثم تشجيع الجميع على الحصول على ابتكارات جديدة ، لا يزال مبكرا جدا. أعتقد أنه قد يتطور في النهاية إلى ZK مثل الحوسبة العامة ، لكن بعض مكتبات الخوارزميات الأكثر ملاءمة ل ML ، مثل بعض ضرب المصفوفة أو الالتفاف ، ستكون أكثر ملاءمة لمثل هذه التطبيقات ، بدلا من ZKML فقط ، أعتقد أنه لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه.
ثم هناك دانيال كانغ ، الأستاذ في UIUC ، الذي دعوناه لإلقاء محاضرة في ندوة ZK في Scroll's ، لذلك إذا كنت مهتما بهذا الاتجاه ، يمكنك التحقق من سلسلتنا.
** ف.ف.: حسنا، شكرا لك. ثم أشعر أن ZKML ، أو في وقت مبكر نسبيا ، هو الآن بعض اتجاهات البناء الصغيرة نسبيا ، التي تنطوي على الحوسبة العامة لا تزال مبكرة نسبيا ، قد تحصل على السوق في وقت لاحق ناضجة جدا ، عندما يكون لدينا احتياجات الخصوصية ، ZKML سيكون لها مكانها. بالنظر إلى النطاق الأوسع ل ZK ، أدلى فيتاليك ببيان قبل أن يعني ذلك تقريبا أن ZK و blockchain مفهومان متساويان في الأهمية ، ما رأيك في هذا الرأي؟ **
نعم: أعتقد أن هذا صحيح ، لأن ZK يحل حقا الكثير من المشكلات التي لا تستطيع blockchain حلها ، وهو مزيج مثالي للغاية. لا يمكن ل Blockchain حل مشكلة التحجيم ، يمكن ل ZK ضغط الحساب وحل مشكلة التحجيم. Blockchain دائما مفتوحة وشفافة ، لا يمكن أن تحل مشكلة الخصوصية ، ZK يمكن إخفاء المعلومات ، يمكن أن تحل مشكلة الخصوصية. لذلك أعتقد أن ZK و blockchain مزيج جيد جدا بشكل طبيعي. ***
بالإضافة إلى ذلك ، فإن دعم ZK للحوسبة العامة سريع جدا أيضا ، لذلك أعتقد أن لديه فرصة كبيرة جدا. على سبيل المثال ، من جانب الخصوصية ، مثل المعاملات الخاصة ، ومجمعات الخصوصية ، بما في ذلك بعض البوكر على السلسلة ، لا تريد التعامل مع البطاقات على السلسلة ، والبعض الآخر يرى بطاقاتك ، ويمكنك إخفاء المعلومات من خلال إثباتات المعرفة الصفرية. ألعاب مثل هذه التي تخفي المعلومات ، يمكنك القيام بها فقط على blockchain من خلال ZK. فيما يتعلق بالخصوصية ، تعد ZK Identity أيضا اتجاها صغيرا مثيرا للاهتمام ، واعدا جدا ، وكيفية السماح لمليار مستخدم باستخدام blockchain ، ثم قد نحتاج إلى إنشاء بعض أنظمة الهوية الحالية ZK ، ومن ثم يكون الجميع على استعداد لوضع بعض المعلومات عليها.
ثم الكلمات المتعلقة بقابلية التوسع ، مثل مجموعات مختلفة لضغط العمليات الحسابية ، والمعالجات المساعدة المختلفة لضغط بعض الحسابات ، وأخيرا وضع الدليل على السلسلة ، بحيث يكون مزيجا جيدا جدا من السلسلة وخارج السلسلة.
هناك أيضا بعض الاتجاهات الصغيرة المثيرة للاهتمام والواعدة ، وهناك فرق تقوم ببناء بعض جسور ZK عبر السلسلة ، أو أجهزة ZK لتقديم الخدمات. لكنني أعتقد أنه لا يزال على بعد بضع سنوات من أن يكون ناضجا بشكل خاص. سواء كان ذلك من راحة المطور SDK أو كفاءة ZK ، لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه من حيث الأمان.
** ف.ف.: افهم، شكرا لك، استمع إلى وصفك، ZK و blockchain يعادلان علاقة تكميلية، لذلك بالإضافة إلى سيناريوهات التطبيق المذكورة للتو، من منظور الكفاءة والإنصاف، ما هي التغييرات التي تعتقد أن هذا الابتكار التكنولوجي سيجلبها إلى العالم الحقيقي؟ **
نعم: ** أعتقد أنها ميزة قوية جدا لتكون قادرا على جعل أي حساب غير موثوق به. يمكنك رمي أي حساب على نظام أساسي لا تثق به ، ثم جعله يعيد لك نتيجة ، ويولد دليلا ، ويثبت أن نتيجته صحيحة. هذا يضمن أن حساباتك صحيحة ويمكن التحقق منها. ثم التطبيقات الأخرى كما قلت هي الهوية والخصوصية وقابلية التوسع وما إلى ذلك.
** F.F: افهم ، شكرا لك يي ، وهذا هو ، ZK قد يكون لها نعمة على الحوسبة العامة ، سواء كان ذلك لتوفير الخصوصية أو المصداقية ، هو اتجاه واعد للغاية ، إذا كنت لا تفعل التمرير ، تتيح لك بدء عمل تجاري ثان في مجال ZK ، ما المسار والاتجاه الذي ستختاره؟ **
نعم: هذا سؤال صعب للغاية ، أعتقد *** أولا وقبل كل شيء ، zkEVM هو بالتأكيد أكبر اتجاه ، لأنه يحمل مدخل حركة مرور Ethereum ، يجب أن يكون الأكبر ***. إذا اضطررت إلى اختيار اتجاهات أخرى ، فأنا شخصيا متفائل جدا بشأن إجراء معالجات مساعدة ، ويمكنني إجراء حسابات غير EVM بكفاءة عالية والتحقق. من ناحية أخرى، أعتقد أنه من الصعب جدا بناء نظام هوية جيد، ويمكن أن يحل العديد من مشاكل الحياة الواقعية، خاصة عندما ذهبت إلى أفريقيا من قبل، رأيت الكثير من المشاكل الناجمة عن عدم نضج البنية التحتية المالية، لذلك أعتقد أن الهوية ستكون اتجاها كبيرا.
ثم إذا كان علي شخصيا أن أختار ، أعتقد *** إذا لم يكن الحجم كبيرا جدا ، أعتقد أن فرصة الهوية كبيرة ، وبعد ذلك إذا كان فريقا هندسيا قويا جدا ، فيجب عليه القيام بأشياء أكثر تعقيدا ، وأعتقد أن هذا المعالج المساعد ZK سيكون اتجاها أفضل ** ، ولكن الآن هناك الكثير من الأشخاص في هذا المسار. لذلك أعتقد أن الهوية ستكون مسارا لم يتم تعميمه بعد ، وأعتقد أنه ليس فقط اتجاها يتطلب التكنولوجيا ، ولكن أيضا استراتيجية العمل. عليك أن تفكر في شركاء الأعمال الذين ترغب في العمل معهم ، هل يمكنك ZK مباشرة كمية كبيرة من البيانات الخاصة بهم ، بحيث يمكنك توسيع قاعدة المستخدمين الخاصة بك بسرعة أكبر ، قد تكون التكنولوجيا مشكلة أصغر.
إذا كنت شخصا مبتكرا للغاية ، فيمكنك أيضا تجربة اتجاه ألعاب ZK ، فاللعبة تحتاج إلى تصميم جيد ، ZK المعلومات التي يجب إخفاؤها. لكن ZK ليست أداة واحدة تناسب الجميع ، ولا يمكنها حل جميع مشاكل الخصوصية. سيتطلب الأمر من البروفير معرفة معلومات معينة. لذلك أعتقد أن هذه اللعبة تحتاج إلى تصميم ذكي للغاية من أجل استخدام ZK إلى أقصى الحدود. إذا كنت شخصا لديه الكثير من الأفكار ويحب ممارسة الألعاب ، فإن التفكير بوضوح في منطق لعبتك وإنشاء لعبة ZK ممتعة هو أيضا اتجاه مثير للاهتمام للغاية.
** ف.ف.: شكرا لك. لقد ذكرت للتو ثلاثة اتجاهات ، الأول هو المعالج المساعد ، على غرار الاتجاه الذي تقوم به أكسيوم. والثاني هو اتجاه الهوية ، والذي يمكن فهمه ما تفعله Worldcoin ، هو أحد الأمثلة الخاصة. يجب أن تكون اللعبة الثالثة ، والتي ستكون اتجاه اتصال يومي للمستخدمين العاديين. ثم ذكرت للتو أنك عدت للتو من إفريقيا ، لذلك بالمناسبة ، نريد أن نطلب منك هذه المرة الذهاب إلى إفريقيا للترويج لتكنولوجيا ZK بما في ذلك Ethereum ، ما هي المكاسب؟
نعم: كانت هذه تجربة فريدة من نوعها للغاية. لإعطاء خلفية موجزة ، في فبراير من هذا العام ، سافر فيتاليك وآية من مؤسسة Ethereum وآخرون إلى 4 دول في إفريقيا. ربما يقضون ما يقرب من شهر في عقد الأحداث مع المجتمعات الأفريقية ، ثم مقابلة بعض مؤسسي إفريقيا للتعرف على القارة. نظرا لأن Ethereum هو في الواقع مجتمع صغير نسبيا في إفريقيا ، فإنهم يذهبون إلى هناك للتعرف على بعض الوضع الحالي للمجتمع. ما الذي يحتاجه المجتمع الآن لنشر قيمة Ethereum هذه. توصلوا إلى استنتاج مفاده أن Ethereum لا يزال مكلفا بعض الشيء.
إنهم يأملون في ترتيب رحلة إلى الطبقة 2 التي ستجلب طبقة Ethereum 2 إلى إفريقيا. لأن الناس في إفريقيا ، لا يمكنهم تحمل تكلفة Ethereum ، لذلك لا يمكنهم دخول عالم Ethereum إلا من خلال الطبقة 2. لذلك في أبريل ومايو من هذا العام ، قابلت أيضا جوزيف ، منظم رحلتهم ، عبر فيتاليك ، لمعرفة ما إذا كانت هناك فرصة للقول إنه يمكنني تنظيم رحلة الطبقة 2. بعد أن تحدثنا ، شعرنا أن قيمنا كانت متوافقة للغاية. نظرا لأن جزءا من قيم Scroll هو أننا نريد جلب مستخدمين حقيقيين وحالات استخدام إلى blockchain ، فنحن متحمسون للتعرف على بعض الاحتياجات الحقيقية في إفريقيا.
بعد الذهاب إلى هناك ، سأجد أنه مختلف حقا ، مما يجعلني أكثر ثقة في حالات الاستخدام الحقيقية للبلدان النامية والبلدان الناشئة. لأنه في الواقع ، قبل الذهاب إلى إفريقيا ، لا يزال الكثير من الناس ، بمن فيهم أولئك الذين أتواصل معهم الآن ، يتساءلون ، أي ما إذا كانت blockchain مطلبا حقيقيا. إنها ليست مجرد عملية احتيال ، إنها مجرد أداة للجميع لإصدار الرموز المميزة. أعتقد أن الأشخاص الذين يمكنهم قول مثل هذا البيان هم في الواقع لأنه سواء في الصين أو أجزاء أخرى من آسيا أو في الغرب والولايات المتحدة وأوروبا ، فإن فهم الجميع ل blockchain هو الحيتان العملاقة ، وتعدين السيولة. ليس الأمر أنهم يحتاجون حقا إلى blockchain في الحياة ، لكنهم يشعرون فقط أن القول بأن هناك بعض الأدوات التي يمكن أن تجعله أكثر ربحية ، وأحيانا قد تكون ممتلكاته أكثر أمانا عليها. إنها ليست أداة مطلوبة بشكل خاص.
البلدان اللذان ذهبنا إليهما هما كينيا ونيجيريا ، وكان من الواضح أن الجميع هناك يحتاجون حقا إلى blockchain كمنصة لحياتهم اليومية. مثال واضح جدا هو أنه لا توجد طريقة لتحويل الأموال مباشرة من خلال أحد البنوك لإجراء تحويل بين دولتين متجاورتين في إفريقيا ، ويستغرق الأمر دائرة كبيرة للوصول إلى الحساب. لأن بنيتهم التحتية المالية سيئة حقا ، وهم غير قادرين تماما على بناء نظام دعم عالمي.
لذلك يحتاجون حقا إلى أداة دفع في المقام الأول ، و blockchain مفيد جدا كأداة دفع ويمكن أن يغير حياتهم حقا. لأنهم يحتاجون إلى وسيلة دفع blockchain إذا ذهبوا إلى دول مجاورة أخرى. يقول الكثير من الناس أن ما يمكن أن تفعله blockchain ، مجرد نظام دفع عالمي ، يبدو وكأنه استخدام واحد للغاية. لكن نظام الدفع العالمي يمكن أن يحل احتياجات العديد من الناس ، خاصة في البلدان التي لا تكون فيها البنية التحتية المالية مثالية. ولكن نظرا لأنك قد تكون في الصين والولايات المتحدة وأوروبا ، حيث البنية التحتية جيدة جدا ، فلا تقلق عادة بشأن مثل هذه المشاكل.
الشيء الثاني هو أن التضخم مرتفع للغاية. قد تكون عملتهم تضخمية بنسبة 10٪ منذ وصولنا إلى هناك. تخيل أن الرنمينبي أو الدولار الأمريكي في يدك ستنخفض قيمته بنسبة 10٪ بعد شهر ، وقد ترتفع الإدارة المالية بنسبة 3 ~ 4٪ سنويا فقط ، ثم ترتفع الأسعار. إنه يؤثر على حياتهم ، ومن ثم فإن العملات المستقرة هي وسيلة لهم للحصول على الدولارات ، فهم بحاجة إلى الدولار ، لأن تضخم الدولار منخفض ، لذلك يريدون الحصول على الدولارات ، لكنهم لا يستطيعون الحصول على الدولارات ، لأنهم لا يستطيعون فتح حساب مع بنك أمريكي. لذلك يحصلون بالفعل على USDT عن طريق شراء عملات مستقرة بالدولار ثم الاحتفاظ ببعض الأصول على السلسلة ، وهي طريقة مهمة جدا لمنع التضخم المفرط. ربما يمكن للجميع الاحتفاظ بالرنمينبي في الصين ، ولا يلزم USDT إلا عند شراء العملات المشفرة. لكن هناك حاجة إليها في الحياة الواقعية ، وكثيرا ما يتعاملون خارج البورصة ويحولونها إلى عملتهم الخاصة عندما يستخدمونها بالفعل. لذلك أعتقد أنه سيناريو تطبيق كبير ، وفي هذه البلدان والكثير من الأماكن الأخرى ، لديهم حقا هذه الحاجة.
ثم الشيء الثالث ، بسبب النقص في بنيتهم التحتية المالية ، أدى إلى أن يكون تصنيفهم الائتماني وهويتهم غير كاملين للغاية عند الاقتراض. لذلك يقترضون المال ، دعنا نقول 100 دولار ، قد يستغرق الأمر شهرا ، ويحتاجون إلى موافقات مختلفة ، لأن المعلومات لا تتدفق بين المؤسسات المالية المختلفة. وهذا يؤدي إلى حقيقة أن الإقراض *** ، كعمل تجاري كبير جدا للبنوك أو العديد من المؤسسات المالية ، غير كامل للغاية في مكانه. لذلك أعتقد أنها أيضا فرصة كبيرة. ***
في إفريقيا ، هناك العديد من سيناريوهات التطبيق الحقيقية التي تتطلب blockchain. على سبيل المثال ، إذا كان هناك نظام هوية جيد لحل مشاكلهم ، يمكن أن يوفر لهم بعض القروض أو الخدمات الأخرى على السلسلة ، أعتقد أنه سيكون شيئا قيما للغاية. هذه هي المرة الأولى التي أشعر فيها أن التكنولوجيا الخاصة بك تغير حقا حياة الناس في العديد من أنحاء العالم ، وهذا شيء مهم للغاية.
جزء من قيم Scroll هو أننا نريد الحصول على المليار شخص التالي في Ethereum. غالبا ما يشتكي الناس من أن BSC غير لامركزية للغاية ، وأن Ethereum لا مركزية للغاية ، لكن الأثير باهظ الثمن. ثم هناك الكثير من المستخدمين الحقيقيين على BSC الذين يلعبون فقط ، لأن هناك Binance ، ثم إفريقيا هي ما رأيته لأول مرة ، هناك الكثير من الأشخاص الذين يستخدمون Binance حقا لإجراء المدفوعات ، لأنها بسيطة للغاية وسهلة الاستخدام. نأمل في إعادة هذا الجزء من المستخدمين الحقيقيين إلى Ethereum ، وهذا جزء من مهمتنا ، ونريد إعادة المليار مستخدم التالي إلى Ethereum الأكثر ثقة بعد تقليل الرسوم من خلال Layer 2. لأنه إذا احتفظت بأموالك في بورصة مركزية ، فقد تكون هناك بعض المشاكل. لذلك نأمل أن نكون قادرين على وضعه على الطبقة 2 ثم نرث أمان Ethereum ، وهي فرصة رائعة.
شاهد النسخة الأصلية
قد تحتوي هذه الصفحة على محتوى من جهات خارجية، يتم تقديمه لأغراض إعلامية فقط (وليس كإقرارات/ضمانات)، ولا ينبغي اعتباره موافقة على آرائه من قبل Gate، ولا بمثابة نصيحة مالية أو مهنية. انظر إلى إخلاء المسؤولية للحصول على التفاصيل.
Scroll Talk # 1: التمرير يسير جنبا إلى جنب مع ZK
المصدر: التمرير CN
Scroll Talk هي سلسلة بودكاست تستضيفها Scroll CN. سنتحدث إلى فريق Scroll ومشروع Scroll البيئي من خلال أشكال مختلفة لمساعدة الجميع على فهم Scroll بشكل أفضل.
في هذه الحلقة ، طلبنا من Ye Zhang ، المؤسس المشارك ل Scroll ، التحدث معه حول Scroll و ZK ، بما في ذلك تصميم ومقايضات zkEVM ، واختيار نظام الإثبات ، وشبكات prover المسرعة للأجهزة ، ومستقبل ZK.
** F.F.: مرحبا بالجميع ، مرحبا بكم في Scroll Talk ، اليوم يسعدني جدا أن يكون لدي المؤسس المشارك ل Scroll Zhang Ye ، لقد نشرنا في Scroll CN أيضا العديد من المقابلات والخطب حول Zhang Ye. ثم يجب أن يكون هذا أول لقاء وجها لوجه مع Ye ، ثم أولا شكرا جزيلا لك على مجيئك. في مجتمع إثبات المعرفة الصفرية بأكمله ، أصبح Ye الآن مؤثرا جدا ، لكننا ما زلنا نريد من Ye تقديم مقدمة ذاتية بسيطة أولا. **
** نعم: ** مرحبا ، شكرا لك Scroll CN على ترتيب هذه المقابلة ، ثم شكرت دائما Scroll CN على مساهماته في المجتمع الصيني ، بما في ذلك جودة الترجمات ، ومساعدتنا في التأثير بشكل كبير في المجتمع الصيني. مقدمة ذاتية بسيطة ، مرحبا بالجميع ، اسمي Zhang Ye ، ثم أحد مؤسسي Scroll ، اتجاهي الرئيسي هو البحث المتعلق بإثبات المعرفة الصفرية. ركزت سابقا على ثلاثة اتجاهات.
الاتجاه الأول هو تسريع الأجهزة لبراهين المعرفة الصفرية *** ، والذي بدأ القيام به منذ حوالي 5 سنوات ، لأن أحد أكبر الاختناقات في استخدام براهين المعرفة الصفرية قبل 5 سنوات كان أن توليد البراهين كان بطيئا جدا. على سبيل المثال ، يتطلب الأمر تطبيقا مثل Zcash لإنشاء دليل على معاملة ، ربما 10 دقائق أو أكثر. يؤدي هذا بعد ذلك إلى الحجة القائلة بأن براهين المعرفة الصفرية لا يمكن اعتمادها من قبل العديد من الأنظمة لأن البراهين غير فعالة للغاية. لذلك كان اتجاهي البحثي الأول هو كيفية تسريع إنشاء الإثبات باستخدام أجهزة GPU و FPGA و ASIC.
الاتجاه الثاني هو هذه التشفير والرياضيات **** في النهاية الخلفية لإثبات المعرفة الجزئية. لأن براهين المعرفة الصفرية هي بروتوكول تشفير معقد للغاية يتضمن الكثير من الرياضيات مثل كثيرات الحدود. ثم يتمثل عملي البحثي الرئيسي في قراءة الكثير من الأوراق لمعرفة كيفية تحسين بعض الخوارزميات الحالية ، والتي ستكون أكثر نظرية.
الاتجاه الثالث هو مستوى تطبيق أكثر ** ، أي كيفية تصميم بنية zkEVM ، وتصميم الدائرة ، وكيفية إنشاء دليل على zkEVM.
بشكل عام ، يغطي ثلاثة اتجاهات ، تسريع الأجهزة لبراهين المعرفة الصفرية ، والخوارزميات النظرية لبراهين المعرفة الصفرية ، والتطبيقات ذات الصلة لبراهين المعرفة الصفرية. ***
ثم في Scroll ، سأركز بشكل أساسي على بعض الأعمال الموجهة نحو البحث ، بما في ذلك الأبحاث المتعلقة بإثبات المعرفة الصفرية ، وأبحاث تصميم البروتوكول ، ثم بعض الاستراتيجيات ذات الصلة على مستوى الشركة.
** ف.ف.: شكرا لك ، يي ، ثم نعلم أنك كنت تجري بحثا عن ZK ، ما نوع الدافع الذي جعلك تختار بدء التمرير ، ثم كنت عميقا في مجال ZK ، ما الذي يحفزك على الاستمرار؟
نعم: إنها قصة مختلفة تماما. الآن سمع معظم الناس عن براهين المعرفة الصفرية أو تعلموا ZK لأنهم يدركون أن blockchain بحاجة إلى براهين المعرفة الصفرية ، ولكن في الواقع ، عملية التعلم الخاصة بي هي عكس ذلك. لقد فعلت العكس بالفعل ، لقد انجذبت أولا إلى ZK ، ثم وجدت أنه يمكن استخدام ZK في blockchain. عندما كنت طالبا جامعيا ، كنت أقوم ببعض الأبحاث المتعلقة بخوارزميات تسريع الأجهزة مع أحد كبار السن في المختبر. ثم كان الشيء الأكثر سخونة في ذلك الوقت هو القيام بتسريع الذكاء الاصطناعي ، لكنني لم أكن مهتما جدا الذكاء الاصطناعي ، شعرت أن عملية تعديل المعلمات الخاصة به لم يكن لديها نموذج رياضي يمكنني فهمه ، أي لماذا ستكون هذه المعلمة هي النتيجة من خلال التدريب. أفضل الرياضيات الأكثر حتمية ، حيث يمكنني معرفة احتمال حدوث شيء ما. لذلك من الطبيعي أن أفضل نظرية أرقام التشفير ، ثم اكتشفت خوارزمية براهين المعرفة الصفرية في ذلك الوقت ، ثم وجدت أن لديها متطلبات تسريع كبيرة جدا للأجهزة. لذلك بدأت في إجراء الأبحاث ذات الصلة ، وبعد ذلك ، في عملية دراسة خوارزميات التسريع ، وجدت أن الخوارزمية نفسها ستكون أكثر جاذبية من تسريع الأجهزة ، لأنها تتضمن الكثير من البناء متعدد الحدود الذكي للغاية ، وبعض بناء البروتوكول ، وما إلى ذلك. إذا نظرت حقا إلى أي بروتوكول إثبات المعرفة الصفرية ، فسترى أنه من العبقري حقا ، من خلال تصميم كثيرات الحدود ، تشفير البرامج. ثم قم بتمرير بعض النقاط متعددة الحدود للتحقق من بعض خصائص كثير الحدود ، وأخيرا ضغطها في دليل صغير جدا جدا ، فإن البناء الرياضي بأكمله عبقري للغاية. لذلك دخلت في البداية صناعة إثبات المعرفة الصفرية التي جذبها تماما سحر بنائه الرياضي ، ثم وجدت لاحقا أن الشيء الذي كنت أدرسه حدث للتو لحل أكبر مشكلة واجهتها blockchain الآن في جوهرها ، وهي التوسع. ***
ثم أدركت لاحقا أن النظام البيئي ل Ethereum بأكمله مزدهر للغاية ، ولديه مجتمع مفتوح المصدر جيد جدا ، وهو أكثر انسجاما مع معتقداتي الشخصية ، وجو البحث بأكمله ، واحتضان موقف المصدر المفتوح ، واتباع أسلوب الصرامة الأكاديمية جعلني أيضا منجذبا تماما إليها ، وفي الوقت نفسه أدركت أن blockchain بأكمله ليس قصة معلقة ، ولكنه بنية حقيقية يمكنها حل المشكلات في حياة الكثير من الناس. يمكن أن يكون الجيل القادم من البنية التحتية المالية ، والكثير من الناس يحتاجون حقا إلى الشفافية ، يحتاجون إلى مقاومة الرقابة. لذلك أعتقد أن blockchain لديها سيناريوهات تطبيق حقيقية ، وبعد ذلك في نفس الوقت يمكن لتقنيتي حل هذه المشكلة.
في بداية 21 هي أفضل عقدة زمنية ، لأن كفاءة براهين المعرفة الصفرية قد زادت بمقدار 2-3 أوامر من حيث الحجم. عندما يكون للتكنولوجيا 2-3 أوامر من التحسن الكبير ، ستكون هناك بالفعل فرص هائلة ، سواء كانت فرصا لريادة الأعمال أو فرصا جديدة أخرى. لأن ما لم يكن من الممكن حله من قبل يمكن حله الآن. في ذلك الوقت ، شعرت أن zkEVM كانت في الواقع أكبر فرصة ، ولم يكن هناك الكثير من الناس يفعلون ذلك ، أو لم يكن هناك الكثير من الناس يفعلون ذلك. ثم أتيحت لنا فرصة جيدة للغاية ، إلى جانب تراكم هذه التكنولوجيا ، لحل مثل هذه المشكلة ، لذلك بدأنا في القيام بالتمرير.
في الواقع ، قبل أن أدرس للحصول على درجة الدكتوراه ، كنت أقوم أيضا بإثباتات المعرفة الصفرية. لكنني أدركت أن أحد الأشياء التي أدركتها هو أنك تعمل في الصناعة ، على سبيل المثال ، في Scroll ، ولديك الكثير من المرونة لإجراء الأبحاث المتعلقة ب ZK ، بينما في المدرسة عليك العمل مع مرشد ، وبعد ذلك قد تكون قادرا على العمل في اتجاه واحد فقط.
ولكن مع التمرير ، قد يكون لديك المزيد من المرونة ، لأن المشكلة الأولى التي تحلها هي مشكلة صناعية حقيقية ، لذلك بعد حل المشكلة ، سيكون تأثيرها أكبر. ثم ثانيا ، لن تقتصر فقط على مجال واحد من أبحاث الدكتوراه الخاصة بك ، يمكنك التعاون مع المزيد من الأشخاص من خلال بعض المنح ، من خلال بعض الطرق الأخرى. هكذا كلمات. في الواقع ، في Scroll ، أفعل الشيء نفسه ، لكن في الصناعة سيكون أكثر تأثيرا ، ويحل أكثر المشاكل الحقيقية ، وسيكون نطاق التعاون أوسع. لذلك أعتقد أن هذا المسار سيكون أكثر جاذبية بالنسبة لي من الحصول على درجة الدكتوراه.
** تطوير التكنولوجيا ZK والمستقبل **
** ف.ف.: شكرا لك أيها ، الذي يفهم السحر الرائع للرياضيات وراء ZK ، ثم يجذبك لإجراء الأبحاث ذات الصلة طوال الوقت. واحدة من نقاط الاختراق الرئيسية التي سمعتها يجب أن تكون قبل عامين أو ثلاثة أعوام ، هي ZK مشابهة لهذا العام مثل ChatGPT ، هناك عدد كبير جدا من الاختراقات. **
نعم: نعم ، نعم ، أعتقد ذلك ، لكن الأمر ليس كما لو أن ChatGPT نقطة اشتعال ثم يفجر كل شيء فجأة. إنها عملية تراكب للعديد من طبقات العوامل ، مثل اتجاه تسريع الأجهزة الذي كنت أعمل عليه من قبل ، والذي يمكن أن يزيد من كفاءة براهين المعرفة الصفرية بمقدار 10 إلى 100 مرة ؛ ثم أضف بعض التمثيلات الجديدة للدائرة بواسطة كثيرات الحدود ، مثل التمثيلات الأكثر كفاءة من خلال البوابات المخصصة ذات الترتيب الأعلى وجداول البحث ، وتقليل النفقات العامة بعامل 10 ؛ ثم هناك بعض البراهين العودية التي تجمع العديد من البراهين وتوفر الكثير من التكاليف في التحقق من صحة تلك القطعة. لذلك أعتقد أن هذه النقاط الثلاث تضيف ما يصل إلى زيادة كبيرة في الكفاءة.
في النهاية بالطبع النتيجة هي زيادة في الكفاءة ، لكنها ليست مثل ChatGPT هو انفجار مفاجئ ، ولكن نتيجة جهود خبراء التشفير وجهود العديد من مهندسي الأجهزة. ***
** F.F: بما أننا تحدثنا عن الذكاء الاصطناعي ، ما رأيك في الجمع بين ZK و الذكاء الاصطناعي ، بما في ذلك أنه تم إصدار Worldcoin ، باستخدام تقنية ZKML ، ما رأيك سيكون الفرق بين ZK و الذكاء الاصطناعي والمجالين المعنيين من ZKML؟ **
** يي: ** أعتقد *** هناك بالفعل العديد من الأشخاص الذين يقومون ب ZKML الآن ، لكنني أعتقد أن هذا الاتجاه لا يزال مبكرا جدا **** ، فهو يحتوي على بعض سيناريوهات التطبيق ، مثل تحديد ما إذا كانت الصورة قد التقطت بالفعل من خلال الكاميرا ، ولا يوجد PS معقد ؛ يمكن أن يثبت أن الصوت ليس شخصا ؛ يمكن إظهار أن Microsoft لا تقدم نفس النموذج للجميع ، لأنه عندما تعطي النموذج إدخالا ويعيد لك مخرجا ، لا يمكنك التأكد مما إذا كان شخص مختلف يغير النموذج. سيكون هناك مثل هذه السيناريوهات الصغيرة للتطبيق ، لكنني لم أر طلبا كبيرا بشكل خاص ، لماذا يجب أن يكون ZKML تطبيقا واسع الانتشار مثل الذكاء الاصطناعي. ***
لأنه على سبيل المثال ، مثل ChatGPT ، فإن معظم الشركات التي تمتلك النموذج قوية للغاية ، وليس من الضروري أن تثبت لك أنه يجب علي استخدام النموذج ، ولا يمكنك أن تطلب منه القيام بذلك. أعتقد أنه ما لم يحدث ذلك في سوق توجد فيه 10 شركات مثل ChatGPT ، ولا تريد ChatGPT القيام بذلك ، فإن إحدى الشركات الأخرى على استعداد للقيام بذلك. ستختار موجة من المستخدمين الذين لديهم مثل هذا الطلب الخدمات التي تقدمها هذه الشركة. ولكن الآن هو سوق من مجرد حفنة من الشركات التي يمكن أن تفعل شيئا مثل ChatGPT ، ومن ثم ليس لديهم حافز قوي أو حافز للقيام بذلك من أجلك. لذلك أعتقد أن هذا الطريق لا يزال طويلا جدا ، بالإضافة إلى الكثير من الأشياء مثل الصور أو الصوت ، لا يزال هناك العديد من المشكلات التي لم يتم حلها ، وقد تحتاج أيضا إلى بعض الأجهزة لبناء هذا النظام.
بشكل عام ، أعتقد أنه لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه ، بالطبع ، أعتقد أن ZKML سيكون لديها بعض استراتيجيات اللعب الجديدة في إدارة السيولة ، وبعد ذلك قد تكون هناك بعض حالات الاستخدام الصغيرة ، ولا تزال سيناريوهات التطبيق الأكبر بحاجة إلى وقت للاختبار للعثور على منتج يتوافق مع السوق. و ZKML في الواقع لا يمكن أن يثبت أن عملية التدريب صحيحة ، يمكنه فقط إثبات أن عامل التأثير صحيح ، لذلك هذا يحد بشكل أكبر مما يمكنه فعله ، أعتقد أنه لا يزال هناك طريق معين لنقطعه. ***
لا تزال معظم شركات ZKML تقوم بتطوير الأدوات. أعلم أن بعض شركات ZKML تكتشف كيفية تحويل التعليمات البرمجية المكتوبة في TensorFlow أو Pytorch مباشرة إلى دوائر ZK وإنشاء براهين مباشرة ، والتي قد تكون اتجاها مثيرا للاهتمام. بدءا من DSL و SDK ، ثم تشجيع الجميع على الحصول على ابتكارات جديدة ، لا يزال مبكرا جدا. أعتقد أنه قد يتطور في النهاية إلى ZK مثل الحوسبة العامة ، لكن بعض مكتبات الخوارزميات الأكثر ملاءمة ل ML ، مثل بعض ضرب المصفوفة أو الالتفاف ، ستكون أكثر ملاءمة لمثل هذه التطبيقات ، بدلا من ZKML فقط ، أعتقد أنه لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه.
ثم هناك دانيال كانغ ، الأستاذ في UIUC ، الذي دعوناه لإلقاء محاضرة في ندوة ZK في Scroll's ، لذلك إذا كنت مهتما بهذا الاتجاه ، يمكنك التحقق من سلسلتنا.
** ف.ف.: حسنا، شكرا لك. ثم أشعر أن ZKML ، أو في وقت مبكر نسبيا ، هو الآن بعض اتجاهات البناء الصغيرة نسبيا ، التي تنطوي على الحوسبة العامة لا تزال مبكرة نسبيا ، قد تحصل على السوق في وقت لاحق ناضجة جدا ، عندما يكون لدينا احتياجات الخصوصية ، ZKML سيكون لها مكانها. بالنظر إلى النطاق الأوسع ل ZK ، أدلى فيتاليك ببيان قبل أن يعني ذلك تقريبا أن ZK و blockchain مفهومان متساويان في الأهمية ، ما رأيك في هذا الرأي؟ **
نعم: أعتقد أن هذا صحيح ، لأن ZK يحل حقا الكثير من المشكلات التي لا تستطيع blockchain حلها ، وهو مزيج مثالي للغاية. لا يمكن ل Blockchain حل مشكلة التحجيم ، يمكن ل ZK ضغط الحساب وحل مشكلة التحجيم. Blockchain دائما مفتوحة وشفافة ، لا يمكن أن تحل مشكلة الخصوصية ، ZK يمكن إخفاء المعلومات ، يمكن أن تحل مشكلة الخصوصية. لذلك أعتقد أن ZK و blockchain مزيج جيد جدا بشكل طبيعي. ***
بالإضافة إلى ذلك ، فإن دعم ZK للحوسبة العامة سريع جدا أيضا ، لذلك أعتقد أن لديه فرصة كبيرة جدا. على سبيل المثال ، من جانب الخصوصية ، مثل المعاملات الخاصة ، ومجمعات الخصوصية ، بما في ذلك بعض البوكر على السلسلة ، لا تريد التعامل مع البطاقات على السلسلة ، والبعض الآخر يرى بطاقاتك ، ويمكنك إخفاء المعلومات من خلال إثباتات المعرفة الصفرية. ألعاب مثل هذه التي تخفي المعلومات ، يمكنك القيام بها فقط على blockchain من خلال ZK. فيما يتعلق بالخصوصية ، تعد ZK Identity أيضا اتجاها صغيرا مثيرا للاهتمام ، واعدا جدا ، وكيفية السماح لمليار مستخدم باستخدام blockchain ، ثم قد نحتاج إلى إنشاء بعض أنظمة الهوية الحالية ZK ، ومن ثم يكون الجميع على استعداد لوضع بعض المعلومات عليها.
ثم الكلمات المتعلقة بقابلية التوسع ، مثل مجموعات مختلفة لضغط العمليات الحسابية ، والمعالجات المساعدة المختلفة لضغط بعض الحسابات ، وأخيرا وضع الدليل على السلسلة ، بحيث يكون مزيجا جيدا جدا من السلسلة وخارج السلسلة.
هناك أيضا بعض الاتجاهات الصغيرة المثيرة للاهتمام والواعدة ، وهناك فرق تقوم ببناء بعض جسور ZK عبر السلسلة ، أو أجهزة ZK لتقديم الخدمات. لكنني أعتقد أنه لا يزال على بعد بضع سنوات من أن يكون ناضجا بشكل خاص. سواء كان ذلك من راحة المطور SDK أو كفاءة ZK ، لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه من حيث الأمان.
** ف.ف.: افهم، شكرا لك، استمع إلى وصفك، ZK و blockchain يعادلان علاقة تكميلية، لذلك بالإضافة إلى سيناريوهات التطبيق المذكورة للتو، من منظور الكفاءة والإنصاف، ما هي التغييرات التي تعتقد أن هذا الابتكار التكنولوجي سيجلبها إلى العالم الحقيقي؟ **
نعم: ** أعتقد أنها ميزة قوية جدا لتكون قادرا على جعل أي حساب غير موثوق به. يمكنك رمي أي حساب على نظام أساسي لا تثق به ، ثم جعله يعيد لك نتيجة ، ويولد دليلا ، ويثبت أن نتيجته صحيحة. هذا يضمن أن حساباتك صحيحة ويمكن التحقق منها. ثم التطبيقات الأخرى كما قلت هي الهوية والخصوصية وقابلية التوسع وما إلى ذلك.
** F.F: افهم ، شكرا لك يي ، وهذا هو ، ZK قد يكون لها نعمة على الحوسبة العامة ، سواء كان ذلك لتوفير الخصوصية أو المصداقية ، هو اتجاه واعد للغاية ، إذا كنت لا تفعل التمرير ، تتيح لك بدء عمل تجاري ثان في مجال ZK ، ما المسار والاتجاه الذي ستختاره؟ **
نعم: هذا سؤال صعب للغاية ، أعتقد *** أولا وقبل كل شيء ، zkEVM هو بالتأكيد أكبر اتجاه ، لأنه يحمل مدخل حركة مرور Ethereum ، يجب أن يكون الأكبر ***. إذا اضطررت إلى اختيار اتجاهات أخرى ، فأنا شخصيا متفائل جدا بشأن إجراء معالجات مساعدة ، ويمكنني إجراء حسابات غير EVM بكفاءة عالية والتحقق. من ناحية أخرى، أعتقد أنه من الصعب جدا بناء نظام هوية جيد، ويمكن أن يحل العديد من مشاكل الحياة الواقعية، خاصة عندما ذهبت إلى أفريقيا من قبل، رأيت الكثير من المشاكل الناجمة عن عدم نضج البنية التحتية المالية، لذلك أعتقد أن الهوية ستكون اتجاها كبيرا.
ثم إذا كان علي شخصيا أن أختار ، أعتقد *** إذا لم يكن الحجم كبيرا جدا ، أعتقد أن فرصة الهوية كبيرة ، وبعد ذلك إذا كان فريقا هندسيا قويا جدا ، فيجب عليه القيام بأشياء أكثر تعقيدا ، وأعتقد أن هذا المعالج المساعد ZK سيكون اتجاها أفضل ** ، ولكن الآن هناك الكثير من الأشخاص في هذا المسار. لذلك أعتقد أن الهوية ستكون مسارا لم يتم تعميمه بعد ، وأعتقد أنه ليس فقط اتجاها يتطلب التكنولوجيا ، ولكن أيضا استراتيجية العمل. عليك أن تفكر في شركاء الأعمال الذين ترغب في العمل معهم ، هل يمكنك ZK مباشرة كمية كبيرة من البيانات الخاصة بهم ، بحيث يمكنك توسيع قاعدة المستخدمين الخاصة بك بسرعة أكبر ، قد تكون التكنولوجيا مشكلة أصغر.
إذا كنت شخصا مبتكرا للغاية ، فيمكنك أيضا تجربة اتجاه ألعاب ZK ، فاللعبة تحتاج إلى تصميم جيد ، ZK المعلومات التي يجب إخفاؤها. لكن ZK ليست أداة واحدة تناسب الجميع ، ولا يمكنها حل جميع مشاكل الخصوصية. سيتطلب الأمر من البروفير معرفة معلومات معينة. لذلك أعتقد أن هذه اللعبة تحتاج إلى تصميم ذكي للغاية من أجل استخدام ZK إلى أقصى الحدود. إذا كنت شخصا لديه الكثير من الأفكار ويحب ممارسة الألعاب ، فإن التفكير بوضوح في منطق لعبتك وإنشاء لعبة ZK ممتعة هو أيضا اتجاه مثير للاهتمام للغاية.
** ف.ف.: شكرا لك. لقد ذكرت للتو ثلاثة اتجاهات ، الأول هو المعالج المساعد ، على غرار الاتجاه الذي تقوم به أكسيوم. والثاني هو اتجاه الهوية ، والذي يمكن فهمه ما تفعله Worldcoin ، هو أحد الأمثلة الخاصة. يجب أن تكون اللعبة الثالثة ، والتي ستكون اتجاه اتصال يومي للمستخدمين العاديين. ثم ذكرت للتو أنك عدت للتو من إفريقيا ، لذلك بالمناسبة ، نريد أن نطلب منك هذه المرة الذهاب إلى إفريقيا للترويج لتكنولوجيا ZK بما في ذلك Ethereum ، ما هي المكاسب؟
نعم: كانت هذه تجربة فريدة من نوعها للغاية. لإعطاء خلفية موجزة ، في فبراير من هذا العام ، سافر فيتاليك وآية من مؤسسة Ethereum وآخرون إلى 4 دول في إفريقيا. ربما يقضون ما يقرب من شهر في عقد الأحداث مع المجتمعات الأفريقية ، ثم مقابلة بعض مؤسسي إفريقيا للتعرف على القارة. نظرا لأن Ethereum هو في الواقع مجتمع صغير نسبيا في إفريقيا ، فإنهم يذهبون إلى هناك للتعرف على بعض الوضع الحالي للمجتمع. ما الذي يحتاجه المجتمع الآن لنشر قيمة Ethereum هذه. توصلوا إلى استنتاج مفاده أن Ethereum لا يزال مكلفا بعض الشيء.
إنهم يأملون في ترتيب رحلة إلى الطبقة 2 التي ستجلب طبقة Ethereum 2 إلى إفريقيا. لأن الناس في إفريقيا ، لا يمكنهم تحمل تكلفة Ethereum ، لذلك لا يمكنهم دخول عالم Ethereum إلا من خلال الطبقة 2. لذلك في أبريل ومايو من هذا العام ، قابلت أيضا جوزيف ، منظم رحلتهم ، عبر فيتاليك ، لمعرفة ما إذا كانت هناك فرصة للقول إنه يمكنني تنظيم رحلة الطبقة 2. بعد أن تحدثنا ، شعرنا أن قيمنا كانت متوافقة للغاية. نظرا لأن جزءا من قيم Scroll هو أننا نريد جلب مستخدمين حقيقيين وحالات استخدام إلى blockchain ، فنحن متحمسون للتعرف على بعض الاحتياجات الحقيقية في إفريقيا.
بعد الذهاب إلى هناك ، سأجد أنه مختلف حقا ، مما يجعلني أكثر ثقة في حالات الاستخدام الحقيقية للبلدان النامية والبلدان الناشئة. لأنه في الواقع ، قبل الذهاب إلى إفريقيا ، لا يزال الكثير من الناس ، بمن فيهم أولئك الذين أتواصل معهم الآن ، يتساءلون ، أي ما إذا كانت blockchain مطلبا حقيقيا. إنها ليست مجرد عملية احتيال ، إنها مجرد أداة للجميع لإصدار الرموز المميزة. أعتقد أن الأشخاص الذين يمكنهم قول مثل هذا البيان هم في الواقع لأنه سواء في الصين أو أجزاء أخرى من آسيا أو في الغرب والولايات المتحدة وأوروبا ، فإن فهم الجميع ل blockchain هو الحيتان العملاقة ، وتعدين السيولة. ليس الأمر أنهم يحتاجون حقا إلى blockchain في الحياة ، لكنهم يشعرون فقط أن القول بأن هناك بعض الأدوات التي يمكن أن تجعله أكثر ربحية ، وأحيانا قد تكون ممتلكاته أكثر أمانا عليها. إنها ليست أداة مطلوبة بشكل خاص.
البلدان اللذان ذهبنا إليهما هما كينيا ونيجيريا ، وكان من الواضح أن الجميع هناك يحتاجون حقا إلى blockchain كمنصة لحياتهم اليومية. مثال واضح جدا هو أنه لا توجد طريقة لتحويل الأموال مباشرة من خلال أحد البنوك لإجراء تحويل بين دولتين متجاورتين في إفريقيا ، ويستغرق الأمر دائرة كبيرة للوصول إلى الحساب. لأن بنيتهم التحتية المالية سيئة حقا ، وهم غير قادرين تماما على بناء نظام دعم عالمي.
لذلك يحتاجون حقا إلى أداة دفع في المقام الأول ، و blockchain مفيد جدا كأداة دفع ويمكن أن يغير حياتهم حقا. لأنهم يحتاجون إلى وسيلة دفع blockchain إذا ذهبوا إلى دول مجاورة أخرى. يقول الكثير من الناس أن ما يمكن أن تفعله blockchain ، مجرد نظام دفع عالمي ، يبدو وكأنه استخدام واحد للغاية. لكن نظام الدفع العالمي يمكن أن يحل احتياجات العديد من الناس ، خاصة في البلدان التي لا تكون فيها البنية التحتية المالية مثالية. ولكن نظرا لأنك قد تكون في الصين والولايات المتحدة وأوروبا ، حيث البنية التحتية جيدة جدا ، فلا تقلق عادة بشأن مثل هذه المشاكل.
الشيء الثاني هو أن التضخم مرتفع للغاية. قد تكون عملتهم تضخمية بنسبة 10٪ منذ وصولنا إلى هناك. تخيل أن الرنمينبي أو الدولار الأمريكي في يدك ستنخفض قيمته بنسبة 10٪ بعد شهر ، وقد ترتفع الإدارة المالية بنسبة 3 ~ 4٪ سنويا فقط ، ثم ترتفع الأسعار. إنه يؤثر على حياتهم ، ومن ثم فإن العملات المستقرة هي وسيلة لهم للحصول على الدولارات ، فهم بحاجة إلى الدولار ، لأن تضخم الدولار منخفض ، لذلك يريدون الحصول على الدولارات ، لكنهم لا يستطيعون الحصول على الدولارات ، لأنهم لا يستطيعون فتح حساب مع بنك أمريكي. لذلك يحصلون بالفعل على USDT عن طريق شراء عملات مستقرة بالدولار ثم الاحتفاظ ببعض الأصول على السلسلة ، وهي طريقة مهمة جدا لمنع التضخم المفرط. ربما يمكن للجميع الاحتفاظ بالرنمينبي في الصين ، ولا يلزم USDT إلا عند شراء العملات المشفرة. لكن هناك حاجة إليها في الحياة الواقعية ، وكثيرا ما يتعاملون خارج البورصة ويحولونها إلى عملتهم الخاصة عندما يستخدمونها بالفعل. لذلك أعتقد أنه سيناريو تطبيق كبير ، وفي هذه البلدان والكثير من الأماكن الأخرى ، لديهم حقا هذه الحاجة.
ثم الشيء الثالث ، بسبب النقص في بنيتهم التحتية المالية ، أدى إلى أن يكون تصنيفهم الائتماني وهويتهم غير كاملين للغاية عند الاقتراض. لذلك يقترضون المال ، دعنا نقول 100 دولار ، قد يستغرق الأمر شهرا ، ويحتاجون إلى موافقات مختلفة ، لأن المعلومات لا تتدفق بين المؤسسات المالية المختلفة. وهذا يؤدي إلى حقيقة أن الإقراض *** ، كعمل تجاري كبير جدا للبنوك أو العديد من المؤسسات المالية ، غير كامل للغاية في مكانه. لذلك أعتقد أنها أيضا فرصة كبيرة. ***
في إفريقيا ، هناك العديد من سيناريوهات التطبيق الحقيقية التي تتطلب blockchain. على سبيل المثال ، إذا كان هناك نظام هوية جيد لحل مشاكلهم ، يمكن أن يوفر لهم بعض القروض أو الخدمات الأخرى على السلسلة ، أعتقد أنه سيكون شيئا قيما للغاية. هذه هي المرة الأولى التي أشعر فيها أن التكنولوجيا الخاصة بك تغير حقا حياة الناس في العديد من أنحاء العالم ، وهذا شيء مهم للغاية.
جزء من قيم Scroll هو أننا نريد الحصول على المليار شخص التالي في Ethereum. غالبا ما يشتكي الناس من أن BSC غير لامركزية للغاية ، وأن Ethereum لا مركزية للغاية ، لكن الأثير باهظ الثمن. ثم هناك الكثير من المستخدمين الحقيقيين على BSC الذين يلعبون فقط ، لأن هناك Binance ، ثم إفريقيا هي ما رأيته لأول مرة ، هناك الكثير من الأشخاص الذين يستخدمون Binance حقا لإجراء المدفوعات ، لأنها بسيطة للغاية وسهلة الاستخدام. نأمل في إعادة هذا الجزء من المستخدمين الحقيقيين إلى Ethereum ، وهذا جزء من مهمتنا ، ونريد إعادة المليار مستخدم التالي إلى Ethereum الأكثر ثقة بعد تقليل الرسوم من خلال Layer 2. لأنه إذا احتفظت بأموالك في بورصة مركزية ، فقد تكون هناك بعض المشاكل. لذلك نأمل أن نكون قادرين على وضعه على الطبقة 2 ثم نرث أمان Ethereum ، وهي فرصة رائعة.