! [Dialogue avec la co-création de Parchemin : Parchemin et ZK vont de pair] (https://img-cdn.gateio.im/resized-social/moments-7f230462a9-195d068b48-dd1a6f-69ad2a)
Scroll Talk est une série de balados animée par Scroll CN. Nous parlerons à l’équipe de Scroll et au projet écologique de Scroll à travers différentes formes pour aider tout le monde à mieux comprendre Scroll.
Dans cet épisode, nous avons invité Ye Zhang, co-fondateur de Scroll, à parler avec lui de Scroll et de ZK, y compris de la conception et des compromis de zkEVM, du choix du système de preuve, des réseaux d’étalons accélérés par le matériel et de l’avenir de ZK.
Ouverture
**F.F : Bonjour à tous, bienvenue à Scroll Talk, aujourd’hui je suis très heureux d’accueillir le co-fondateur de Scroll, Zhang Ye, nous à Scroll CN avons également publié de nombreuses interviews et discours sur Zhang Ye. Ensuite, cela devrait être la première rencontre en face à face avec Ye, et puis d’abord merci beaucoup pour l’arrivée de Ye. Dans l’ensemble de la communauté de la preuve à divulgation nulle de connaissance, Ye est maintenant très influent, mais nous voulons toujours que Ye fasse d’abord une simple auto-présentation. **
**Ye :**Bonjour, merci à Scroll CN d’avoir organisé cette interview, et j’ai toujours remercié Scroll CN pour leurs contributions à la communauté chinoise, y compris la qualité des traductions, et pour nous avoir aidés à avoir une grande influence dans la communauté chinoise. Une simple présentation de moi-même, bonjour à tous, je m’appelle Zhang Ye, puis l’un des co-fondateurs de Scroll, ma direction principale est la recherche liée à la preuve à connaissance nulle. Auparavant, je me concentrais sur trois directions.
La première direction est l’accélération matérielle des preuves à divulgation nulle de connaissance, qui a commencé à se faire il y a environ 5 ans, car l’un des plus grands goulots d’étranglement dans l’utilisation des preuves à divulgation nulle de connaissance il y a 5 ans était que la génération de preuves était très lente. Par exemple, une application comme Zcash peut prendre beaucoup de temps pour générer une preuve pour une transaction, peut-être 10 minutes ou plus. Cela conduit alors à l’argument selon lequel les preuves à divulgation nulle de connaissance ne peuvent pas être adoptées par de nombreux systèmes parce que les preuves sont trop inefficaces. Ma première direction de recherche est donc de savoir comment accélérer la génération de preuves par le biais de GPU, FPGA et ASIC.
La deuxième direction est la cryptographie et les mathématiques du backend de preuve à divulgation nulle de connaissance. Parce que les preuves à divulgation nulle de connaissance sont un protocole cryptographique très complexe qui implique beaucoup de mathématiques telles que les polynômes. Ensuite, mon principal travail de recherche est de lire beaucoup d’articles pour voir comment optimiser certains des algorithmes existants, qui seront plus théoriques.
La troisième direction est plus au niveau de l’application, c’est-à-dire comment concevoir l’architecture de zkEVM, concevoir le circuit et comment générer des preuves pour zkEVM.
En général, il couvre trois directions, l’accélération matérielle des preuves à divulgation nulle de connaissance, les algorithmes théoriques des preuves à divulgation nulle de connaissance et les applications connexes des preuves à divulgation nulle de connaissance.
Ensuite, chez Scroll, je me concentrerai principalement sur certains travaux axés sur la recherche, y compris la recherche liée à la preuve à divulgation nulle de connaissance, la recherche sur la conception de protocoles, puis certaines stratégies liées à l’échelle de l’entreprise.
**F.F : Merci Ye, et puis nous savons que vous avez fait des recherches sur ZK, quel genre de motivation vous a poussé à choisir de commencer Scroll, et que vous avez ensuite été profondément dans le domaine de ZK, quelle est la motivation qui vous a toujours motivé à continuer ?
Ye : C’est une toute autre histoire. Maintenant, la plupart des gens ont entendu parler des preuves à divulgation nulle de connaissance ou ont appris ZK parce qu’ils se rendent compte que la blockchain a besoin de preuves à divulgation nulle de connaissance, mais en fait, mon processus d’apprentissage est le contraire. En fait, j’ai fait le contraire, d’abord attiré par ZK, puis j’ai découvert que ZK pouvait être utilisé dans la blockchain. Lorsque j’étais étudiant de premier cycle, je faisais de la recherche sur les algorithmes d’accélération matérielle avec un senior dans le laboratoire. Ensuite, la chose la plus chaude à l’époque était de faire de l’accélération de l’IA, mais je n’étais pas très intéressé par l’IA, j’avais l’impression que son processus de réglage des paramètres n’avait pas de modèle mathématique que je pouvais comprendre, c’est pourquoi ce paramètre serait le résultat de l’entraînement. Je préfère les mathématiques plus déterministes, où je peux connaître la probabilité que quelque chose se produise. Je préférerais donc naturellement la théorie des nombres de cryptographie, puis j’ai découvert l’algorithme des preuves à divulgation nulle de connaissance à l’époque, puis j’ai constaté qu’il avait une très grande exigence d’accélération matérielle. J’ai donc commencé à faire des recherches connexes, et plus tard, dans le processus d’étude des algorithmes d’accélération, j’ai découvert que l’algorithme lui-même sera plus attrayant que l’accélération matérielle, car il implique beaucoup de construction polynomiale très intelligente, une construction de protocole, etc. Si vous regardez vraiment n’importe quel protocole de preuve à divulgation nulle de connaissance, vous verrez qu’il est vraiment ingénieux, à travers la conception de polynômes, d’encoder des programmes. Ensuite, passez quelques points polynomiaux pour vérifier certaines propriétés du polynôme, et enfin comprimez-le en une très, très petite preuve, toute la construction mathématique est très ingénieuse. Je suis donc d’abord entré dans l’industrie de la preuve à divulgation nulle de connaissance, complètement attiré par le charme de sa construction mathématique, puis j’ai découvert plus tard que la chose que j’étudiais résolvait le plus gros problème que la blockchain a maintenant rencontré en substance, à savoir la mise à l’échelle.
Ensuite, j’ai réalisé plus tard que l’ensemble de l’écosystème Ethereum est très prospère, et qu’il a une très bonne communauté open source, ce qui correspond davantage à mes propres convictions personnelles, et toute son atmosphère de recherche, embrasser l’attitude open source et poursuivre un style de rigueur académique m’a également complètement attiré, et en même temps j’ai réalisé que l’ensemble de la blockchain n’est pas une histoire suspendue, mais une véritable architecture qui peut résoudre des problèmes dans la vie de nombreuses personnes. Il pourrait s’agir de la prochaine génération d’infrastructures financières, et beaucoup de gens ont vraiment besoin de transparence, ils ont besoin de résistance à la censure. Je pense donc que la blockchain a des scénarios d’application réels, et en même temps ma technologie peut résoudre ce problème.
Au début de 21 se trouve le meilleur nœud temporel, car l’efficacité des preuves à divulgation nulle de connaissance a augmenté de 2 à 3 ordres de grandeur. Lorsqu’une technologie a une amélioration de 2 à 3 ordres de grandeur, il y aura en fait d’énormes opportunités, qu’il s’agisse d’opportunités entrepreneuriales ou d’autres nouvelles opportunités. Parce que ce qui ne pouvait pas être résolu auparavant peut maintenant être résolu. À l’époque, j’avais l’impression que zkEVM était en fait la plus grande opportunité, et qu’il n’y avait pas beaucoup de gens qui le faisaient, ou pas beaucoup de gens qui le faisaient. Ensuite, nous avons eu une très bonne opportunité, couplée à l’accumulation d’une telle technologie, de résoudre un tel problème, alors nous avons commencé à faire du Scroll.
En fait, avant d’étudier pour un doctorat, je faisais aussi des preuves à divulgation nulle de connaissance. Mais je me suis rendu compte que l’un des problèmes est que vous êtes dans l’industrie, par exemple, dans Scroll, vous avez aussi beaucoup de flexibilité pour faire de la recherche liée à ZK, et à l’école, vous devez travailler avec un mentor, et vous ne pouvez travailler que dans une seule direction.
Mais avec Scroll, vous aurez peut-être plus de flexibilité, car le premier problème que vous résolvez est un vrai problème de l’industrie, donc une fois que vous aurez résolu le problème, son impact sera plus important. Deuxièmement, vous ne serez pas limité à un seul domaine de votre recherche doctorale, vous pourrez collaborer avec d’autres personnes grâce à des subventions, par d’autres moyens. Donc des mots. En fait, chez Scroll, je fais la même chose, mais dans l’industrie, cela aura plus d’influence, résoudra les problèmes les plus réels et le champ de coopération sera plus large. Je pense donc que cette voie sera plus attrayante pour moi que de faire un doctorat.
Développement et avenir de la technologie ZK
**F.F : Merci Ye, je comprends que le charme fascinant des mathématiques derrière ZK vous a attiré à faire de la recherche connexe tout le temps. L’un des principaux points de percée que j’ai entendus devrait être il y a deux ou trois ans, c’est ZK similaire à cette année comme ChatGPT est sorti, il y a un très grand nombre de percées. **
Ye : Oui, oui, je pense que oui, mais ce n’est pas comme si ChatGPT était une poudrière et qu’il faisait soudainement tout exploser. Il s’agit d’un processus de superposition de nombreuses couches de facteurs, tels que la direction de l’accélération matérielle sur laquelle j’ai travaillé auparavant, qui peut augmenter l’efficacité des preuves à divulgation nulle de connaissance de 10 à 100 fois ; Ajoutez ensuite de nouvelles représentations du circuit par polynômes, telles que des représentations plus efficaces par le biais de portes personnalisées d’ordre supérieur et de tables de correspondance, et réduisez la surcharge d’un facteur 10 ; Ensuite, il y a des preuves récursives qui agrègent de nombreuses preuves et permettent d’économiser beaucoup de coûts dans la validation de cette pièce. Je pense donc que ces trois points s’additionnent pour un énorme gain d’efficacité.
En fin de compte, bien sûr, le résultat est une augmentation de l’efficacité, mais ce n’est pas comme si ChatGPT était une explosion soudaine, mais le résultat des efforts d’experts en cryptographie, de nombreux ingénieurs en matériel.
F.F : Puisque nous avons parlé de l’IA, que pensez-vous de la combinaison de ZK et d’AI, y compris le fait que Worldcoin a été libéré, en utilisant la technologie de ZKML, quelle sera selon vous la différence entre ZK, AI et les deux domaines respectifs de ZK ? **
Ye : Je pense qu’il y a en effet beaucoup de gens qui font du ZKML maintenant, mais je pense que cette direction est encore assez tôt, elle a quelques scénarios d’application, tels que l’identification si la photo est vraiment prise avec votre appareil photo, il n’y a pas de PS compliqué ; Il peut prouver que l’audio n’est pas une personne ; On peut montrer que Microsoft ne fournit pas le même modèle à tout le monde, car lorsque vous donnez au modèle une entrée et qu’il vous renvoie une sortie, vous ne pouvez pas être sûr qu’il s’agit d’une autre personne qui modifie le modèle. Il y aura quelques petits scénarios d’application, mais je n’en ai pas vu un particulièrement grand, pourquoi ZKML doit être aussi largement utilisé que l’IA.
Parce que par exemple, comme ChatGPT, la plupart des entreprises qui possèdent des modèles sont absolument puissantes, et il n’a pas besoin de vous prouver que je dois utiliser ce modèle, et vous ne pouvez pas lui demander de le faire. Je pense qu’à moins que cela ne se produise sur un marché où il y a 10 entreprises comme ChatGPT, et que ChatGPT ne veut pas le faire, alors l’une des autres entreprises est prête à le faire. Une vague d’utilisateurs avec une telle demande choisira les services fournis par cette société. Mais à l’heure actuelle, c’est tout un marché qui est l’une des rares entreprises qui peut faire quelque chose comme ChatGPT, et puis ils n’ont pas d’incitation forte ou d’incitation à faire quelque chose comme ça pour vous. Je pense donc que cette route est encore assez longue, en plus de beaucoup de choses comme les photos ou l’audio, il y a encore beaucoup de problèmes qui n’ont pas été résolus, et vous aurez peut-être aussi besoin de matériel pour construire ce système.
Dans l’ensemble, je pense qu’il y a encore un long chemin à parcourir, bien sûr, je pense que ZKML aura de nouvelles stratégies de jeu dans la gestion des liquidités, et puis il peut y avoir quelques petits cas d’utilisation, et des scénarios d’application plus importants ont encore besoin de temps pour être testés pour trouver un produit correspondant au marché. Et ZKML ne peut pas prouver que le processus d’entraînement est correct, il peut seulement prouver qu’un facteur d’impact est juste, donc cela limite encore plus ce qu’il peut faire, je pense qu’il y a encore un certain chemin à parcourir.
La plupart des entreprises de ZKML sont encore en train de développer des outils. Je sais que certaines sociétés ZKML essaient de comprendre comment convertir le code écrit dans TensorFlow ou Pytorch directement en circuits ZK et générer directement des preuves, ce qui peut être une direction intéressante. Il est encore très tôt pour commencer par les DSL et les SDK, puis encourager tout le monde à innover. Je pense qu’il pourrait éventuellement se développer en ZKISATION comme l’informatique générale, mais certaines bibliothèques d’algorithmes plus adaptées à l’apprentissage automatique, telles que la multiplication matricielle ou la convolution, seront plus propices à de telles applications, plutôt que simplement ZKML, je pense qu’il y aura encore un long chemin à parcourir.
Ensuite, le plus avant-gardiste de ce travail est Daniel Kang, professeur à l’UIUC, que nous avons invité au symposium ZK de Scroll pour donner une conférence auparavant, donc si vous êtes intéressé par cette direction, vous pouvez consulter notre série.
PLrzRr 7 okCcmbAlgYpuFjzUJv 8 tAyowDQY &index=14
**F.F : D’accord, merci Ye. Ensuite, j’ai l’impression que ZKML, ou relativement tôt, est maintenant des directions de construction relativement petites, impliquant l’informatique générale est encore relativement tôt, peut obtenir le marché ultérieur est très mature, lorsque nous aurons des besoins de confidentialité, ZKML aura sa place. Du point de vue de la grande portée de ZK, Vitalik a déjà fait une déclaration qui signifie à peu près que ZK et la blockchain sont des concepts tout aussi importants, que pensez-vous de ce point de vue ? **
Ye :** Je pense que c’est vrai, parce que ZK résout vraiment beaucoup de problèmes que la blockchain ne peut pas résoudre, et c’est une combinaison très parfaite. La blockchain ne peut pas résoudre le problème de la mise à l’échelle, ZK peut compresser le calcul pour résoudre le problème de la mise à l’échelle. La blockchain est toujours ouverte et transparente, elle ne peut pas résoudre le problème de la vie privée, ZK peut cacher des informations, peut résoudre le problème de la vie privée. Je pense donc que ZK et la blockchain sont naturellement une très bonne combinaison.
De plus, la prise en charge de ZK pour l’informatique générale est également très rapide, donc je pense qu’il y a une très grande opportunité. Par exemple, du point de vue de la confidentialité, comme les transactions privées, les pools de confidentialité, y compris certains poker on-chain, vous ne voulez pas distribuer de cartes sur la chaîne, d’autres voient vos cartes, vous pouvez cacher des informations grâce à des preuves à divulgation nulle de connaissance. Des jeux comme celui-ci qui cachent des informations, vous ne pouvez les mettre en œuvre sur la blockchain que via ZK. En termes de confidentialité, ZK Identity est également une petite direction très intéressante, très prometteuse, comment permettre à un milliard d’utilisateurs d’utiliser la blockchain, puis nous devrons peut-être créer des systèmes d’identité existants ZK, et alors tout le monde est prêt à y mettre des informations.
Ensuite, les mots liés à l’évolutivité, tels que divers rollups pour compresser les calculs, divers coprocesseurs pour compresser certains calculs, et enfin mettre la preuve sur la chaîne, de sorte qu’il s’agisse d’une très bonne combinaison d’on-chain et de off-chain.
Il y a aussi de petites directions très intéressantes qui sont prometteuses, et il y a des équipes qui construisent des ponts inter-chaînes ZK, ou du matériel ZK pour fournir des services. Mais je pense qu’il faudra encore quelques années avant d’être particulièrement mature. Qu’il s’agisse de la commodité du SDK développeur ou de l’efficacité de ZK, il reste encore un long chemin à parcourir en termes de sécurité.
**F.F : Comprenez, merci Ye, écoutez votre description, ZK et blockchain sont équivalents à une relation complémentaire, donc en plus de ces scénarios d’application que nous venons d’évoquer, du point de vue de l’efficacité et de l’équité, quels changements pensez-vous que cette innovation technologique va apporter au monde réel ? **
Ye :** Je pense que c’est une fonctionnalité très forte de pouvoir rendre n’importe quel calcul sans confiance. Vous pouvez lancer n’importe quel calcul sur une plate-forme à laquelle vous ne faites pas confiance, puis lui demander de vous renvoyer un résultat, de générer une preuve et de prouver que son résultat est correct. Cela garantit que vos calculs sont corrects et vérifiables. Et puis d’autres applications, comme je l’ai dit, sont l’identité, la confidentialité, l’évolutivité, etc.
**F.F : Comprenez, merci Ye, c’est-à-dire ZK Cela peut avoir une bénédiction sur l’informatique générale, que ce soit pour assurer la confidentialité ou la crédibilité, c’est une direction très prometteuse, si vous ne faites pas de défilement, laissez-vous démarrer une deuxième entreprise dans le domaine ZK, quelle piste et quelle direction choisirez-vous ? **
Ye : C’est une question très difficile, je pense tout d’abord que zkEVM est certainement la plus grande direction, car elle porte l’entrée de trafic Ethereum, elle doit être la plus grande. Si je dois choisir une autre direction, je suis personnellement optimiste quant à la création de coprocesseurs, qui peuvent faire des calculs non-EVM très efficacement et vérifier. D’un autre côté, je pense qu’il est très difficile de construire un bon système d’identité, et cela peut résoudre de nombreux problèmes de la vie réelle, en particulier lorsque je suis allé en Afrique auparavant, j’ai vu beaucoup de problèmes causés par l’immaturité de l’infrastructure financière, donc je pense que l’identité sera une grande direction.
Ensuite, si je dois personnellement choisir, je pense que si le volume n’est pas très important, je pense que l’opportunité d’identité est grande, et puis si c’est une équipe d’ingénieurs très forte, elle doit faire des choses plus complexes, je pense que ce coprocesseur ZK sera une meilleure direction, mais maintenant il y a trop de gens sur cette piste. Je pense donc que l’identité sera une piste qui n’a pas encore été popularisée, et je pense que ce n’est pas seulement une direction qui nécessite de la technologie, mais aussi de la stratégie commerciale. Vous devez réfléchir aux partenaires commerciaux avec lesquels vous souhaitez travailler, pouvez-vous directement ZK leur grande quantité de données, afin que vous puissiez élargir votre base d’utilisateurs plus rapidement, la technologie peut être un problème moins important.
Si vous êtes une personne très innovante, vous pouvez également essayer la direction des jeux ZK, le jeu a besoin que vous ayez un bon design, les informations qui doivent être cachées ZK. Mais ZK n’est pas un outil unique et ne peut pas résoudre tous les problèmes de confidentialité. Il faudra que l’étalon connaisse certaines informations. Je pense donc que ce jeu doit être très intelligemment conçu pour utiliser ZK à l’extrême. Si vous êtes une personne qui a beaucoup d’idées et qui aime jouer à des jeux, réfléchir à votre logique de jeu et ensuite créer un jeu ZK amusant est également une direction intéressante.
F.F : Merci, Ye. Vous venez de mentionner trois directions, la première est le coprocesseur, similaire à la direction que prend Axiom ; La seconde est la direction de l’identité, ce que Worldcoin fait, ce qui est compréhensible, est l’un des exemples spéciaux ; Le troisième devrait être le jeu, qui sera une direction de contact quotidienne pour les utilisateurs ordinaires. Ensuite, vous venez de mentionner que vous venez de rentrer d’Afrique, alors nous aimerions vous demander cette fois-ci d’aller en Afrique pour promouvoir la technologie de ZK, y compris Ethereum, quels sont les gains ?
Ye : C’était une expérience tout à fait unique. Pour donner un bref contexte, en février de cette année, Vitalik et Aya de la Fondation Ethereum et d’autres ont voyagé dans 4 pays d’Afrique. Ils passent probablement près d’un mois à organiser des événements avec les communautés africaines, puis à rencontrer certains des fondateurs de l’Afrique pour en apprendre davantage sur le continent. Parce qu’Ethereum est en fait une communauté relativement petite en Afrique, ils s’y rendent pour en savoir plus sur l’état actuel de la communauté. De quoi la communauté a-t-elle besoin maintenant pour diffuser cette valeur d’Ethereum ? Ils sont arrivés à la conclusion qu’Ethereum était encore un peu cher.
Ils espèrent organiser un voyage à la couche 2 qui amènera la couche 2 d’Ethereum en Afrique. Parce que les gens en Afrique ne peuvent pas se permettre d’Ethereum, ils ne peuvent entrer dans le monde d’Ethereum que par la couche 2. Donc, en avril et mai de cette année, j’ai également rencontré Joseph, l’organisateur de leur voyage, par l’intermédiaire de Vitalik, pour voir s’il y avait une chance de dire que je pouvais organiser un voyage de couche 2. Après avoir discuté, nous avons senti que nos valeurs étaient très alignées. Parce qu’une partie des valeurs de Scroll est que nous voulons amener de vrais utilisateurs et cas d’utilisation à la blockchain, nous sommes ravis d’en savoir plus sur certains des besoins réels en Afrique.
Quand je suis allé là-bas, j’ai trouvé que c’était vraiment différent, et cela m’a rendu plus confiant quant à des cas d’utilisation réels dans les pays en développement et émergents. Parce qu’en fait, avant d’aller en Afrique, beaucoup de gens, y compris ceux avec qui je suis en contact maintenant, se demandent encore, c’est-à-dire si la blockchain est une vraie demande. Ce n’est pas seulement une arnaque, c’est juste un outil permettant à tout le monde d’émettre des jetons. Je pense que les gens qui peuvent dire une telle déclaration le sont en fait parce que que que ce soit en Chine, dans d’autres parties de l’Asie, ou en Occident, aux États-Unis et en Europe, la compréhension de tout le monde de la blockchain est celle des baleines géantes, de l’extraction de liquidités. Ce n’est pas qu’ils ont vraiment besoin de la blockchain dans la vie, mais ils pensent simplement qu’il existe des outils qui peuvent le rendre plus rentable, et parfois sa propriété peut être plus sûre. Ce n’est pas un outil particulièrement nécessaire.
Les deux pays où nous sommes allés étaient le Kenya et le Nigeria, et il était clair que tout le monde avait vraiment besoin de la blockchain comme plateforme pour sa vie quotidienne. Un exemple très évident est qu’il n’y a aucun moyen de transférer de l’argent directement par l’intermédiaire d’une banque pour effectuer un transfert entre deux pays voisins en Afrique, et qu’il faut un grand cercle pour atteindre le compte. Parce que leur infrastructure financière est vraiment médiocre et qu’ils sont totalement incapables de construire un système de soutien mondial.
Ils ont donc vraiment besoin d’un outil de paiement en premier lieu, et la blockchain est très utile en tant qu’outil de paiement et peut vraiment changer leur vie. Parce qu’ils ont besoin d’un moyen de paiement blockchain s’ils vont dans d’autres pays voisins. Beaucoup de gens disent que ce que la blockchain peut faire, juste un système de paiement mondial, ressemble à un usage unique. Mais le système de paiement mondial peut répondre aux besoins de nombreuses personnes, en particulier dans les pays où l’infrastructure financière n’est pas aussi parfaite. Mais parce que vous êtes peut-être en Chine, aux États-Unis, en Europe, où l’infrastructure est très bonne, vous ne vous inquiétez généralement pas de ces problèmes.
La deuxième chose, c’est que leur inflation est très élevée. Leur monnaie était peut-être de 10 % par rapport à ce que nous avons fait jusqu’à présent. Imaginez que le RMB ou le dollar américain dans votre main se déprécie de 10% après un mois, et que la gestion financière n’augmente que de 3 ~ 4% en un an, puis que les prix augmentent. Cela affecte leur vie, et puis les stablecoins sont un moyen pour eux d’obtenir des dollars, ils ont besoin de dollars, parce que l’inflation du dollar est faible, donc ils veulent obtenir des dollars, mais ils ne peuvent pas obtenir de dollars, parce qu’ils ne peuvent pas ouvrir un compte dans une banque américaine. Ils achètent donc des stablecoins en dollars, puis détiennent des actifs on-chain, et ils obtiennent des USDT, ce qui est un moyen très important de prévenir l’hyperinflation. Peut-être que tout le monde peut détenir du RMB en Chine, et que l’USDT n’est nécessaire que pour acheter des crypto-monnaies. Mais ils sont nécessaires dans la vie réelle, et ils effectuent fréquemment des transactions de gré à gré et les convertissent dans leur propre monnaie lorsqu’ils l’utilisent réellement. Je pense donc qu’il s’agit d’un scénario d’application important, et dans ces pays et dans beaucoup d’autres endroits, ils ont vraiment ce besoin.
Et puis la troisième chose, en raison de l’imperfection de leur infrastructure financière, a conduit à leur cote de crédit et à leur identité très imparfaites lorsqu’ils empruntent. Ils empruntent donc de l’argent, disons 100 $, cela peut prendre un mois, et ils ont également besoin de diverses approbations, car l’information ne circule pas entre les différentes institutions financières. Cela conduit donc au fait que les prêts, en tant que très grandes activités des banques ou de nombreuses institutions financières, sont très imparfaits dans leur cas. Je pense donc que c’est aussi une énorme opportunité.
En Afrique, il existe de nombreux scénarios d’application réels qui nécessitent la blockchain. Par exemple, s’il y a un bon système d’identité pour résoudre leurs problèmes, s’il peut leur fournir des prêts ou d’autres services sur la chaîne, je pense que ce sera une chose très précieuse. C’est la première fois que j’ai l’impression que votre technologie change vraiment la vie des gens dans de nombreux coins du monde, et c’est une chose très importante.
Une partie des valeurs de Scroll est que nous voulons amener le prochain milliard de personnes à Ethereum. Les gens se plaignent souvent que BSC est très peu décentralisé, Ethereum est très décentralisé, mais l’ether est cher. Et puis il y a beaucoup de vrais utilisateurs sur BSC qui ne font que jouer, parce qu’il y a Binance, et puis l’Afrique est ce que j’ai vu pour la première fois, et il y a beaucoup de gens qui utilisent vraiment Binance pour faire des paiements parce que c’est simple, c’est facile à utiliser. Nous espérons ramener cette partie des vrais utilisateurs à Ethereum, cela fait partie de notre mission, nous voulons ramener le prochain milliard d’utilisateurs à Ethereum, plus peu fiable, après avoir réduit les frais grâce à la couche 2. Parce que si vous conservez votre argent dans un échange centralisé, il peut y avoir des problèmes. Nous espérons donc le mettre sur une couche 2 et hériter de la sécurité d’Ethereum, ce qui est une excellente opportunité.
Voir l'original
Cette page peut inclure du contenu de tiers fourni à des fins d'information uniquement. Gate ne garantit ni l'exactitude ni la validité de ces contenus, n’endosse pas les opinions exprimées, et ne fournit aucun conseil financier ou professionnel à travers ces informations. Voir la section Avertissement pour plus de détails.
Dialogue avec le parchemin : le parchemin va de pair avec ZK
Source : Scroll CN (en anglais seulement)
! [Dialogue avec la co-création de Parchemin : Parchemin et ZK vont de pair] (https://img-cdn.gateio.im/resized-social/moments-7f230462a9-195d068b48-dd1a6f-69ad2a)
Scroll Talk est une série de balados animée par Scroll CN. Nous parlerons à l’équipe de Scroll et au projet écologique de Scroll à travers différentes formes pour aider tout le monde à mieux comprendre Scroll.
Dans cet épisode, nous avons invité Ye Zhang, co-fondateur de Scroll, à parler avec lui de Scroll et de ZK, y compris de la conception et des compromis de zkEVM, du choix du système de preuve, des réseaux d’étalons accélérés par le matériel et de l’avenir de ZK.
Ouverture
**F.F : Bonjour à tous, bienvenue à Scroll Talk, aujourd’hui je suis très heureux d’accueillir le co-fondateur de Scroll, Zhang Ye, nous à Scroll CN avons également publié de nombreuses interviews et discours sur Zhang Ye. Ensuite, cela devrait être la première rencontre en face à face avec Ye, et puis d’abord merci beaucoup pour l’arrivée de Ye. Dans l’ensemble de la communauté de la preuve à divulgation nulle de connaissance, Ye est maintenant très influent, mais nous voulons toujours que Ye fasse d’abord une simple auto-présentation. **
**Ye :**Bonjour, merci à Scroll CN d’avoir organisé cette interview, et j’ai toujours remercié Scroll CN pour leurs contributions à la communauté chinoise, y compris la qualité des traductions, et pour nous avoir aidés à avoir une grande influence dans la communauté chinoise. Une simple présentation de moi-même, bonjour à tous, je m’appelle Zhang Ye, puis l’un des co-fondateurs de Scroll, ma direction principale est la recherche liée à la preuve à connaissance nulle. Auparavant, je me concentrais sur trois directions.
La première direction est l’accélération matérielle des preuves à divulgation nulle de connaissance, qui a commencé à se faire il y a environ 5 ans, car l’un des plus grands goulots d’étranglement dans l’utilisation des preuves à divulgation nulle de connaissance il y a 5 ans était que la génération de preuves était très lente. Par exemple, une application comme Zcash peut prendre beaucoup de temps pour générer une preuve pour une transaction, peut-être 10 minutes ou plus. Cela conduit alors à l’argument selon lequel les preuves à divulgation nulle de connaissance ne peuvent pas être adoptées par de nombreux systèmes parce que les preuves sont trop inefficaces. Ma première direction de recherche est donc de savoir comment accélérer la génération de preuves par le biais de GPU, FPGA et ASIC.
La deuxième direction est la cryptographie et les mathématiques du backend de preuve à divulgation nulle de connaissance. Parce que les preuves à divulgation nulle de connaissance sont un protocole cryptographique très complexe qui implique beaucoup de mathématiques telles que les polynômes. Ensuite, mon principal travail de recherche est de lire beaucoup d’articles pour voir comment optimiser certains des algorithmes existants, qui seront plus théoriques.
La troisième direction est plus au niveau de l’application, c’est-à-dire comment concevoir l’architecture de zkEVM, concevoir le circuit et comment générer des preuves pour zkEVM.
En général, il couvre trois directions, l’accélération matérielle des preuves à divulgation nulle de connaissance, les algorithmes théoriques des preuves à divulgation nulle de connaissance et les applications connexes des preuves à divulgation nulle de connaissance.
Ensuite, chez Scroll, je me concentrerai principalement sur certains travaux axés sur la recherche, y compris la recherche liée à la preuve à divulgation nulle de connaissance, la recherche sur la conception de protocoles, puis certaines stratégies liées à l’échelle de l’entreprise.
**F.F : Merci Ye, et puis nous savons que vous avez fait des recherches sur ZK, quel genre de motivation vous a poussé à choisir de commencer Scroll, et que vous avez ensuite été profondément dans le domaine de ZK, quelle est la motivation qui vous a toujours motivé à continuer ?
Ye : C’est une toute autre histoire. Maintenant, la plupart des gens ont entendu parler des preuves à divulgation nulle de connaissance ou ont appris ZK parce qu’ils se rendent compte que la blockchain a besoin de preuves à divulgation nulle de connaissance, mais en fait, mon processus d’apprentissage est le contraire. En fait, j’ai fait le contraire, d’abord attiré par ZK, puis j’ai découvert que ZK pouvait être utilisé dans la blockchain. Lorsque j’étais étudiant de premier cycle, je faisais de la recherche sur les algorithmes d’accélération matérielle avec un senior dans le laboratoire. Ensuite, la chose la plus chaude à l’époque était de faire de l’accélération de l’IA, mais je n’étais pas très intéressé par l’IA, j’avais l’impression que son processus de réglage des paramètres n’avait pas de modèle mathématique que je pouvais comprendre, c’est pourquoi ce paramètre serait le résultat de l’entraînement. Je préfère les mathématiques plus déterministes, où je peux connaître la probabilité que quelque chose se produise. Je préférerais donc naturellement la théorie des nombres de cryptographie, puis j’ai découvert l’algorithme des preuves à divulgation nulle de connaissance à l’époque, puis j’ai constaté qu’il avait une très grande exigence d’accélération matérielle. J’ai donc commencé à faire des recherches connexes, et plus tard, dans le processus d’étude des algorithmes d’accélération, j’ai découvert que l’algorithme lui-même sera plus attrayant que l’accélération matérielle, car il implique beaucoup de construction polynomiale très intelligente, une construction de protocole, etc. Si vous regardez vraiment n’importe quel protocole de preuve à divulgation nulle de connaissance, vous verrez qu’il est vraiment ingénieux, à travers la conception de polynômes, d’encoder des programmes. Ensuite, passez quelques points polynomiaux pour vérifier certaines propriétés du polynôme, et enfin comprimez-le en une très, très petite preuve, toute la construction mathématique est très ingénieuse. Je suis donc d’abord entré dans l’industrie de la preuve à divulgation nulle de connaissance, complètement attiré par le charme de sa construction mathématique, puis j’ai découvert plus tard que la chose que j’étudiais résolvait le plus gros problème que la blockchain a maintenant rencontré en substance, à savoir la mise à l’échelle.
Ensuite, j’ai réalisé plus tard que l’ensemble de l’écosystème Ethereum est très prospère, et qu’il a une très bonne communauté open source, ce qui correspond davantage à mes propres convictions personnelles, et toute son atmosphère de recherche, embrasser l’attitude open source et poursuivre un style de rigueur académique m’a également complètement attiré, et en même temps j’ai réalisé que l’ensemble de la blockchain n’est pas une histoire suspendue, mais une véritable architecture qui peut résoudre des problèmes dans la vie de nombreuses personnes. Il pourrait s’agir de la prochaine génération d’infrastructures financières, et beaucoup de gens ont vraiment besoin de transparence, ils ont besoin de résistance à la censure. Je pense donc que la blockchain a des scénarios d’application réels, et en même temps ma technologie peut résoudre ce problème.
Au début de 21 se trouve le meilleur nœud temporel, car l’efficacité des preuves à divulgation nulle de connaissance a augmenté de 2 à 3 ordres de grandeur. Lorsqu’une technologie a une amélioration de 2 à 3 ordres de grandeur, il y aura en fait d’énormes opportunités, qu’il s’agisse d’opportunités entrepreneuriales ou d’autres nouvelles opportunités. Parce que ce qui ne pouvait pas être résolu auparavant peut maintenant être résolu. À l’époque, j’avais l’impression que zkEVM était en fait la plus grande opportunité, et qu’il n’y avait pas beaucoup de gens qui le faisaient, ou pas beaucoup de gens qui le faisaient. Ensuite, nous avons eu une très bonne opportunité, couplée à l’accumulation d’une telle technologie, de résoudre un tel problème, alors nous avons commencé à faire du Scroll.
En fait, avant d’étudier pour un doctorat, je faisais aussi des preuves à divulgation nulle de connaissance. Mais je me suis rendu compte que l’un des problèmes est que vous êtes dans l’industrie, par exemple, dans Scroll, vous avez aussi beaucoup de flexibilité pour faire de la recherche liée à ZK, et à l’école, vous devez travailler avec un mentor, et vous ne pouvez travailler que dans une seule direction.
Mais avec Scroll, vous aurez peut-être plus de flexibilité, car le premier problème que vous résolvez est un vrai problème de l’industrie, donc une fois que vous aurez résolu le problème, son impact sera plus important. Deuxièmement, vous ne serez pas limité à un seul domaine de votre recherche doctorale, vous pourrez collaborer avec d’autres personnes grâce à des subventions, par d’autres moyens. Donc des mots. En fait, chez Scroll, je fais la même chose, mais dans l’industrie, cela aura plus d’influence, résoudra les problèmes les plus réels et le champ de coopération sera plus large. Je pense donc que cette voie sera plus attrayante pour moi que de faire un doctorat.
Développement et avenir de la technologie ZK
**F.F : Merci Ye, je comprends que le charme fascinant des mathématiques derrière ZK vous a attiré à faire de la recherche connexe tout le temps. L’un des principaux points de percée que j’ai entendus devrait être il y a deux ou trois ans, c’est ZK similaire à cette année comme ChatGPT est sorti, il y a un très grand nombre de percées. **
Ye : Oui, oui, je pense que oui, mais ce n’est pas comme si ChatGPT était une poudrière et qu’il faisait soudainement tout exploser. Il s’agit d’un processus de superposition de nombreuses couches de facteurs, tels que la direction de l’accélération matérielle sur laquelle j’ai travaillé auparavant, qui peut augmenter l’efficacité des preuves à divulgation nulle de connaissance de 10 à 100 fois ; Ajoutez ensuite de nouvelles représentations du circuit par polynômes, telles que des représentations plus efficaces par le biais de portes personnalisées d’ordre supérieur et de tables de correspondance, et réduisez la surcharge d’un facteur 10 ; Ensuite, il y a des preuves récursives qui agrègent de nombreuses preuves et permettent d’économiser beaucoup de coûts dans la validation de cette pièce. Je pense donc que ces trois points s’additionnent pour un énorme gain d’efficacité.
En fin de compte, bien sûr, le résultat est une augmentation de l’efficacité, mais ce n’est pas comme si ChatGPT était une explosion soudaine, mais le résultat des efforts d’experts en cryptographie, de nombreux ingénieurs en matériel.
F.F : Puisque nous avons parlé de l’IA, que pensez-vous de la combinaison de ZK et d’AI, y compris le fait que Worldcoin a été libéré, en utilisant la technologie de ZKML, quelle sera selon vous la différence entre ZK, AI et les deux domaines respectifs de ZK ? **
Ye : Je pense qu’il y a en effet beaucoup de gens qui font du ZKML maintenant, mais je pense que cette direction est encore assez tôt, elle a quelques scénarios d’application, tels que l’identification si la photo est vraiment prise avec votre appareil photo, il n’y a pas de PS compliqué ; Il peut prouver que l’audio n’est pas une personne ; On peut montrer que Microsoft ne fournit pas le même modèle à tout le monde, car lorsque vous donnez au modèle une entrée et qu’il vous renvoie une sortie, vous ne pouvez pas être sûr qu’il s’agit d’une autre personne qui modifie le modèle. Il y aura quelques petits scénarios d’application, mais je n’en ai pas vu un particulièrement grand, pourquoi ZKML doit être aussi largement utilisé que l’IA.
Parce que par exemple, comme ChatGPT, la plupart des entreprises qui possèdent des modèles sont absolument puissantes, et il n’a pas besoin de vous prouver que je dois utiliser ce modèle, et vous ne pouvez pas lui demander de le faire. Je pense qu’à moins que cela ne se produise sur un marché où il y a 10 entreprises comme ChatGPT, et que ChatGPT ne veut pas le faire, alors l’une des autres entreprises est prête à le faire. Une vague d’utilisateurs avec une telle demande choisira les services fournis par cette société. Mais à l’heure actuelle, c’est tout un marché qui est l’une des rares entreprises qui peut faire quelque chose comme ChatGPT, et puis ils n’ont pas d’incitation forte ou d’incitation à faire quelque chose comme ça pour vous. Je pense donc que cette route est encore assez longue, en plus de beaucoup de choses comme les photos ou l’audio, il y a encore beaucoup de problèmes qui n’ont pas été résolus, et vous aurez peut-être aussi besoin de matériel pour construire ce système.
Dans l’ensemble, je pense qu’il y a encore un long chemin à parcourir, bien sûr, je pense que ZKML aura de nouvelles stratégies de jeu dans la gestion des liquidités, et puis il peut y avoir quelques petits cas d’utilisation, et des scénarios d’application plus importants ont encore besoin de temps pour être testés pour trouver un produit correspondant au marché. Et ZKML ne peut pas prouver que le processus d’entraînement est correct, il peut seulement prouver qu’un facteur d’impact est juste, donc cela limite encore plus ce qu’il peut faire, je pense qu’il y a encore un certain chemin à parcourir.
La plupart des entreprises de ZKML sont encore en train de développer des outils. Je sais que certaines sociétés ZKML essaient de comprendre comment convertir le code écrit dans TensorFlow ou Pytorch directement en circuits ZK et générer directement des preuves, ce qui peut être une direction intéressante. Il est encore très tôt pour commencer par les DSL et les SDK, puis encourager tout le monde à innover. Je pense qu’il pourrait éventuellement se développer en ZKISATION comme l’informatique générale, mais certaines bibliothèques d’algorithmes plus adaptées à l’apprentissage automatique, telles que la multiplication matricielle ou la convolution, seront plus propices à de telles applications, plutôt que simplement ZKML, je pense qu’il y aura encore un long chemin à parcourir.
Ensuite, le plus avant-gardiste de ce travail est Daniel Kang, professeur à l’UIUC, que nous avons invité au symposium ZK de Scroll pour donner une conférence auparavant, donc si vous êtes intéressé par cette direction, vous pouvez consulter notre série.
PLrzRr 7 okCcmbAlgYpuFjzUJv 8 tAyowDQY &index=14
**F.F : D’accord, merci Ye. Ensuite, j’ai l’impression que ZKML, ou relativement tôt, est maintenant des directions de construction relativement petites, impliquant l’informatique générale est encore relativement tôt, peut obtenir le marché ultérieur est très mature, lorsque nous aurons des besoins de confidentialité, ZKML aura sa place. Du point de vue de la grande portée de ZK, Vitalik a déjà fait une déclaration qui signifie à peu près que ZK et la blockchain sont des concepts tout aussi importants, que pensez-vous de ce point de vue ? **
Ye :** Je pense que c’est vrai, parce que ZK résout vraiment beaucoup de problèmes que la blockchain ne peut pas résoudre, et c’est une combinaison très parfaite. La blockchain ne peut pas résoudre le problème de la mise à l’échelle, ZK peut compresser le calcul pour résoudre le problème de la mise à l’échelle. La blockchain est toujours ouverte et transparente, elle ne peut pas résoudre le problème de la vie privée, ZK peut cacher des informations, peut résoudre le problème de la vie privée. Je pense donc que ZK et la blockchain sont naturellement une très bonne combinaison.
De plus, la prise en charge de ZK pour l’informatique générale est également très rapide, donc je pense qu’il y a une très grande opportunité. Par exemple, du point de vue de la confidentialité, comme les transactions privées, les pools de confidentialité, y compris certains poker on-chain, vous ne voulez pas distribuer de cartes sur la chaîne, d’autres voient vos cartes, vous pouvez cacher des informations grâce à des preuves à divulgation nulle de connaissance. Des jeux comme celui-ci qui cachent des informations, vous ne pouvez les mettre en œuvre sur la blockchain que via ZK. En termes de confidentialité, ZK Identity est également une petite direction très intéressante, très prometteuse, comment permettre à un milliard d’utilisateurs d’utiliser la blockchain, puis nous devrons peut-être créer des systèmes d’identité existants ZK, et alors tout le monde est prêt à y mettre des informations.
Ensuite, les mots liés à l’évolutivité, tels que divers rollups pour compresser les calculs, divers coprocesseurs pour compresser certains calculs, et enfin mettre la preuve sur la chaîne, de sorte qu’il s’agisse d’une très bonne combinaison d’on-chain et de off-chain.
Il y a aussi de petites directions très intéressantes qui sont prometteuses, et il y a des équipes qui construisent des ponts inter-chaînes ZK, ou du matériel ZK pour fournir des services. Mais je pense qu’il faudra encore quelques années avant d’être particulièrement mature. Qu’il s’agisse de la commodité du SDK développeur ou de l’efficacité de ZK, il reste encore un long chemin à parcourir en termes de sécurité.
**F.F : Comprenez, merci Ye, écoutez votre description, ZK et blockchain sont équivalents à une relation complémentaire, donc en plus de ces scénarios d’application que nous venons d’évoquer, du point de vue de l’efficacité et de l’équité, quels changements pensez-vous que cette innovation technologique va apporter au monde réel ? **
Ye :** Je pense que c’est une fonctionnalité très forte de pouvoir rendre n’importe quel calcul sans confiance. Vous pouvez lancer n’importe quel calcul sur une plate-forme à laquelle vous ne faites pas confiance, puis lui demander de vous renvoyer un résultat, de générer une preuve et de prouver que son résultat est correct. Cela garantit que vos calculs sont corrects et vérifiables. Et puis d’autres applications, comme je l’ai dit, sont l’identité, la confidentialité, l’évolutivité, etc.
**F.F : Comprenez, merci Ye, c’est-à-dire ZK Cela peut avoir une bénédiction sur l’informatique générale, que ce soit pour assurer la confidentialité ou la crédibilité, c’est une direction très prometteuse, si vous ne faites pas de défilement, laissez-vous démarrer une deuxième entreprise dans le domaine ZK, quelle piste et quelle direction choisirez-vous ? **
Ye : C’est une question très difficile, je pense tout d’abord que zkEVM est certainement la plus grande direction, car elle porte l’entrée de trafic Ethereum, elle doit être la plus grande. Si je dois choisir une autre direction, je suis personnellement optimiste quant à la création de coprocesseurs, qui peuvent faire des calculs non-EVM très efficacement et vérifier. D’un autre côté, je pense qu’il est très difficile de construire un bon système d’identité, et cela peut résoudre de nombreux problèmes de la vie réelle, en particulier lorsque je suis allé en Afrique auparavant, j’ai vu beaucoup de problèmes causés par l’immaturité de l’infrastructure financière, donc je pense que l’identité sera une grande direction.
Ensuite, si je dois personnellement choisir, je pense que si le volume n’est pas très important, je pense que l’opportunité d’identité est grande, et puis si c’est une équipe d’ingénieurs très forte, elle doit faire des choses plus complexes, je pense que ce coprocesseur ZK sera une meilleure direction, mais maintenant il y a trop de gens sur cette piste. Je pense donc que l’identité sera une piste qui n’a pas encore été popularisée, et je pense que ce n’est pas seulement une direction qui nécessite de la technologie, mais aussi de la stratégie commerciale. Vous devez réfléchir aux partenaires commerciaux avec lesquels vous souhaitez travailler, pouvez-vous directement ZK leur grande quantité de données, afin que vous puissiez élargir votre base d’utilisateurs plus rapidement, la technologie peut être un problème moins important.
Si vous êtes une personne très innovante, vous pouvez également essayer la direction des jeux ZK, le jeu a besoin que vous ayez un bon design, les informations qui doivent être cachées ZK. Mais ZK n’est pas un outil unique et ne peut pas résoudre tous les problèmes de confidentialité. Il faudra que l’étalon connaisse certaines informations. Je pense donc que ce jeu doit être très intelligemment conçu pour utiliser ZK à l’extrême. Si vous êtes une personne qui a beaucoup d’idées et qui aime jouer à des jeux, réfléchir à votre logique de jeu et ensuite créer un jeu ZK amusant est également une direction intéressante.
F.F : Merci, Ye. Vous venez de mentionner trois directions, la première est le coprocesseur, similaire à la direction que prend Axiom ; La seconde est la direction de l’identité, ce que Worldcoin fait, ce qui est compréhensible, est l’un des exemples spéciaux ; Le troisième devrait être le jeu, qui sera une direction de contact quotidienne pour les utilisateurs ordinaires. Ensuite, vous venez de mentionner que vous venez de rentrer d’Afrique, alors nous aimerions vous demander cette fois-ci d’aller en Afrique pour promouvoir la technologie de ZK, y compris Ethereum, quels sont les gains ?
Ye : C’était une expérience tout à fait unique. Pour donner un bref contexte, en février de cette année, Vitalik et Aya de la Fondation Ethereum et d’autres ont voyagé dans 4 pays d’Afrique. Ils passent probablement près d’un mois à organiser des événements avec les communautés africaines, puis à rencontrer certains des fondateurs de l’Afrique pour en apprendre davantage sur le continent. Parce qu’Ethereum est en fait une communauté relativement petite en Afrique, ils s’y rendent pour en savoir plus sur l’état actuel de la communauté. De quoi la communauté a-t-elle besoin maintenant pour diffuser cette valeur d’Ethereum ? Ils sont arrivés à la conclusion qu’Ethereum était encore un peu cher.
Ils espèrent organiser un voyage à la couche 2 qui amènera la couche 2 d’Ethereum en Afrique. Parce que les gens en Afrique ne peuvent pas se permettre d’Ethereum, ils ne peuvent entrer dans le monde d’Ethereum que par la couche 2. Donc, en avril et mai de cette année, j’ai également rencontré Joseph, l’organisateur de leur voyage, par l’intermédiaire de Vitalik, pour voir s’il y avait une chance de dire que je pouvais organiser un voyage de couche 2. Après avoir discuté, nous avons senti que nos valeurs étaient très alignées. Parce qu’une partie des valeurs de Scroll est que nous voulons amener de vrais utilisateurs et cas d’utilisation à la blockchain, nous sommes ravis d’en savoir plus sur certains des besoins réels en Afrique.
Quand je suis allé là-bas, j’ai trouvé que c’était vraiment différent, et cela m’a rendu plus confiant quant à des cas d’utilisation réels dans les pays en développement et émergents. Parce qu’en fait, avant d’aller en Afrique, beaucoup de gens, y compris ceux avec qui je suis en contact maintenant, se demandent encore, c’est-à-dire si la blockchain est une vraie demande. Ce n’est pas seulement une arnaque, c’est juste un outil permettant à tout le monde d’émettre des jetons. Je pense que les gens qui peuvent dire une telle déclaration le sont en fait parce que que que ce soit en Chine, dans d’autres parties de l’Asie, ou en Occident, aux États-Unis et en Europe, la compréhension de tout le monde de la blockchain est celle des baleines géantes, de l’extraction de liquidités. Ce n’est pas qu’ils ont vraiment besoin de la blockchain dans la vie, mais ils pensent simplement qu’il existe des outils qui peuvent le rendre plus rentable, et parfois sa propriété peut être plus sûre. Ce n’est pas un outil particulièrement nécessaire.
Les deux pays où nous sommes allés étaient le Kenya et le Nigeria, et il était clair que tout le monde avait vraiment besoin de la blockchain comme plateforme pour sa vie quotidienne. Un exemple très évident est qu’il n’y a aucun moyen de transférer de l’argent directement par l’intermédiaire d’une banque pour effectuer un transfert entre deux pays voisins en Afrique, et qu’il faut un grand cercle pour atteindre le compte. Parce que leur infrastructure financière est vraiment médiocre et qu’ils sont totalement incapables de construire un système de soutien mondial.
Ils ont donc vraiment besoin d’un outil de paiement en premier lieu, et la blockchain est très utile en tant qu’outil de paiement et peut vraiment changer leur vie. Parce qu’ils ont besoin d’un moyen de paiement blockchain s’ils vont dans d’autres pays voisins. Beaucoup de gens disent que ce que la blockchain peut faire, juste un système de paiement mondial, ressemble à un usage unique. Mais le système de paiement mondial peut répondre aux besoins de nombreuses personnes, en particulier dans les pays où l’infrastructure financière n’est pas aussi parfaite. Mais parce que vous êtes peut-être en Chine, aux États-Unis, en Europe, où l’infrastructure est très bonne, vous ne vous inquiétez généralement pas de ces problèmes.
La deuxième chose, c’est que leur inflation est très élevée. Leur monnaie était peut-être de 10 % par rapport à ce que nous avons fait jusqu’à présent. Imaginez que le RMB ou le dollar américain dans votre main se déprécie de 10% après un mois, et que la gestion financière n’augmente que de 3 ~ 4% en un an, puis que les prix augmentent. Cela affecte leur vie, et puis les stablecoins sont un moyen pour eux d’obtenir des dollars, ils ont besoin de dollars, parce que l’inflation du dollar est faible, donc ils veulent obtenir des dollars, mais ils ne peuvent pas obtenir de dollars, parce qu’ils ne peuvent pas ouvrir un compte dans une banque américaine. Ils achètent donc des stablecoins en dollars, puis détiennent des actifs on-chain, et ils obtiennent des USDT, ce qui est un moyen très important de prévenir l’hyperinflation. Peut-être que tout le monde peut détenir du RMB en Chine, et que l’USDT n’est nécessaire que pour acheter des crypto-monnaies. Mais ils sont nécessaires dans la vie réelle, et ils effectuent fréquemment des transactions de gré à gré et les convertissent dans leur propre monnaie lorsqu’ils l’utilisent réellement. Je pense donc qu’il s’agit d’un scénario d’application important, et dans ces pays et dans beaucoup d’autres endroits, ils ont vraiment ce besoin.
Et puis la troisième chose, en raison de l’imperfection de leur infrastructure financière, a conduit à leur cote de crédit et à leur identité très imparfaites lorsqu’ils empruntent. Ils empruntent donc de l’argent, disons 100 $, cela peut prendre un mois, et ils ont également besoin de diverses approbations, car l’information ne circule pas entre les différentes institutions financières. Cela conduit donc au fait que les prêts, en tant que très grandes activités des banques ou de nombreuses institutions financières, sont très imparfaits dans leur cas. Je pense donc que c’est aussi une énorme opportunité.
En Afrique, il existe de nombreux scénarios d’application réels qui nécessitent la blockchain. Par exemple, s’il y a un bon système d’identité pour résoudre leurs problèmes, s’il peut leur fournir des prêts ou d’autres services sur la chaîne, je pense que ce sera une chose très précieuse. C’est la première fois que j’ai l’impression que votre technologie change vraiment la vie des gens dans de nombreux coins du monde, et c’est une chose très importante.
Une partie des valeurs de Scroll est que nous voulons amener le prochain milliard de personnes à Ethereum. Les gens se plaignent souvent que BSC est très peu décentralisé, Ethereum est très décentralisé, mais l’ether est cher. Et puis il y a beaucoup de vrais utilisateurs sur BSC qui ne font que jouer, parce qu’il y a Binance, et puis l’Afrique est ce que j’ai vu pour la première fois, et il y a beaucoup de gens qui utilisent vraiment Binance pour faire des paiements parce que c’est simple, c’est facile à utiliser. Nous espérons ramener cette partie des vrais utilisateurs à Ethereum, cela fait partie de notre mission, nous voulons ramener le prochain milliard d’utilisateurs à Ethereum, plus peu fiable, après avoir réduit les frais grâce à la couche 2. Parce que si vous conservez votre argent dans un échange centralisé, il peut y avoir des problèmes. Nous espérons donc le mettre sur une couche 2 et hériter de la sécurité d’Ethereum, ce qui est une excellente opportunité.