Scroll Talk est une série de balados animée par Scroll CN. Nous parlerons à l’équipe de Scroll et au projet écologique de Scroll à travers différentes formes pour aider tout le monde à mieux comprendre Scroll.
Dans cet épisode, nous avons demandé à Ye Zhang, co-fondateur de Scroll, de parler avec lui de Scroll et de ZK, y compris de la conception et des compromis de zkEVM, du choix du système de preuve, des réseaux de prouveurs accélérés par le matériel et de l’avenir de ZK.
**F.F : Bonjour à tous, bienvenue à Scroll Talk, aujourd’hui je suis très heureux d’avoir le co-fondateur de Scroll, Zhang Ye, nous à Scroll CN avons également publié de nombreuses interviews et discours sur Zhang Ye. Ensuite, cela devrait être la première rencontre en face à face avec Ye, et ensuite d’abord merci beaucoup pour votre venue. Dans l’ensemble de la communauté de la preuve à divulgation nulle de connaissance, Ye est maintenant très influent, mais nous voulons toujours que Ye fasse d’abord une simple auto-présentation. **
Ye : Bonjour, merci Scroll CN d’avoir organisé cette interview, et puis j’ai toujours remercié Scroll CN pour ses contributions à la communauté chinoise, y compris la qualité des traductions, et pour nous avoir aidés à avoir une grande influence dans la communauté chinoise. Une simple présentation de moi-même, bonjour à tous, je m’appelle Zhang Ye, puis l’un des co-fondateurs de Scroll, ma direction principale est la recherche liée à la preuve à connaissance nulle. Auparavant, je me concentrais sur trois directions.
La première direction est l’accélération matérielle des preuves à divulgation nulle de connaissance***, qui a commencé à se faire il y a environ 5 ans, car l’un des plus grands goulots d’étranglement dans l’utilisation des preuves à divulgation nulle de connaissance il y a 5 ans était que la génération de preuves était très lente. Par exemple, il faut une application comme Zcash pour générer une preuve pour une transaction, peut-être 10 minutes ou plus. Cela conduit alors à l’argument selon lequel les preuves à divulgation nulle de connaissance ne peuvent pas être adoptées par de nombreux systèmes parce que les preuves sont trop inefficaces. Ma première orientation de recherche a donc été de savoir comment accélérer la génération de preuves avec du matériel GPU, FPGA et ASIC.
La deuxième direction est celle de la cryptographie et des mathématiques **** à l’arrière-plan de la preuve partielle de la connaissance. Parce que les preuves à divulgation nulle de connaissance sont un protocole cryptographique très complexe qui implique beaucoup de mathématiques telles que les polynômes. Ensuite, mon principal travail de recherche est de lire beaucoup d’articles pour voir comment optimiser certains des algorithmes existants, qui seront plus théoriques.
La troisième direction est plus au niveau de l’application ***, c’est-à-dire comment concevoir l’architecture pour zkEVM, concevoir le circuit, comment générer des preuves pour zkEVM.
En général, il couvre trois directions, l’accélération matérielle des preuves à divulgation nulle de connaissance, les algorithmes théoriques des preuves à divulgation nulle de connaissance et les applications connexes des preuves à divulgation nulle de connaissance. ***
Ensuite, chez Scroll, je me concentrerai principalement sur certains travaux axés sur la recherche, y compris la recherche liée à la preuve à divulgation nulle de connaissance, la recherche sur la conception de protocoles, puis certaines stratégies liées à l’échelle de l’entreprise.
**F.F : Merci, Ye, et puis nous savons que vous avez fait des recherches sur ZK, quel genre de motivation vous a poussé à choisir de commencer Scroll, et que vous avez ensuite été profondément dans le domaine ZK, qu’est-ce qui vous motive à continuer ?
Ye : C’est une toute autre histoire. Maintenant, la plupart des gens ont entendu parler des preuves à divulgation nulle de connaissance ou ont appris ZK parce qu’ils se rendent compte que la blockchain a besoin de preuves à divulgation nulle de connaissance, mais en fait, mon processus d’apprentissage est le contraire. En fait, j’ai fait l’inverse, j’ai d’abord été attiré par ZK, puis j’ai découvert que ZK pouvait être utilisé dans la blockchain. Lorsque j’étais étudiant de premier cycle, je faisais de la recherche sur les algorithmes d’accélération matérielle avec un senior dans le laboratoire. Ensuite, la chose la plus chaude à ce moment-là était en fait de faire de l’accélération de l’IA, mais je n’étais pas très intéressé par l’IA, j’avais l’impression que son processus d’ajustement des paramètres n’avait pas de modèle mathématique que je pouvais comprendre, c’est-à-dire pourquoi ce paramètre serait le résultat de l’entraînement. Je préfère les mathématiques plus déterministes, où je peux connaître la probabilité que quelque chose se produise. Je préférerais donc naturellement la théorie des nombres de cryptographie, puis j’ai découvert l’algorithme des preuves à divulgation nulle de connaissance à l’époque, puis j’ai constaté qu’il avait une très grande exigence d’accélération matérielle. J’ai donc commencé à faire des recherches connexes, et plus tard, dans le processus d’étude des algorithmes d’accélération, j’ai découvert que l’algorithme lui-même sera plus attrayant que l’accélération matérielle, car il implique beaucoup de construction polynomiale très intelligente, une construction de protocole, etc. Si vous regardez vraiment n’importe quel protocole de preuve à divulgation nulle de connaissance, vous verrez qu’il est vraiment ingénieux, à travers la conception de polynômes, d’encoder des programmes. Ensuite, passez quelques points polynomiaux pour vérifier certaines propriétés du polynôme, et enfin comprimez-le en une très, très petite preuve, toute la construction mathématique est très ingénieuse. Je suis donc d’abord entré dans l’industrie de la preuve à divulgation nulle de connaissance, complètement attiré par le charme de sa construction mathématique, puis j’ai découvert plus tard que la chose que j’étudiais résolvait le plus gros problème que la blockchain a maintenant rencontré en substance, à savoir la mise à l’échelle. ***
Ensuite, j’ai réalisé plus tard que l’ensemble de l’écosystème Ethereum est très prospère, et qu’il a une très bonne communauté open source, ce qui correspond davantage à mes propres convictions personnelles, et toute son atmosphère de recherche, embrasser l’attitude open source et poursuivre un style de rigueur académique m’a également complètement attiré, et en même temps j’ai réalisé que l’ensemble de la blockchain n’est pas une histoire suspendue, mais une véritable architecture qui peut résoudre des problèmes dans la vie de nombreuses personnes. Il pourrait s’agir de la prochaine génération d’infrastructures financières, et beaucoup de gens ont vraiment besoin de transparence, ils ont besoin de résistance à la censure. Je pense donc que la blockchain a des scénarios d’application réels, et en même temps ma technologie peut résoudre ce problème.
Au début de 21 se trouve le meilleur nœud temporel, car l’efficacité des preuves à divulgation nulle de connaissance a augmenté de 2 à 3 ordres de grandeur. Lorsqu’une technologie a une amélioration de 2 à 3 ordres de grandeur, il y aura en fait d’énormes opportunités, qu’il s’agisse d’opportunités entrepreneuriales ou d’autres nouvelles opportunités. Parce que ce qui ne pouvait pas être résolu auparavant peut maintenant être résolu. À l’époque, j’avais l’impression que zkEVM était en fait la plus grande opportunité, et qu’il n’y avait pas beaucoup de gens qui le faisaient, ou pas beaucoup de gens qui le faisaient. Ensuite, nous avons eu une très bonne opportunité, couplée à l’accumulation d’une telle technologie, de résoudre un tel problème, alors nous avons commencé à faire du Scroll.
En fait, avant d’étudier pour un doctorat, je faisais aussi des preuves à divulgation nulle de connaissance. Mais je me suis rendu compte que l’une des choses que j’ai réalisées, c’est que vous êtes dans l’industrie, par exemple, chez Scroll, et que vous avez beaucoup de flexibilité pour faire de la recherche liée à ZK, alors qu’à l’école, vous devez travailler avec un mentor, et vous ne pouvez peut-être travailler que dans une seule direction.
Mais avec Scroll, vous pouvez avoir plus de flexibilité, car le premier problème que vous résolvez est un vrai problème de l’industrie, donc une fois que vous aurez résolu le problème, son impact sera plus important. Deuxièmement, vous ne serez pas limité à un seul domaine de votre recherche doctorale, vous pourrez collaborer avec plus de personnes grâce à des subventions, à d’autres moyens. Donc des mots. En fait, chez Scroll, je fais la même chose, mais dans l’industrie, cela aura plus d’influence, résoudra les problèmes les plus réels et le champ de coopération sera plus large. Je pense donc que cette voie sera plus attrayante pour moi que de faire un doctorat.
Développement et avenir de la technologie ZK
**F.F : Merci Ye, qui comprend le charme fascinant des mathématiques derrière ZK, et qui vous attire ensuite à faire des recherches connexes tout le temps. L’un des principaux points de percée dont j’ai entendu parler il y a deux ou trois ans, c’est que ZK est similaire à cette année comme ChatGPT est sorti, il y a un très grand nombre de percées. **
Ye : Oui, oui, je pense que oui, mais ce n’est pas comme si ChatGPT était une poudrière et qu’il faisait soudainement tout exploser. Il s’agit d’un processus de superposition de nombreuses couches de facteurs, tels que la direction de l’accélération matérielle sur laquelle j’ai travaillé auparavant, qui peut augmenter l’efficacité des preuves à divulgation nulle de connaissance de 10 à 100 fois ; Ajoutez ensuite de nouvelles représentations du circuit par polynômes, telles que des représentations plus efficaces par le biais de portes personnalisées d’ordre supérieur et de tables de correspondance, et réduisez la surcharge d’un facteur 10 ; Ensuite, il y a des preuves récursives qui agrègent de nombreuses preuves et permettent d’économiser beaucoup de coûts dans la validation de cette pièce. Je pense donc que ces trois points s’additionnent pour un énorme gain d’efficacité.
En fin de compte, bien sûr, le résultat est un gain d’efficacité, mais ce n’est pas comme si ChatGPT était une explosion soudaine, mais le résultat des efforts des experts en cryptographie et des efforts de nombreux ingénieurs matériels. ***
F.F : Puisque nous avons parlé de l’IA, que pensez-vous de la combinaison de ZK et d’AI, y compris le fait que Worldcoin a été libéré, en utilisant la technologie ZKML, quelle sera selon vous la différence entre ZK, AI et les deux domaines respectifs de ZKML ? **
**Ye :**Je pense *** Il y a en effet beaucoup de gens qui font du ZKML maintenant, mais je pense que cette direction est encore assez tôt ****, elle a quelques scénarios d’application, tels que l’identification si la photo est vraiment prise à travers votre appareil photo, il n’y a pas de PS compliqué ; Il peut prouver que l’audio n’est pas une personne ; On peut montrer que Microsoft ne fournit pas le même modèle à tout le monde, car lorsque vous donnez au modèle une entrée et qu’il vous renvoie une sortie, vous ne pouvez pas être sûr qu’il s’agit d’une autre personne qui modifie le modèle. Il y aura de si petits scénarios d’application, mais je n’ai pas vu de demande particulièrement importante, pourquoi ZKML doit être une application aussi répandue que l’IA. ***
Parce que, par exemple, comme ChatGPT, la plupart des entreprises qui possèdent le modèle sont absolument puissantes, et il n’est pas nécessaire de vous prouver que je dois utiliser le modèle, et vous ne pouvez pas lui demander de le faire. Je pense qu’à moins que cela ne se produise sur un marché où il y a 10 entreprises comme ChatGPT, et que ChatGPT ne veut pas le faire, alors l’une des autres entreprises est prête à le faire. Une vague d’utilisateurs avec une telle demande choisira les services fournis par cette société. Mais maintenant, c’est un marché d’une poignée d’entreprises qui peuvent faire quelque chose comme ChatGPT, et elles n’ont pas d’incitation forte ou d’incitation à le faire pour vous. Je pense donc que cette route est encore assez longue, en plus de beaucoup de choses comme les photos ou l’audio, il y a encore beaucoup de problèmes qui n’ont pas été résolus, et vous aurez peut-être aussi besoin de matériel pour construire ce système.
Dans l’ensemble, je pense qu’il y a encore un long chemin à parcourir, bien sûr, je pense que ZKML aura de nouvelles stratégies de jeu dans la gestion des liquidités, et puis il peut y avoir quelques petits cas d’utilisation, et des scénarios d’application plus importants ont encore besoin de temps pour être testés pour trouver un produit qui correspond au marché. Et ZKML ne peut pas prouver que le processus d’entraînement est correct, il peut seulement prouver qu’un facteur d’impact est juste, donc cela limite encore plus ce qu’il peut faire, je pense qu’il y a encore un certain chemin à parcourir. ***
La plupart des entreprises de ZKML sont encore en train de développer des outils. Je sais que certaines sociétés ZKML sont en train de trouver comment convertir le code écrit dans TensorFlow ou Pytorch directement en circuits ZK et générer directement des preuves, ce qui peut être une direction intéressante. Commencer par le DSL, le SDK, puis encourager tout le monde à avoir de nouvelles innovations, est encore très tôt. Je pense qu’il pourrait éventuellement se développer en ZK comme l’informatique générale, mais certaines bibliothèques d’algorithmes plus adaptées à l’apprentissage automatique, telles que la multiplication matricielle ou la convolution, seront plus propices à de telles applications, plutôt que simplement ZKML, je pense qu’il y aura encore un long chemin à parcourir.
Ensuite, il y a Daniel Kang, professeur à l’UIUC, que nous avons invité à donner une conférence au Scroll’s ZK Symposium, donc si vous êtes intéressé par cette direction, vous pouvez consulter notre série.
**F.F : D’accord, merci Ye. Ensuite, j’ai l’impression que ZKML, ou relativement tôt, est maintenant des directions de construction relativement petites, impliquant l’informatique générale est encore relativement tôt, peut obtenir le marché ultérieur est très mature, lorsque nous aurons des besoins de confidentialité, ZKML aura sa place. En ce qui concerne la portée plus large de ZK, Vitalik a déjà fait une déclaration qui signifie à peu près que ZK et la blockchain sont des concepts tout aussi importants, que pensez-vous de ce point de vue ? **
Ye : Je pense que c’est vrai, parce que ZK résout vraiment beaucoup de problèmes que la blockchain ne peut pas résoudre, et c’est une combinaison très parfaite. La blockchain ne peut pas résoudre le problème de la mise à l’échelle, ZK peut compresser le calcul et résoudre le problème de la mise à l’échelle. La blockchain est toujours ouverte et transparente, elle ne peut pas résoudre le problème de la vie privée, ZK peut cacher des informations, peut résoudre le problème de la vie privée. Je pense donc que ZK et la blockchain sont naturellement une très bonne combinaison. ***
De plus, la prise en charge de ZK pour l’informatique générale est également très rapide, donc je pense qu’il y a une très grande opportunité. Par exemple, du point de vue de la confidentialité, comme les transactions privées, les pools de confidentialité, y compris certains poker on-chain, vous ne voulez pas distribuer de cartes sur la chaîne, d’autres voient vos cartes, vous pouvez cacher des informations grâce à des preuves à divulgation nulle de connaissance. Des jeux comme celui-ci qui cachent des informations, vous ne pouvez le faire que sur la blockchain via ZK. En termes de confidentialité, ZK Identity est également une petite direction très intéressante, très prometteuse, comment permettre à un milliard d’utilisateurs d’utiliser la blockchain, puis nous devrons peut-être créer des systèmes d’identité existants ZK, et alors tout le monde est prêt à y mettre des informations.
Ensuite, les mots liés à l’évolutivité, tels que divers rollups pour compresser les calculs, divers coprocesseurs pour compresser certains calculs, et enfin mettre la preuve sur la chaîne, de sorte qu’il s’agisse d’une très bonne combinaison d’on-chain et de off-chain.
Il y a aussi de petites directions très intéressantes qui sont prometteuses, et il y a des équipes qui construisent des ponts inter-chaînes ZK, ou du matériel ZK pour fournir des services. Mais je pense qu’il faudra encore quelques années avant d’être particulièrement mature. Qu’il s’agisse de la commodité du SDK développeur ou de l’efficacité de ZK, il reste encore un long chemin à parcourir en termes de sécurité.
**F.F : Comprenez, merci Ye, écoutez votre description, ZK et blockchain sont équivalents à une relation complémentaire, donc en plus de ces scénarios d’application que nous venons d’évoquer, du point de vue de l’efficacité et de l’équité, quels changements pensez-vous que cette innovation technologique va apporter au monde réel ? **
Ye :** Je pense que c’est une fonctionnalité très forte de pouvoir rendre n’importe quel calcul sans confiance. Vous pouvez lancer n’importe quel calcul sur une plate-forme à laquelle vous ne faites pas confiance, puis lui demander de vous renvoyer un résultat, de générer une preuve et de prouver que son résultat est correct. Cela garantit que vos calculs sont corrects et vérifiables. Et puis d’autres applications, comme je l’ai dit, sont l’identité, la confidentialité, l’évolutivité, etc.
**F.F : Comprenez, merci Ye, c’est-à-dire ZK cela peut avoir une bénédiction sur l’informatique générale, que ce soit pour assurer la confidentialité ou la crédibilité, c’est une direction très prometteuse, si vous ne faites pas Scroll, laissez-vous démarrer une deuxième entreprise dans le domaine ZK, quelle piste et direction choisirez-vous ? **
Ye : C’est une question très difficile, je pense *** tout d’abord, zkEVM est certainement la plus grande direction, car elle porte l’entrée de trafic Ethereum, elle doit être la plus grande ***. Si je dois choisir d’autres directions, je suis personnellement assez optimiste quant à la création de coprocesseurs, et je peux faire des calculs non-EVM très efficacement et vérifier. D’un autre côté, je pense qu’il est très difficile de construire un bon système d’identité, et cela peut résoudre de nombreux problèmes de la vie réelle, en particulier lorsque je suis allé en Afrique auparavant, j’ai vu beaucoup de problèmes causés par l’immaturité de l’infrastructure financière, donc je pense que l’identité sera une grande direction.
Ensuite si je dois personnellement choisir, je me dis *** Si le volume n’est pas très important, je pense que l’opportunité d’identité est grande, et puis si c’est une équipe d’ingénieurs très forte, elle doit faire des choses plus complexes, je pense que ce coprocesseur ZK sera une meilleure direction ***, mais maintenant il y a trop de monde dans cette piste. Je pense donc que l’identité sera une piste qui n’a pas encore été popularisée, et je pense que ce n’est pas seulement une direction qui nécessite de la technologie, mais aussi de la stratégie commerciale. Vous devez réfléchir aux partenaires commerciaux avec lesquels vous souhaitez travailler, pouvez-vous directement ZK leur grande quantité de données, afin que vous puissiez élargir votre base d’utilisateurs plus rapidement, la technologie peut être un problème moins important.
Si vous êtes une personne très innovante, vous pouvez également essayer la direction des jeux ZK, le jeu a besoin que vous ayez un bon design, ZK les informations qui doivent être cachées. Mais ZK n’est pas un outil unique et ne peut pas résoudre tous les problèmes de confidentialité. Il faudra que l’étalon connaisse certaines informations. Je pense donc que ce jeu doit être conçu très intelligemment afin d’utiliser ZK à l’extrême. Si vous êtes une personne qui a beaucoup d’idées et qui aime jouer à des jeux, réfléchir clairement à votre logique de jeu et créer un jeu ZK amusant est également une direction très intéressante.
F.F : Merci, Ye. Vous venez de mentionner trois directions, la première est le coprocesseur, similaire à la direction que prend Axiom ; La seconde est la direction de l’identité, qui peut être comprise ce que Worldcoin fait, est l’un des exemples particuliers ; Le troisième devrait être le jeu, qui sera une direction de contact quotidienne pour les utilisateurs ordinaires. Ensuite, vous venez de mentionner que vous venez de rentrer d’Afrique, donc au fait, nous voulons vous demander cette fois-ci d’aller en Afrique pour promouvoir la technologie de ZK, y compris Ethereum, quels sont les gains ?
Ye : C’était une expérience tout à fait unique. Pour donner un bref contexte, en février de cette année, Vitalik et Aya de la Fondation Ethereum et d’autres ont voyagé dans 4 pays d’Afrique. Ils passent probablement près d’un mois à organiser des événements avec les communautés africaines, puis à rencontrer certains des fondateurs de l’Afrique pour en apprendre davantage sur le continent. Parce qu’Ethereum est en fait une communauté relativement petite en Afrique, ils s’y rendent pour en savoir plus sur l’état actuel de la communauté. De quoi la communauté a-t-elle besoin maintenant pour diffuser cette valeur d’Ethereum ? Ils sont arrivés à la conclusion qu’Ethereum était encore un peu cher.
Ils espèrent organiser un voyage à la couche 2 qui amènera la couche 2 d’Ethereum en Afrique. Parce que les gens en Afrique n’ont pas les moyens d’acheter Ethereum, ils ne peuvent donc entrer dans le monde Ethereum que par la couche 2. Donc, en avril et mai de cette année, j’ai également rencontré Joseph, l’organisateur de leur voyage, par l’intermédiaire de Vitalik, pour voir s’il y avait une chance de dire que je pouvais organiser un voyage de couche 2. Après avoir discuté, nous avons senti que nos valeurs étaient très alignées. Parce qu’une partie des valeurs de Scroll est que nous voulons amener de vrais utilisateurs et cas d’utilisation à la blockchain, nous sommes ravis d’en savoir plus sur certains des besoins réels en Afrique.
Après y être allé, je trouverai que c’est vraiment différent, ce qui me rend plus confiant dans les cas d’usage réels des pays en développement et des pays émergents. Parce qu’en fait, avant d’aller en Afrique, beaucoup de gens, y compris ceux avec qui je suis en contact maintenant, se demandent encore, c’est-à-dire si la blockchain est une vraie demande. Ce n’est pas seulement une arnaque, c’est juste un outil permettant à tout le monde d’émettre des jetons. Je pense que les gens qui peuvent dire une telle déclaration le sont en fait parce que que que ce soit en Chine, dans d’autres parties de l’Asie, ou en Occident, aux États-Unis et en Europe, la compréhension de tout le monde de la blockchain est celle des baleines géantes, de l’extraction de liquidités. Ce n’est pas qu’ils ont vraiment besoin de la blockchain dans la vie, mais ils pensent simplement qu’il existe des outils qui peuvent le rendre plus rentable, et parfois sa propriété peut être plus sûre. Ce n’est pas un outil particulièrement nécessaire.
Les deux pays où nous sommes allés étaient le Kenya et le Nigeria, et il était clair que tout le monde avait vraiment besoin de la blockchain comme plateforme pour sa vie quotidienne. Un exemple très évident est qu’il n’y a aucun moyen de transférer de l’argent directement par l’intermédiaire d’une banque pour effectuer un transfert entre deux pays voisins en Afrique, et qu’il faut un grand cercle pour atteindre le compte. Parce que leur infrastructure financière est vraiment médiocre et qu’ils sont totalement incapables de construire un système de soutien mondial.
Ils ont donc vraiment besoin d’un outil de paiement en premier lieu, et la blockchain est très utile en tant qu’outil de paiement et peut vraiment changer leur vie. Parce qu’ils ont besoin d’un moyen de paiement blockchain s’ils vont dans d’autres pays voisins. Beaucoup de gens disent que ce que la blockchain peut faire, juste un système de paiement mondial, ressemble à un usage unique. Mais le système de paiement mondial peut répondre aux besoins de nombreuses personnes, en particulier dans les pays où l’infrastructure financière n’est pas aussi parfaite. Mais parce que vous êtes peut-être en Chine, aux États-Unis, en Europe, où l’infrastructure est très bonne, vous ne vous inquiétez généralement pas de ces problèmes.
La deuxième chose, c’est que leur inflation est très élevée. Leur monnaie a peut-être été inflationniste de 10 % depuis que nous sommes arrivés là-bas. Imaginez que le RMB ou le dollar américain dans votre main se déprécie de 10% après un mois, et que la gestion financière n’augmente que de 3 ~ 4% par an, puis que les prix augmentent. Cela affecte leur vie, et puis les stablecoins sont un moyen pour eux d’obtenir des dollars, ils ont besoin de dollars, parce que l’inflation du dollar est faible, donc ils veulent obtenir des dollars, mais ils ne peuvent pas obtenir de dollars, parce qu’ils ne peuvent pas ouvrir un compte dans une banque américaine. Ils obtiennent donc des USDT en achetant des stablecoins en dollars, puis en détenant des actifs on-chain, ce qui est un moyen très important de prévenir l’hyperinflation. Peut-être que tout le monde peut détenir du RMB en Chine, et que l’USDT n’est nécessaire que pour acheter des crypto-monnaies. Mais ils sont nécessaires dans la vie réelle, et ils effectuent fréquemment des transactions de gré à gré et les convertissent dans leur propre monnaie lorsqu’ils l’utilisent réellement. Je pense donc qu’il s’agit d’un scénario d’application important, et dans ces pays et dans beaucoup d’autres endroits, ils ont vraiment ce besoin.
Et puis la troisième chose, en raison de l’imperfection de leur infrastructure financière, a conduit à ce que leur cote de crédit et leur identité soient très imparfaites lorsqu’ils empruntent. Ils empruntent donc de l’argent, disons 100 $, cela peut prendre un mois, et ils ont besoin de diverses approbations, parce que l’information ne circule pas entre les diverses institutions financières. Cela conduit donc au fait que les prêts, en tant que très grandes activités des banques ou de nombreuses institutions financières, sont très imparfaits à leur place. Je pense donc que c’est aussi une énorme opportunité. ***
En Afrique, il existe de nombreux scénarios d’application réels qui nécessitent la blockchain. Par exemple, s’il y a un bon système d’identité pour résoudre leurs problèmes, s’il peut leur fournir des prêts ou d’autres services sur la chaîne, je pense que ce sera une chose très précieuse. C’est la première fois que j’ai l’impression que votre technologie change vraiment la vie des gens dans de nombreux coins du monde, et c’est une chose très importante.
Une partie des valeurs de Scroll est que nous voulons amener le prochain milliard de personnes à Ethereum. Les gens se plaignent souvent que BSC est très peu décentralisé, Ethereum est très décentralisé, mais l’ether est cher. Et puis il y a beaucoup de vrais utilisateurs sur BSC qui ne font que jouer, parce qu’il y a Binance, et puis l’Afrique est ce que j’ai vu pour la première fois, il y a beaucoup de gens qui utilisent vraiment Binance pour faire des paiements, parce que c’est très simple et facile à utiliser. Nous espérons ramener cette partie des vrais utilisateurs à Ethereum, cela fait partie de notre mission, nous voulons ramener le prochain milliard d’utilisateurs à Ethereum, plus peu fiable, après avoir réduit les frais grâce à la couche 2. Parce que si vous conservez votre argent dans un échange centralisé, il peut y avoir des problèmes. Nous espérons donc pouvoir le mettre sur une couche 2 et hériter ensuite de la sécurité d’Ethereum, ce qui est une grande opportunité.
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Scroll Talk #1 : Le scroll va de pair avec ZK
Source : Scroll CN (en anglais seulement)
Scroll Talk est une série de balados animée par Scroll CN. Nous parlerons à l’équipe de Scroll et au projet écologique de Scroll à travers différentes formes pour aider tout le monde à mieux comprendre Scroll.
Dans cet épisode, nous avons demandé à Ye Zhang, co-fondateur de Scroll, de parler avec lui de Scroll et de ZK, y compris de la conception et des compromis de zkEVM, du choix du système de preuve, des réseaux de prouveurs accélérés par le matériel et de l’avenir de ZK.
**F.F : Bonjour à tous, bienvenue à Scroll Talk, aujourd’hui je suis très heureux d’avoir le co-fondateur de Scroll, Zhang Ye, nous à Scroll CN avons également publié de nombreuses interviews et discours sur Zhang Ye. Ensuite, cela devrait être la première rencontre en face à face avec Ye, et ensuite d’abord merci beaucoup pour votre venue. Dans l’ensemble de la communauté de la preuve à divulgation nulle de connaissance, Ye est maintenant très influent, mais nous voulons toujours que Ye fasse d’abord une simple auto-présentation. **
Ye : Bonjour, merci Scroll CN d’avoir organisé cette interview, et puis j’ai toujours remercié Scroll CN pour ses contributions à la communauté chinoise, y compris la qualité des traductions, et pour nous avoir aidés à avoir une grande influence dans la communauté chinoise. Une simple présentation de moi-même, bonjour à tous, je m’appelle Zhang Ye, puis l’un des co-fondateurs de Scroll, ma direction principale est la recherche liée à la preuve à connaissance nulle. Auparavant, je me concentrais sur trois directions.
La première direction est l’accélération matérielle des preuves à divulgation nulle de connaissance***, qui a commencé à se faire il y a environ 5 ans, car l’un des plus grands goulots d’étranglement dans l’utilisation des preuves à divulgation nulle de connaissance il y a 5 ans était que la génération de preuves était très lente. Par exemple, il faut une application comme Zcash pour générer une preuve pour une transaction, peut-être 10 minutes ou plus. Cela conduit alors à l’argument selon lequel les preuves à divulgation nulle de connaissance ne peuvent pas être adoptées par de nombreux systèmes parce que les preuves sont trop inefficaces. Ma première orientation de recherche a donc été de savoir comment accélérer la génération de preuves avec du matériel GPU, FPGA et ASIC.
La deuxième direction est celle de la cryptographie et des mathématiques **** à l’arrière-plan de la preuve partielle de la connaissance. Parce que les preuves à divulgation nulle de connaissance sont un protocole cryptographique très complexe qui implique beaucoup de mathématiques telles que les polynômes. Ensuite, mon principal travail de recherche est de lire beaucoup d’articles pour voir comment optimiser certains des algorithmes existants, qui seront plus théoriques.
La troisième direction est plus au niveau de l’application ***, c’est-à-dire comment concevoir l’architecture pour zkEVM, concevoir le circuit, comment générer des preuves pour zkEVM.
En général, il couvre trois directions, l’accélération matérielle des preuves à divulgation nulle de connaissance, les algorithmes théoriques des preuves à divulgation nulle de connaissance et les applications connexes des preuves à divulgation nulle de connaissance. ***
Ensuite, chez Scroll, je me concentrerai principalement sur certains travaux axés sur la recherche, y compris la recherche liée à la preuve à divulgation nulle de connaissance, la recherche sur la conception de protocoles, puis certaines stratégies liées à l’échelle de l’entreprise.
**F.F : Merci, Ye, et puis nous savons que vous avez fait des recherches sur ZK, quel genre de motivation vous a poussé à choisir de commencer Scroll, et que vous avez ensuite été profondément dans le domaine ZK, qu’est-ce qui vous motive à continuer ?
Ye : C’est une toute autre histoire. Maintenant, la plupart des gens ont entendu parler des preuves à divulgation nulle de connaissance ou ont appris ZK parce qu’ils se rendent compte que la blockchain a besoin de preuves à divulgation nulle de connaissance, mais en fait, mon processus d’apprentissage est le contraire. En fait, j’ai fait l’inverse, j’ai d’abord été attiré par ZK, puis j’ai découvert que ZK pouvait être utilisé dans la blockchain. Lorsque j’étais étudiant de premier cycle, je faisais de la recherche sur les algorithmes d’accélération matérielle avec un senior dans le laboratoire. Ensuite, la chose la plus chaude à ce moment-là était en fait de faire de l’accélération de l’IA, mais je n’étais pas très intéressé par l’IA, j’avais l’impression que son processus d’ajustement des paramètres n’avait pas de modèle mathématique que je pouvais comprendre, c’est-à-dire pourquoi ce paramètre serait le résultat de l’entraînement. Je préfère les mathématiques plus déterministes, où je peux connaître la probabilité que quelque chose se produise. Je préférerais donc naturellement la théorie des nombres de cryptographie, puis j’ai découvert l’algorithme des preuves à divulgation nulle de connaissance à l’époque, puis j’ai constaté qu’il avait une très grande exigence d’accélération matérielle. J’ai donc commencé à faire des recherches connexes, et plus tard, dans le processus d’étude des algorithmes d’accélération, j’ai découvert que l’algorithme lui-même sera plus attrayant que l’accélération matérielle, car il implique beaucoup de construction polynomiale très intelligente, une construction de protocole, etc. Si vous regardez vraiment n’importe quel protocole de preuve à divulgation nulle de connaissance, vous verrez qu’il est vraiment ingénieux, à travers la conception de polynômes, d’encoder des programmes. Ensuite, passez quelques points polynomiaux pour vérifier certaines propriétés du polynôme, et enfin comprimez-le en une très, très petite preuve, toute la construction mathématique est très ingénieuse. Je suis donc d’abord entré dans l’industrie de la preuve à divulgation nulle de connaissance, complètement attiré par le charme de sa construction mathématique, puis j’ai découvert plus tard que la chose que j’étudiais résolvait le plus gros problème que la blockchain a maintenant rencontré en substance, à savoir la mise à l’échelle. ***
Ensuite, j’ai réalisé plus tard que l’ensemble de l’écosystème Ethereum est très prospère, et qu’il a une très bonne communauté open source, ce qui correspond davantage à mes propres convictions personnelles, et toute son atmosphère de recherche, embrasser l’attitude open source et poursuivre un style de rigueur académique m’a également complètement attiré, et en même temps j’ai réalisé que l’ensemble de la blockchain n’est pas une histoire suspendue, mais une véritable architecture qui peut résoudre des problèmes dans la vie de nombreuses personnes. Il pourrait s’agir de la prochaine génération d’infrastructures financières, et beaucoup de gens ont vraiment besoin de transparence, ils ont besoin de résistance à la censure. Je pense donc que la blockchain a des scénarios d’application réels, et en même temps ma technologie peut résoudre ce problème.
Au début de 21 se trouve le meilleur nœud temporel, car l’efficacité des preuves à divulgation nulle de connaissance a augmenté de 2 à 3 ordres de grandeur. Lorsqu’une technologie a une amélioration de 2 à 3 ordres de grandeur, il y aura en fait d’énormes opportunités, qu’il s’agisse d’opportunités entrepreneuriales ou d’autres nouvelles opportunités. Parce que ce qui ne pouvait pas être résolu auparavant peut maintenant être résolu. À l’époque, j’avais l’impression que zkEVM était en fait la plus grande opportunité, et qu’il n’y avait pas beaucoup de gens qui le faisaient, ou pas beaucoup de gens qui le faisaient. Ensuite, nous avons eu une très bonne opportunité, couplée à l’accumulation d’une telle technologie, de résoudre un tel problème, alors nous avons commencé à faire du Scroll.
En fait, avant d’étudier pour un doctorat, je faisais aussi des preuves à divulgation nulle de connaissance. Mais je me suis rendu compte que l’une des choses que j’ai réalisées, c’est que vous êtes dans l’industrie, par exemple, chez Scroll, et que vous avez beaucoup de flexibilité pour faire de la recherche liée à ZK, alors qu’à l’école, vous devez travailler avec un mentor, et vous ne pouvez peut-être travailler que dans une seule direction.
Mais avec Scroll, vous pouvez avoir plus de flexibilité, car le premier problème que vous résolvez est un vrai problème de l’industrie, donc une fois que vous aurez résolu le problème, son impact sera plus important. Deuxièmement, vous ne serez pas limité à un seul domaine de votre recherche doctorale, vous pourrez collaborer avec plus de personnes grâce à des subventions, à d’autres moyens. Donc des mots. En fait, chez Scroll, je fais la même chose, mais dans l’industrie, cela aura plus d’influence, résoudra les problèmes les plus réels et le champ de coopération sera plus large. Je pense donc que cette voie sera plus attrayante pour moi que de faire un doctorat.
Développement et avenir de la technologie ZK
**F.F : Merci Ye, qui comprend le charme fascinant des mathématiques derrière ZK, et qui vous attire ensuite à faire des recherches connexes tout le temps. L’un des principaux points de percée dont j’ai entendu parler il y a deux ou trois ans, c’est que ZK est similaire à cette année comme ChatGPT est sorti, il y a un très grand nombre de percées. **
Ye : Oui, oui, je pense que oui, mais ce n’est pas comme si ChatGPT était une poudrière et qu’il faisait soudainement tout exploser. Il s’agit d’un processus de superposition de nombreuses couches de facteurs, tels que la direction de l’accélération matérielle sur laquelle j’ai travaillé auparavant, qui peut augmenter l’efficacité des preuves à divulgation nulle de connaissance de 10 à 100 fois ; Ajoutez ensuite de nouvelles représentations du circuit par polynômes, telles que des représentations plus efficaces par le biais de portes personnalisées d’ordre supérieur et de tables de correspondance, et réduisez la surcharge d’un facteur 10 ; Ensuite, il y a des preuves récursives qui agrègent de nombreuses preuves et permettent d’économiser beaucoup de coûts dans la validation de cette pièce. Je pense donc que ces trois points s’additionnent pour un énorme gain d’efficacité.
En fin de compte, bien sûr, le résultat est un gain d’efficacité, mais ce n’est pas comme si ChatGPT était une explosion soudaine, mais le résultat des efforts des experts en cryptographie et des efforts de nombreux ingénieurs matériels. ***
F.F : Puisque nous avons parlé de l’IA, que pensez-vous de la combinaison de ZK et d’AI, y compris le fait que Worldcoin a été libéré, en utilisant la technologie ZKML, quelle sera selon vous la différence entre ZK, AI et les deux domaines respectifs de ZKML ? **
**Ye :**Je pense *** Il y a en effet beaucoup de gens qui font du ZKML maintenant, mais je pense que cette direction est encore assez tôt ****, elle a quelques scénarios d’application, tels que l’identification si la photo est vraiment prise à travers votre appareil photo, il n’y a pas de PS compliqué ; Il peut prouver que l’audio n’est pas une personne ; On peut montrer que Microsoft ne fournit pas le même modèle à tout le monde, car lorsque vous donnez au modèle une entrée et qu’il vous renvoie une sortie, vous ne pouvez pas être sûr qu’il s’agit d’une autre personne qui modifie le modèle. Il y aura de si petits scénarios d’application, mais je n’ai pas vu de demande particulièrement importante, pourquoi ZKML doit être une application aussi répandue que l’IA. ***
Parce que, par exemple, comme ChatGPT, la plupart des entreprises qui possèdent le modèle sont absolument puissantes, et il n’est pas nécessaire de vous prouver que je dois utiliser le modèle, et vous ne pouvez pas lui demander de le faire. Je pense qu’à moins que cela ne se produise sur un marché où il y a 10 entreprises comme ChatGPT, et que ChatGPT ne veut pas le faire, alors l’une des autres entreprises est prête à le faire. Une vague d’utilisateurs avec une telle demande choisira les services fournis par cette société. Mais maintenant, c’est un marché d’une poignée d’entreprises qui peuvent faire quelque chose comme ChatGPT, et elles n’ont pas d’incitation forte ou d’incitation à le faire pour vous. Je pense donc que cette route est encore assez longue, en plus de beaucoup de choses comme les photos ou l’audio, il y a encore beaucoup de problèmes qui n’ont pas été résolus, et vous aurez peut-être aussi besoin de matériel pour construire ce système.
Dans l’ensemble, je pense qu’il y a encore un long chemin à parcourir, bien sûr, je pense que ZKML aura de nouvelles stratégies de jeu dans la gestion des liquidités, et puis il peut y avoir quelques petits cas d’utilisation, et des scénarios d’application plus importants ont encore besoin de temps pour être testés pour trouver un produit qui correspond au marché. Et ZKML ne peut pas prouver que le processus d’entraînement est correct, il peut seulement prouver qu’un facteur d’impact est juste, donc cela limite encore plus ce qu’il peut faire, je pense qu’il y a encore un certain chemin à parcourir. ***
La plupart des entreprises de ZKML sont encore en train de développer des outils. Je sais que certaines sociétés ZKML sont en train de trouver comment convertir le code écrit dans TensorFlow ou Pytorch directement en circuits ZK et générer directement des preuves, ce qui peut être une direction intéressante. Commencer par le DSL, le SDK, puis encourager tout le monde à avoir de nouvelles innovations, est encore très tôt. Je pense qu’il pourrait éventuellement se développer en ZK comme l’informatique générale, mais certaines bibliothèques d’algorithmes plus adaptées à l’apprentissage automatique, telles que la multiplication matricielle ou la convolution, seront plus propices à de telles applications, plutôt que simplement ZKML, je pense qu’il y aura encore un long chemin à parcourir.
Ensuite, il y a Daniel Kang, professeur à l’UIUC, que nous avons invité à donner une conférence au Scroll’s ZK Symposium, donc si vous êtes intéressé par cette direction, vous pouvez consulter notre série.
**F.F : D’accord, merci Ye. Ensuite, j’ai l’impression que ZKML, ou relativement tôt, est maintenant des directions de construction relativement petites, impliquant l’informatique générale est encore relativement tôt, peut obtenir le marché ultérieur est très mature, lorsque nous aurons des besoins de confidentialité, ZKML aura sa place. En ce qui concerne la portée plus large de ZK, Vitalik a déjà fait une déclaration qui signifie à peu près que ZK et la blockchain sont des concepts tout aussi importants, que pensez-vous de ce point de vue ? **
Ye : Je pense que c’est vrai, parce que ZK résout vraiment beaucoup de problèmes que la blockchain ne peut pas résoudre, et c’est une combinaison très parfaite. La blockchain ne peut pas résoudre le problème de la mise à l’échelle, ZK peut compresser le calcul et résoudre le problème de la mise à l’échelle. La blockchain est toujours ouverte et transparente, elle ne peut pas résoudre le problème de la vie privée, ZK peut cacher des informations, peut résoudre le problème de la vie privée. Je pense donc que ZK et la blockchain sont naturellement une très bonne combinaison. ***
De plus, la prise en charge de ZK pour l’informatique générale est également très rapide, donc je pense qu’il y a une très grande opportunité. Par exemple, du point de vue de la confidentialité, comme les transactions privées, les pools de confidentialité, y compris certains poker on-chain, vous ne voulez pas distribuer de cartes sur la chaîne, d’autres voient vos cartes, vous pouvez cacher des informations grâce à des preuves à divulgation nulle de connaissance. Des jeux comme celui-ci qui cachent des informations, vous ne pouvez le faire que sur la blockchain via ZK. En termes de confidentialité, ZK Identity est également une petite direction très intéressante, très prometteuse, comment permettre à un milliard d’utilisateurs d’utiliser la blockchain, puis nous devrons peut-être créer des systèmes d’identité existants ZK, et alors tout le monde est prêt à y mettre des informations.
Ensuite, les mots liés à l’évolutivité, tels que divers rollups pour compresser les calculs, divers coprocesseurs pour compresser certains calculs, et enfin mettre la preuve sur la chaîne, de sorte qu’il s’agisse d’une très bonne combinaison d’on-chain et de off-chain.
Il y a aussi de petites directions très intéressantes qui sont prometteuses, et il y a des équipes qui construisent des ponts inter-chaînes ZK, ou du matériel ZK pour fournir des services. Mais je pense qu’il faudra encore quelques années avant d’être particulièrement mature. Qu’il s’agisse de la commodité du SDK développeur ou de l’efficacité de ZK, il reste encore un long chemin à parcourir en termes de sécurité.
**F.F : Comprenez, merci Ye, écoutez votre description, ZK et blockchain sont équivalents à une relation complémentaire, donc en plus de ces scénarios d’application que nous venons d’évoquer, du point de vue de l’efficacité et de l’équité, quels changements pensez-vous que cette innovation technologique va apporter au monde réel ? **
Ye :** Je pense que c’est une fonctionnalité très forte de pouvoir rendre n’importe quel calcul sans confiance. Vous pouvez lancer n’importe quel calcul sur une plate-forme à laquelle vous ne faites pas confiance, puis lui demander de vous renvoyer un résultat, de générer une preuve et de prouver que son résultat est correct. Cela garantit que vos calculs sont corrects et vérifiables. Et puis d’autres applications, comme je l’ai dit, sont l’identité, la confidentialité, l’évolutivité, etc.
**F.F : Comprenez, merci Ye, c’est-à-dire ZK cela peut avoir une bénédiction sur l’informatique générale, que ce soit pour assurer la confidentialité ou la crédibilité, c’est une direction très prometteuse, si vous ne faites pas Scroll, laissez-vous démarrer une deuxième entreprise dans le domaine ZK, quelle piste et direction choisirez-vous ? **
Ye : C’est une question très difficile, je pense *** tout d’abord, zkEVM est certainement la plus grande direction, car elle porte l’entrée de trafic Ethereum, elle doit être la plus grande ***. Si je dois choisir d’autres directions, je suis personnellement assez optimiste quant à la création de coprocesseurs, et je peux faire des calculs non-EVM très efficacement et vérifier. D’un autre côté, je pense qu’il est très difficile de construire un bon système d’identité, et cela peut résoudre de nombreux problèmes de la vie réelle, en particulier lorsque je suis allé en Afrique auparavant, j’ai vu beaucoup de problèmes causés par l’immaturité de l’infrastructure financière, donc je pense que l’identité sera une grande direction.
Ensuite si je dois personnellement choisir, je me dis *** Si le volume n’est pas très important, je pense que l’opportunité d’identité est grande, et puis si c’est une équipe d’ingénieurs très forte, elle doit faire des choses plus complexes, je pense que ce coprocesseur ZK sera une meilleure direction ***, mais maintenant il y a trop de monde dans cette piste. Je pense donc que l’identité sera une piste qui n’a pas encore été popularisée, et je pense que ce n’est pas seulement une direction qui nécessite de la technologie, mais aussi de la stratégie commerciale. Vous devez réfléchir aux partenaires commerciaux avec lesquels vous souhaitez travailler, pouvez-vous directement ZK leur grande quantité de données, afin que vous puissiez élargir votre base d’utilisateurs plus rapidement, la technologie peut être un problème moins important.
Si vous êtes une personne très innovante, vous pouvez également essayer la direction des jeux ZK, le jeu a besoin que vous ayez un bon design, ZK les informations qui doivent être cachées. Mais ZK n’est pas un outil unique et ne peut pas résoudre tous les problèmes de confidentialité. Il faudra que l’étalon connaisse certaines informations. Je pense donc que ce jeu doit être conçu très intelligemment afin d’utiliser ZK à l’extrême. Si vous êtes une personne qui a beaucoup d’idées et qui aime jouer à des jeux, réfléchir clairement à votre logique de jeu et créer un jeu ZK amusant est également une direction très intéressante.
F.F : Merci, Ye. Vous venez de mentionner trois directions, la première est le coprocesseur, similaire à la direction que prend Axiom ; La seconde est la direction de l’identité, qui peut être comprise ce que Worldcoin fait, est l’un des exemples particuliers ; Le troisième devrait être le jeu, qui sera une direction de contact quotidienne pour les utilisateurs ordinaires. Ensuite, vous venez de mentionner que vous venez de rentrer d’Afrique, donc au fait, nous voulons vous demander cette fois-ci d’aller en Afrique pour promouvoir la technologie de ZK, y compris Ethereum, quels sont les gains ?
Ye : C’était une expérience tout à fait unique. Pour donner un bref contexte, en février de cette année, Vitalik et Aya de la Fondation Ethereum et d’autres ont voyagé dans 4 pays d’Afrique. Ils passent probablement près d’un mois à organiser des événements avec les communautés africaines, puis à rencontrer certains des fondateurs de l’Afrique pour en apprendre davantage sur le continent. Parce qu’Ethereum est en fait une communauté relativement petite en Afrique, ils s’y rendent pour en savoir plus sur l’état actuel de la communauté. De quoi la communauté a-t-elle besoin maintenant pour diffuser cette valeur d’Ethereum ? Ils sont arrivés à la conclusion qu’Ethereum était encore un peu cher.
Ils espèrent organiser un voyage à la couche 2 qui amènera la couche 2 d’Ethereum en Afrique. Parce que les gens en Afrique n’ont pas les moyens d’acheter Ethereum, ils ne peuvent donc entrer dans le monde Ethereum que par la couche 2. Donc, en avril et mai de cette année, j’ai également rencontré Joseph, l’organisateur de leur voyage, par l’intermédiaire de Vitalik, pour voir s’il y avait une chance de dire que je pouvais organiser un voyage de couche 2. Après avoir discuté, nous avons senti que nos valeurs étaient très alignées. Parce qu’une partie des valeurs de Scroll est que nous voulons amener de vrais utilisateurs et cas d’utilisation à la blockchain, nous sommes ravis d’en savoir plus sur certains des besoins réels en Afrique.
Après y être allé, je trouverai que c’est vraiment différent, ce qui me rend plus confiant dans les cas d’usage réels des pays en développement et des pays émergents. Parce qu’en fait, avant d’aller en Afrique, beaucoup de gens, y compris ceux avec qui je suis en contact maintenant, se demandent encore, c’est-à-dire si la blockchain est une vraie demande. Ce n’est pas seulement une arnaque, c’est juste un outil permettant à tout le monde d’émettre des jetons. Je pense que les gens qui peuvent dire une telle déclaration le sont en fait parce que que que ce soit en Chine, dans d’autres parties de l’Asie, ou en Occident, aux États-Unis et en Europe, la compréhension de tout le monde de la blockchain est celle des baleines géantes, de l’extraction de liquidités. Ce n’est pas qu’ils ont vraiment besoin de la blockchain dans la vie, mais ils pensent simplement qu’il existe des outils qui peuvent le rendre plus rentable, et parfois sa propriété peut être plus sûre. Ce n’est pas un outil particulièrement nécessaire.
Les deux pays où nous sommes allés étaient le Kenya et le Nigeria, et il était clair que tout le monde avait vraiment besoin de la blockchain comme plateforme pour sa vie quotidienne. Un exemple très évident est qu’il n’y a aucun moyen de transférer de l’argent directement par l’intermédiaire d’une banque pour effectuer un transfert entre deux pays voisins en Afrique, et qu’il faut un grand cercle pour atteindre le compte. Parce que leur infrastructure financière est vraiment médiocre et qu’ils sont totalement incapables de construire un système de soutien mondial.
Ils ont donc vraiment besoin d’un outil de paiement en premier lieu, et la blockchain est très utile en tant qu’outil de paiement et peut vraiment changer leur vie. Parce qu’ils ont besoin d’un moyen de paiement blockchain s’ils vont dans d’autres pays voisins. Beaucoup de gens disent que ce que la blockchain peut faire, juste un système de paiement mondial, ressemble à un usage unique. Mais le système de paiement mondial peut répondre aux besoins de nombreuses personnes, en particulier dans les pays où l’infrastructure financière n’est pas aussi parfaite. Mais parce que vous êtes peut-être en Chine, aux États-Unis, en Europe, où l’infrastructure est très bonne, vous ne vous inquiétez généralement pas de ces problèmes.
La deuxième chose, c’est que leur inflation est très élevée. Leur monnaie a peut-être été inflationniste de 10 % depuis que nous sommes arrivés là-bas. Imaginez que le RMB ou le dollar américain dans votre main se déprécie de 10% après un mois, et que la gestion financière n’augmente que de 3 ~ 4% par an, puis que les prix augmentent. Cela affecte leur vie, et puis les stablecoins sont un moyen pour eux d’obtenir des dollars, ils ont besoin de dollars, parce que l’inflation du dollar est faible, donc ils veulent obtenir des dollars, mais ils ne peuvent pas obtenir de dollars, parce qu’ils ne peuvent pas ouvrir un compte dans une banque américaine. Ils obtiennent donc des USDT en achetant des stablecoins en dollars, puis en détenant des actifs on-chain, ce qui est un moyen très important de prévenir l’hyperinflation. Peut-être que tout le monde peut détenir du RMB en Chine, et que l’USDT n’est nécessaire que pour acheter des crypto-monnaies. Mais ils sont nécessaires dans la vie réelle, et ils effectuent fréquemment des transactions de gré à gré et les convertissent dans leur propre monnaie lorsqu’ils l’utilisent réellement. Je pense donc qu’il s’agit d’un scénario d’application important, et dans ces pays et dans beaucoup d’autres endroits, ils ont vraiment ce besoin.
Et puis la troisième chose, en raison de l’imperfection de leur infrastructure financière, a conduit à ce que leur cote de crédit et leur identité soient très imparfaites lorsqu’ils empruntent. Ils empruntent donc de l’argent, disons 100 $, cela peut prendre un mois, et ils ont besoin de diverses approbations, parce que l’information ne circule pas entre les diverses institutions financières. Cela conduit donc au fait que les prêts, en tant que très grandes activités des banques ou de nombreuses institutions financières, sont très imparfaits à leur place. Je pense donc que c’est aussi une énorme opportunité. ***
En Afrique, il existe de nombreux scénarios d’application réels qui nécessitent la blockchain. Par exemple, s’il y a un bon système d’identité pour résoudre leurs problèmes, s’il peut leur fournir des prêts ou d’autres services sur la chaîne, je pense que ce sera une chose très précieuse. C’est la première fois que j’ai l’impression que votre technologie change vraiment la vie des gens dans de nombreux coins du monde, et c’est une chose très importante.
Une partie des valeurs de Scroll est que nous voulons amener le prochain milliard de personnes à Ethereum. Les gens se plaignent souvent que BSC est très peu décentralisé, Ethereum est très décentralisé, mais l’ether est cher. Et puis il y a beaucoup de vrais utilisateurs sur BSC qui ne font que jouer, parce qu’il y a Binance, et puis l’Afrique est ce que j’ai vu pour la première fois, il y a beaucoup de gens qui utilisent vraiment Binance pour faire des paiements, parce que c’est très simple et facile à utiliser. Nous espérons ramener cette partie des vrais utilisateurs à Ethereum, cela fait partie de notre mission, nous voulons ramener le prochain milliard d’utilisateurs à Ethereum, plus peu fiable, après avoir réduit les frais grâce à la couche 2. Parce que si vous conservez votre argent dans un échange centralisé, il peut y avoir des problèmes. Nous espérons donc pouvoir le mettre sur une couche 2 et hériter ensuite de la sécurité d’Ethereum, ce qui est une grande opportunité.