Ini mungkin waktu terbaik bagi sutradara kenamaan Inggris Christopher Nolan untuk merilis film baru.
Setelah "Tenet" (Tenet) "gagal" karena epidemi mahkota baru, film baru sutradara "Oppenheimer" (Oppenheimer) akan mulai melukis dalam sebulan.
Film tentang kehidupan Robert Oppenheimer, "Bapak Bom Atom", berfokus pada bagaimana seorang pria karismatik dan cerdas memimpin "otak paling cerdas di dunia" untuk mengatasi masalah fisika sambil menciptakan kisah senjata paling berbahaya di dunia.
Ketakutan akan "ancaman nuklir" yang dialami Nolan dan rekan-rekannya saat tumbuh dewasa memiliki gaung baru di masa kini.
**Hanya saja bom atom kali ini memiliki nama baru yaitu AI. **
Teknologi ChatGPT telah membuat kecerdasan buatan kembali populer, dan ketakutan serta kegembiraan terhadap teknologi baru juga mengalami tren yang sama. Ratusan pakar AI mengeluarkan surat bersama yang menyatakan bahwa kecerdasan buatan dapat menimbulkan ancaman "kepunahan umat manusia".
Wired baru-baru ini menerbitkan wawancara panjang dengan sutradara Christopher Nolan, di mana sutradara tersebut menguraikan pandangannya tentang "ancaman AI" yang sedang hangat dibicarakan dan perbandingan antara kecerdasan buatan dan ancaman nuklir 70 tahun lalu.
Nolan, yang pernah menggunakan cinta untuk menyelamatkan umat manusia di "Interstellar", percaya bahwa ancaman terbesar terhadap AI adalah manusia memiliki keinginan naluriah untuk menyimpan ciptaan mereka di altar, dan kemudian melepaskan semua tanggung jawab yang harus mereka tanggung. **
Direktur tersebut dengan tegas menunjukkan bahwa dibandingkan dengan perjuangan dan perlawanan generasi ilmuwan Oppenheimer antara sains dan mereka yang berkuasa, “mencari pengawasan” terhadap praktisi AI saat ini adalah “munafik.”
Pada saat yang sama, sebagai pembuat film jadul yang terobsesi dengan film, Nolan memiliki ekspektasi terhadap pengembangan AI generatif di bidang pembuatan film dan televisi, namun yang ingin ia lakukan adalah "memberi para aktor suasana nyata dan lingkungan."
“Bahaya terbesar bagi umat manusia adalah melepaskan tanggung jawab.” kata Nolan dalam wawancara.
Baca Juga: Bagaimana Christopher Nolan Belajar Berhenti Khawatir dan Mencintai AI
Tautan:
Pengarang: MARIA STRESHINSKY
Penyusun: Jingyu
Berikut teks asli wawancara yang diedit oleh redaksi tanpa mengubah makna aslinya:
01 Hancurkan dunia, bom atom dulu
**T: Rasanya pekerjaan Anda dengan Emma (istri Nolan dan produser lamanya), dalam beberapa hal, telah mempersiapkan “Oppenheimer.” **
NOLAN: Itulah yang saya rasakan tentang film ini.
Saya merasakan hal ini tentang setiap proyek yang saya lakukan. Karena saya mencoba mengembangkan apa yang telah saya pelajari sebelumnya. Setiap kali Anda menyelesaikan sebuah film, selalu ada beberapa pertanyaan yang belum terjawab. Jadi, di film berikutnya, Anda melanjutkan apa yang tersisa.
Dalam Oppenheimer, secara harafiah, Oppenheimer disebutkan dalam Tenet (film Nolan sebelumnya).
**T: Jadi dia sudah lama ada dalam pikiranmu. **
Nolan: Kisah Oppenheimer telah saya ingat selama bertahun-tahun. Itu ide yang luar biasa - seseorang mencoba menghitung hubungan antara teori dan dunia nyata, dan kecil kemungkinannya mereka akan menghancurkan seluruh dunia. Namun, mereka tetap menekan tombol tersebut.
**T: Sangat dramatis. **
**Nolan:**Maksud saya, ini benar-benar momen paling dramatis sepanjang sejarah umat manusia.
**T: Banyak orang mungkin tidak tahu bahwa ketika kita menjatuhkan bom pada tahun 1945, itu bukan hanya momen yang mengerikan, tapi juga momen ketika orang mengetahui bahwa manusia kini memiliki kemampuan untuk memusnahkan seluruh umat manusia. **
Nolan: Perasaan saya tentang Oppenheimer adalah banyak orang mengetahui nama itu dan mengetahui bahwa dia ada hubungannya dengan bom atom dan ada beberapa hal rumit yang terjadi dalam kaitannya dengan sejarah Amerika, dan tidak banyak kalau tidak.
Sejujurnya, bagi saya, ini adalah penonton yang ideal untuk film saya. Mereka yang tidak tahu apa-apa akan mendapatkan pengalaman paling gila. **Karena ini adalah cerita gila.
**Q: Apakah yang Anda maksud adalah kisah pribadinya? **
**NOLAN:**Penonton harus tahu, karena dia adalah salah satu orang paling penting yang pernah ada.
Aktor favorit Nolan, Cillian Murphy, memerankan Oppenheimer dalam film | Douban Movies
**T: Ada kalimat dalam film di mana seseorang berkata kepada Oppenheimer bahwa Anda bisa membuat siapa pun melakukan apa saja. Sesuatu seperti ini. Dia manajer hebat yang tahu segalanya. Di ruangan itu, ada ilmuwan yang melakukan X, dan di ruangan lain, ada ilmuwan yang melakukan Y. Dia adalah orang yang bisa mengingat semuanya. **
**Nolan:**Dia tahu bagaimana menginspirasi orang melalui drama karakternya, untuk memproyeksikan cahayanya sendiri. Dia memberikan fokus pada semua ilmuwan, pejabat, dan semua orang.
**Q: Dia memiliki karisma yang nyata. **
Nolan: Menarik, itu kata yang tepat. Itu membuat segalanya terbentuk, dan filmnya sering kali tentang hal itu, dan daya tariknya yang memungkinkan para akademisi, ahli teori ini berkumpul dan membangun sesuatu yang begitu besar dan penting dengan tangan mereka sendiri. Ini adalah keajaiban.
**T: Berbicara tentang membangun sesuatu yang besar, salah satu sesi paling menarik yang saya lakukan di konferensi TED di Vancouver baru-baru ini adalah serangkaian pembicaraan tentang kecerdasan buatan generatif. Banyak pembicara yang menyebutkan bom atom dan senjata nuklir. Pembicara terakhir adalah seorang teknolog – ia berbicara tentang penggunaan kecerdasan buatan yang tak terelakkan. **
Ia mengakhiri pidatonya dengan mengatakan bahwa satu-satunya cara untuk menjaga ketertiban dunia adalah dengan memiliki senjata AI yang lebih baik. Itu adalah sebuah pencegahan. Kedengarannya sangat mirip dengan apa yang dipikirkan orang tentang bom atom. Rasanya film Anda telah menemukan waktu yang tepat untuk merilisnya.
NOLAN: Menurut saya hubungan itu adalah pertanyaan yang menarik. Ini berbeda. Namun ini adalah metafora terbaik—dan itulah sebabnya saya menggunakannya dalam "Tenet"—untuk tanpa berpikir panjang mengungkap bahaya teknologi baru terhadap dunia. Ini adalah kisah peringatan. Kita bisa belajar darinya.
Meskipun demikian,** Saya yakin bahwa bom atom memiliki keunikan dalam hal teknologi yang mengubah dunia dan membahayakan. **
**T: Dan asal muasal teknologi ini berbeda? **
Nolan: Ada perbedaan mendasar.
Para ilmuwan yang mempelajari pembelahan atom telah mencoba menjelaskan kepada pemerintah bahwa (energi nuklir) adalah fakta alam yang berasal dari Tuhan, atau siapapun yang menciptakan dunia. Hanya soal pengetahuan tentang alam yang pasti akan terjadi. Tidak ada yang bisa menyembunyikannya, kami tidak menciptakannya dan kami tidak memilikinya. Begitulah cara mereka melihatnya.
**T: Dengan kata lain, mereka merasa seperti hanya mengungkapkan apa yang sudah ada. **
Nolan: Dan menurut saya sulit bagi Anda untuk membuat argumen yang mendukung kecerdasan buatan. Tentu saja, seseorang akan melakukan ini.
T: Anda pasti tumbuh dalam bayang-bayang bom.
Saya besar di Inggris pada tahun 1980-an dan terdapat serangkaian gerakan seperti pelucutan senjata nuklir dan orang-orang sangat, sangat sadar akan ancaman senjata nuklir. Ketika saya berusia 13 tahun, saya dan teman-teman percaya bahwa kami pada akhirnya akan mati dalam kiamat nuklir.
T: Tapi Anda tidak melakukannya, dunia terus bergerak.
Saya membicarakan hal ini beberapa hari yang lalu dengan Steven Spielberg, yang tumbuh di bawah ancaman Krisis Rudal Kuba pada tahun 1960an. Sama sama.
Ada saat-saat dalam sejarah umat manusia ketika bahaya perang nuklir begitu nyata dan mengkhawatirkan sehingga kita memahaminya dengan sangat baik. Tentu saja, kita hanya bisa khawatir untuk waktu yang lama sebelum kita melanjutkan dan mulai mengkhawatirkan hal-hal lain. Masalahnya, bahayanya tidak kunjung hilang.
**T: Ya. Maksud saya, saya rasa sebulan yang lalu kita semua khawatir bahwa beberapa negara mungkin benar-benar menggunakan senjata nuklir. **
Nolan: Apa yang saya ingat di tahun 80an adalah ketakutan akan perang nuklir telah surut dan digantikan oleh ketakutan akan kerusakan lingkungan. **Ini hampir seperti manusia tidak dapat mempertahankan rasa takut jangka panjang terhadap satu ancaman, kita memiliki hubungan yang rumit dengan rasa takut. **
Ya, negara-negara tertentu telah menggunakan ancaman apokaliptik dan ketakutan ini untuk mengibarkan bendera. Ini sangat meresahkan.
Foto karya sutradara Nolan｜Universal Pictures
02 Menempatkan AI di altar adalah hal yang paling berbahaya
**T: Sama meresahkannya dengan ancaman kiamat AI? **
Nolan: Ya, pertumbuhan AI dalam sistem persenjataan, dan masalah yang ditimbulkannya, sudah sangat jelas terlihat bertahun-tahun yang lalu sehingga hanya sedikit jurnalis yang mau menulis tentang hal itu. **Sekarang ada chatbot yang bisa menulis artikel untuk koran lokal, yang tiba-tiba mengalami krisis. **
**T: Kami di media telah melakukan hal ini selama bertahun-tahun. mengejar secara membabi buta. Beberapa dari kita menulis tentang kecerdasan buatan karena hal itu dapat merugikan kita dalam pekerjaan. **
Nolan: Itu bagian dari masalahnya. Bagi saya, **kecerdasan buatan adalah masalah yang sangat sederhana, seperti kata algoritma. Kami melihat perusahaan menggunakan algoritme, dan sekarang kecerdasan buatan, sebagai cara untuk menghindari tanggung jawab atas tindakan mereka. **
**T: Tolong jelaskan beberapa kalimat lagi. **
Nolan: Jika kami menerima gagasan bahwa AI itu mahakuasa, kami menerima bahwa AI dapat membebaskan orang dari tanggung jawab atas tindakan mereka - secara militer, sosial ekonomi, dll.
**Bahaya terbesar AI adalah kita membiarkan diri kita lolos dengan menganggap sifat-sifat seperti dewa ini berasal darinya. **
Saya tidak tahu apa dasar mitologis dari hal ini,** namun sepanjang sejarah manusia mempunyai kecenderungan untuk menciptakan berhala palsu, membuat sesuatu menurut gambar kita sendiri, dan kemudian mengatakan bahwa kita mempunyai kekuatan seperti dewa karena kitalah yang menciptakannya. . **
**T: Rasanya sangat-sangat benar. Sepertinya kita berada pada titik kritis itu. **
Nolan: Tepat sekali.
**T: Dengan model bahasa yang besar ini, langkah selanjutnya mungkin adalah mesin mulai belajar sendiri. **
Nolan: Ada artikel menarik di Los Angeles Times tentang ChatGPT dan OpenAI. Pada dasarnya ChatGPT adalah sarana penjualan dan OpenAI sekarang menjadi perusahaan swasta. Mereka mempunyai mesin penjualan terhebat di dunia, dan itu adalah hal yang sangat berbahaya. Mungkin kita tidak boleh memaksakannya kepada masyarakat karena semua orang menginginkan asisten AI saat ini.
Itu tidak berarti tidak ada bahaya nyata di sini, karena menurut saya ada. Tapi secara pribadi, dan ini hanya pendapat saya, Menurut saya bahayanya terletak pada pelepasan tanggung jawab.
**T: Masyarakat selalu mengatakan bahwa perlu ada badan internasional yang mengatur AI. **
Nolan: Tapi ini adalah taktik politik tertua yang dilakukan perusahaan teknologi. Benar? Ini, Anda tahu, apa yang dilakukan SBF dengan FTX [skandal keruntuhan pertukaran mata uang kripto]; Zuckerberg telah meminta agar diatur selama bertahun-tahun. Karena mereka tahu bahwa birokrat terpilih kita sama sekali tidak bisa memahami persoalan ini.
**T: Seperti yang kita lihat dari dengar pendapat kongres? **
Nolan: Apa yang bisa mereka katakan? Maksud saya, ini adalah hal yang sangat profesional, orang yang berkuasa versus pencipta dan Oppenheimer - izinkan saya membawanya kembali ke Oppenheimer.
Masalahnya dengan Oppenheimer adalah dia sangat menekankan peran ilmuwan pascaperang—para ahli yang harus memikirkan cara mengendalikan kekuatan nuklir. Namun ketika Anda melihat apa yang terjadi padanya, Anda paham bahwa hal itu tidak boleh terjadi.
**Ini adalah hubungan yang sangat kompleks antara sains dan mereka yang berkuasa, dan hal ini belum pernah terungkap sebrutal dalam cerita Oppenheimer. Saya rasa ada berbagai hikmah yang bisa dipetik dari hal ini. **
Oppenheimer juga harus berurusan dengan kekuasaan dan sains｜Total Film
**T: Misalnya? **
Nolan: Jadi dia mencoba bekerja dari dalam sistem, daripada berbalik dan berkata, Anda tahu, yang kita butuhkan adalah cinta, atau kita tidak memilikinya. Dia sangat praktis dalam pendekatannya, tapi tetap saja dia dikalahkan. Ini sangat rumit, dan menurut saya sangat munafik jika para "penemu" saat ini mengatakan "kita perlu diatur." **
**T: Oppenheimer ingin ilmu pengetahuan dibagikan. **
Nolan: Dia menggunakan kata "Condor". terus terang.
**T: Pemikirannya sepertinya berubah dengan munculnya bom hidrogen? **
Nolan: Tidak, dia juga percaya pada bom hidrogen. Agak menarik karena, di satu sisi, ini sedikit spoiler. Tapi di sisi lain, itu sejarah, Anda bisa mencarinya di Google.
Pada momen penting ini, seiring dengan kemajuan program bom hidrogen, dia mulai memberikan pidato di mana dia berkata, "Saya harap saya dapat memberi tahu Anda apa yang saya ketahui. Saya tidak bisa. Jika Anda mengetahui apa yang saya ketahui, Anda akan mengerti bahwa kita semua harus berbagi informasi. Pada dasarnya, itulah satu-satunya cara agar kita tidak menghancurkan dunia.”
Jadi kejujuran adalah cara yang paling praktis menurutnya. Ia percaya bahwa PBB akan menjadi institusi yang kuat di masa depan, dengan kemampuan nyata untuk bertindak. Ia percaya bahwa kendali global atas energi atom adalah satu-satunya cara untuk menjamin perdamaian dunia. Jelas hal itu tidak terjadi.
**T: Dia tidak memperkirakan apa yang terjadi sekarang, lambatnya kemunduran demokrasi. **
Nolan: Saya rasa dia tidak melihatnya sama sekali, itu adalah momen yang sangat optimis.
**T: Inilah sebabnya ada badan manajemen kecerdasan buatan di seluruh dunia. **
Nolan: Ya. Namun itulah masalahnya ketika berhadapan dengan perusahaan teknologi yang menolak dibatasi oleh geografi.
Secara institusional, perusahaan teknologi didorong dan diperbolehkan untuk menghindari peraturan pemerintah. Ini telah menjadi “pandangan moral”.
Omong-omong, hal ini membuat saya berpikir bahwa Silicon Valley itu jahat dan semua orangnya jahat. Menurutku tidak. Itu hanya sistem(), begitulah cara kerjanya.
**T: Pada tingkat masalah keamanan, pembuatan senjata nuklir memerlukan elemen tertentu, namun AI tidak memiliki batasan ini. **
**Nolan:**Selama Perang Dunia II, program bom nuklir Inggris sangat rumit. Mereka mempunyai banyak ilmuwan hebat. Namun pemerintahan Churchill menyadari bahwa mereka tidak memiliki sumber daya. Jadi mereka memberikan semua yang mereka miliki kepada Amerika. Mereka bilang, Anda punya ukuran, Anda jauh dari garis depan, dan Anda punya basis industri.
Dalam penelitian saya, saya membaca statistik tentang jumlah orang Amerika yang berpartisipasi dalam pembuatan bom atom pertama—sekitar 500.000 orang. Beberapa perusahaan terlibat, dan ini adalah proses fisik yang sangat besar, itulah sebabnya saat ini mudah diketahui jika suatu negara melakukan uji coba nuklir secara diam-diam. Jadi ada beberapa hal yang memberi kita sedikit jaminan bahwa proses ini bisa dikelola.
Dan menurut saya batasan ini tidak berlaku untuk kecerdasan buatan.
**T: Ya, sebenarnya tidak untuk AI - terutama ketika beberapa hal yang kita bicarakan tentang AI adalah ancaman yang "lebih lembut". Disinformasi yang menyebar dengan cepat, pengangguran akibat teknologi. **
Nolan: Tepat sekali, tapi menurut saya tidak -- menurut saya kecerdasan buatan masih bisa menjadi alat yang sangat ampuh. Saya optimis tentang hal itu, sungguh.
**Tetapi kita harus memandangnya sebagai sebuah alat dan orang yang menggunakannya harus tetap bertanggung jawab atas penggunaan alat tersebut. Jika kita memberikan kecerdasan buatan pada status manusia, seperti yang pernah kita lakukan pada perusahaan, maka ya, kita akan menghadapi masalah besar. **
03 AI bagus, tapi tetap berpegang pada tradisi
**T: Apakah Anda melihat keindahan dalam kecerdasan buatan, khususnya dalam pembuatan film? **
Nolan: Oh, tentu saja. Seluruh pembelajaran mesin diterapkan pada teknologi deepfake, yang merupakan kemajuan luar biasa dalam efek visual dan audio. Dalam jangka panjang, dalam hal penciptaan lingkungan, seperti membangun pintu atau jendela. Jika sejumlah besar data seperti penampakan suatu benda, refleksi suatu benda, dll. dikompilasi ke dalam database, itu akan menjadi alat yang sangat ampuh.
**T: Apakah Anda akan menggunakan AI untuk berkreasi? **
Nolan: Saya pembuat film "Analog" yang sangat kuno. Saya merekam film, mencoba memberikan kenyataan yang utuh kepada para aktor.
Pendirian saya terhadap teknologi, yang berkaitan dengan pekerjaan saya, adalah saya ingin menggunakan teknologi di tempat yang memberikan hasil terbaik. Misalnya kita melakukan aksi, aksi yang berbahaya. Anda dapat melakukannya dengan paksaan yang lebih terlihat dan kemudian menghapusnya nanti, kira-kira seperti itu.
**Q: Artinya ini akan meningkatkan kenyamanan dan efisiensi efek visual. **
Nolan: Ini bukan sebuah tulisan kosong, ini dimulai dari ide yang lebih detail dan berdasarkan data. Ini mungkin pada akhirnya akan meruntuhkan penghalang antara animasi dan fotografi karena ini adalah hibrida.
Jika Anda menyuruh seorang seniman untuk, misalnya, melukis gambar seorang astronot, mereka menciptakannya berdasarkan ingatan atau referensi. Dengan AI, pendekatannya berbeda, Anda sebenarnya menggunakan seluruh riwayat gambar. **
**Q: Gunakan gambar asli. **
Nolan: Menggunakan gambar sebenarnya, tetapi dengan cara yang direkonstruksi secara menyeluruh dan radikal - yang tentu saja menimbulkan masalah hak cipta artis yang signifikan, yang harus ditangani dengan tepat.
Film ini berupaya mengembalikan adegan pertukaran antara Oppenheimer dan Einstein｜Universal Pictures
**T: Mari kembali ke sains dan film Anda. Dalam kutipan dari WIRED edisi Desember 2014, yang Anda edit sebagai tamu, Anda berkata, "Hubungan antara penceritaan dan metode ilmiah membuat saya terpesona. Ini sebenarnya bukan tentang pemahaman intelektual. Itu adalah perasaan memahami sesuatu." Ceritakan tentang kecintaan Anda pada sains. **
Nolan: Ya, saya selalu tertarik dengan masalah astronomi dan fisika. Saya menjelajahi hobi ini di Interstellar. Ketika saudara laki-laki saya (Jonathan Nolan) sedang menulis naskahnya, dia melihat eksperimen pemikiran Einstein, dan dia menemukan bahwa ada perasaan melankolis khusus pada beberapa eksperimen tersebut, dan itu ada hubungannya dengan waktu.
Misalnya, setelah salah satu saudara kembar diambil dan dibawa kembali, saudara kembarnya tumbuh sedikit, tahukah Anda? ** Pemikiran Einstein tentang fisika memiliki "kualitas sastra" yang sama dengan cara Anda melakukan eksperimen pemikiran ini, cara Anda membingkai ide-ide ini. Proses visualisasi yang diperlukan oleh fisikawan tidak berbeda dengan yang diperlukan dalam penciptaan sastra. **
**Q: Apakah Anda merasakan hal ini selama tahap pengeditan film? **
Nolan: Saya merasakan hal itu di setiap tahap pembuatan film. Banyak karya saya yang mencoba mengungkapkan intuisi dan perasaan tentang bentuk sesuatu. Ini mungkin sulit dan rumit.
**Q: Saya menemukan bahwa jika saya membuat sebuah cerita dan saya tidak mengetahui struktur, alurnya, maka ada masalah. Saya tidak dapat membicarakan bagian ini dengan cara yang berarti. **
Nolan: Saya memikirkan struktur dan pola dengan cara yang sangat geografis atau geometris. Selama bertahun-tahun,** Saya telah mencoba mengambil pendekatan struktural dari awal, namun pada akhirnya ini adalah proses yang sangat naluriah: Apakah perasaan ini memiliki bentuk naratif, dan bagaimana cara mewujudkannya? **Saya terpesona saat menyadari bahwa fisikawan mengalami proses yang sangat mirip. Sangat menarik.
**T: Mungkin ini mengacu pada Antarbintang, tetapi fisikawan sepertinya selalu sangat menyukai fisika. **
Nolan: Saya bersemangat mengejar kebenaran dan metode ilmiah. Saya benci melihat hal ini disalahartikan oleh para ilmuwan di media atau media yang mengatasnamakan ilmuwan. Metode ilmiah yang murni, dan gagasan bahwa sains terus-menerus berusaha untuk menyangkal dirinya sendiri, menjadikannya lebih mampu mengangkat pikiran manusia dibandingkan agama atau apa pun.
**T: Sebelum wawancara ini, saya menonton film Anda bersama ibu saya. Dia merasa film Anda mungkin memiliki pesan yang sangat anti-negativisme. "Dunkirk", "Antarbintang", "Batman". Ataukah itu optimisme? **
Nolan: Akhir dari "Inception" persis seperti ini. Seseorang memiliki pandangan nihilistik tentang akhir cerita itu, bukan? Namun di saat yang sama, dia juga menantikan untuk bisa bersama anak-anaknya. Ambiguitas ini bukanlah sesuatu yang emosional. Bagi yang melihatnya, ini adalah kekaburan intelektual.
Menariknya, menurut saya ada hubungan yang menarik untuk dieksplorasi antara akhir Inception dan Oppenheimer. Oppenheimer memiliki akhir yang rumit, perasaan campur aduk.
**Q: Seperti apa tanggapan penonton awal? **
**Nolan: Beberapa orang meninggalkan film dalam kondisi yang benar-benar hancur. **Mereka tidak bisa berkata-kata. Ketakutan-ketakutan yang ada dalam tataran historis dan faktual semuanya terwakili dalam film. Namun kecintaan terhadap karakter, kecintaan pada hubungan, sama kuatnya dengan semua karya saya sebelumnya.
Sutradara berada di rumahnya di Los Angeles, dan film tersebut diambil oleh putranya｜MAGNUS NOLAN
**T: Ada juga kompleksitas materi pelajaran. **
**Nolan:**Kisah Oppenheimer adalah kumpulan masalah yang mustahil, dilema etika yang mustahil, dan paradoks. Tidak ada jawaban yang mudah dalam ceritanya, yang ada hanyalah pertanyaan-pertanyaan sulit, dan itulah yang membuatnya begitu menarik.
Saya pikir kita dapat menemukan banyak optimisme dalam film ini, tetapi ada pertanyaan utama yang menghantui. Saya merasa perlu mengajukan beberapa pertanyaan di bagian akhir untuk menarik perhatian orang dan memicu diskusi.
**T: Apa yang ada di kepala Oppenheimer sebelum dan sesudah bom atom dijatuhkan? Menurut Anda apa yang akan dia pikirkan? **
**Nolan:**Jawabannya ada di film. Saya menulis skrip ini sebagai orang pertama. Inilah yang saya katakan kepada Cillian (Cillian Murphy, pemeran Oppenheimer dalam film tersebut): Anda adalah mata penonton. Dia melakukannya. Dalam sebagian besar cerita, kita tidak pernah melampaui pengalamannya. Ini adalah upaya terbaik saya untuk menyampaikan jawaban atas pertanyaan ini.
**Q: Saya sedikit gugup melihat karya selengkapnya. **
Nolan: Saya rasa Anda mungkin harus menunggu lama. Ini adalah pengalaman yang intens karena ini adalah cerita yang intens. Saya menunjukkannya kepada pembuat film baru-baru ini dan dia mengatakan itu adalah film horor, dan saya tidak keberatan.
Lucu sekali tadi Anda menggunakan kata nihilisme, menurut saya karya saya tidak ada hubungannya dengan nihilisme. Tapi** ketika saya mulai menyelesaikan film ini, saya mulai merasakan warna ini, yang tidak saya miliki di film saya yang lain, hanya kegelapan murni. Itu ada di sana, dan film melawannya. **
**T: Apakah ini memengaruhi Anda? Apakah kamu tidur dengan nyenyak? **
Nolan: Saya tidur nyenyak sekarang dan merasa lega telah menyelesaikan produksinya. Tapi saya sangat menikmati menonton film ini. Saya pikir Anda akan mengerti ketika Anda melihat film ini. Tertarik pada hal-hal menakutkan adalah perasaan yang rumit, lho? Beginilah ruang horor terungkap.
**Q: Apakah anak-anak Anda sudah menontonnya? **
NOLAN: Ya.
**T: Apakah mereka mengetahui sesuatu tentang Oppenheimer sebelumnya? **
Nolan: Ketika saya mulai menulis naskahnya, saya memberi tahu salah satu putra saya, dan dia benar-benar berkata kepada saya, “Tetapi tidak ada yang benar-benar khawatir tentang hal itu lagi, nuklir.” Dua tahun kemudian, dia tidak lagi khawatir tentang hal itu. Dunia telah berubah lagi.
Ini menjadi pelajaran bagi kita semua, terutama bagi generasi muda.
**Dunia berubah dengan cepat. **
Lihat Asli
Halaman ini mungkin berisi konten pihak ketiga, yang disediakan untuk tujuan informasi saja (bukan pernyataan/jaminan) dan tidak boleh dianggap sebagai dukungan terhadap pandangannya oleh Gate, atau sebagai nasihat keuangan atau profesional. Lihat Penafian untuk detailnya.
Wawancara "Oppenheimer" Nolan: Hancurkan manusia, bom atom lebih mengerikan dari AI
Ini mungkin waktu terbaik bagi sutradara kenamaan Inggris Christopher Nolan untuk merilis film baru.
Setelah "Tenet" (Tenet) "gagal" karena epidemi mahkota baru, film baru sutradara "Oppenheimer" (Oppenheimer) akan mulai melukis dalam sebulan.
Film tentang kehidupan Robert Oppenheimer, "Bapak Bom Atom", berfokus pada bagaimana seorang pria karismatik dan cerdas memimpin "otak paling cerdas di dunia" untuk mengatasi masalah fisika sambil menciptakan kisah senjata paling berbahaya di dunia.
Ketakutan akan "ancaman nuklir" yang dialami Nolan dan rekan-rekannya saat tumbuh dewasa memiliki gaung baru di masa kini.
**Hanya saja bom atom kali ini memiliki nama baru yaitu AI. **
Teknologi ChatGPT telah membuat kecerdasan buatan kembali populer, dan ketakutan serta kegembiraan terhadap teknologi baru juga mengalami tren yang sama. Ratusan pakar AI mengeluarkan surat bersama yang menyatakan bahwa kecerdasan buatan dapat menimbulkan ancaman "kepunahan umat manusia".
Wired baru-baru ini menerbitkan wawancara panjang dengan sutradara Christopher Nolan, di mana sutradara tersebut menguraikan pandangannya tentang "ancaman AI" yang sedang hangat dibicarakan dan perbandingan antara kecerdasan buatan dan ancaman nuklir 70 tahun lalu.
Nolan, yang pernah menggunakan cinta untuk menyelamatkan umat manusia di "Interstellar", percaya bahwa ancaman terbesar terhadap AI adalah manusia memiliki keinginan naluriah untuk menyimpan ciptaan mereka di altar, dan kemudian melepaskan semua tanggung jawab yang harus mereka tanggung. **
Direktur tersebut dengan tegas menunjukkan bahwa dibandingkan dengan perjuangan dan perlawanan generasi ilmuwan Oppenheimer antara sains dan mereka yang berkuasa, “mencari pengawasan” terhadap praktisi AI saat ini adalah “munafik.”
Pada saat yang sama, sebagai pembuat film jadul yang terobsesi dengan film, Nolan memiliki ekspektasi terhadap pengembangan AI generatif di bidang pembuatan film dan televisi, namun yang ingin ia lakukan adalah "memberi para aktor suasana nyata dan lingkungan."
“Bahaya terbesar bagi umat manusia adalah melepaskan tanggung jawab.” kata Nolan dalam wawancara.
Baca Juga: Bagaimana Christopher Nolan Belajar Berhenti Khawatir dan Mencintai AI
Tautan:
Pengarang: MARIA STRESHINSKY
Penyusun: Jingyu
Berikut teks asli wawancara yang diedit oleh redaksi tanpa mengubah makna aslinya:
01 Hancurkan dunia, bom atom dulu
**T: Rasanya pekerjaan Anda dengan Emma (istri Nolan dan produser lamanya), dalam beberapa hal, telah mempersiapkan “Oppenheimer.” **
NOLAN: Itulah yang saya rasakan tentang film ini.
Saya merasakan hal ini tentang setiap proyek yang saya lakukan. Karena saya mencoba mengembangkan apa yang telah saya pelajari sebelumnya. Setiap kali Anda menyelesaikan sebuah film, selalu ada beberapa pertanyaan yang belum terjawab. Jadi, di film berikutnya, Anda melanjutkan apa yang tersisa.
Dalam Oppenheimer, secara harafiah, Oppenheimer disebutkan dalam Tenet (film Nolan sebelumnya).
**T: Jadi dia sudah lama ada dalam pikiranmu. **
Nolan: Kisah Oppenheimer telah saya ingat selama bertahun-tahun. Itu ide yang luar biasa - seseorang mencoba menghitung hubungan antara teori dan dunia nyata, dan kecil kemungkinannya mereka akan menghancurkan seluruh dunia. Namun, mereka tetap menekan tombol tersebut.
**T: Sangat dramatis. **
**Nolan:**Maksud saya, ini benar-benar momen paling dramatis sepanjang sejarah umat manusia.
**T: Banyak orang mungkin tidak tahu bahwa ketika kita menjatuhkan bom pada tahun 1945, itu bukan hanya momen yang mengerikan, tapi juga momen ketika orang mengetahui bahwa manusia kini memiliki kemampuan untuk memusnahkan seluruh umat manusia. **
Nolan: Perasaan saya tentang Oppenheimer adalah banyak orang mengetahui nama itu dan mengetahui bahwa dia ada hubungannya dengan bom atom dan ada beberapa hal rumit yang terjadi dalam kaitannya dengan sejarah Amerika, dan tidak banyak kalau tidak.
Sejujurnya, bagi saya, ini adalah penonton yang ideal untuk film saya. Mereka yang tidak tahu apa-apa akan mendapatkan pengalaman paling gila. **Karena ini adalah cerita gila.
**Q: Apakah yang Anda maksud adalah kisah pribadinya? **
**NOLAN:**Penonton harus tahu, karena dia adalah salah satu orang paling penting yang pernah ada.
**T: Ada kalimat dalam film di mana seseorang berkata kepada Oppenheimer bahwa Anda bisa membuat siapa pun melakukan apa saja. Sesuatu seperti ini. Dia manajer hebat yang tahu segalanya. Di ruangan itu, ada ilmuwan yang melakukan X, dan di ruangan lain, ada ilmuwan yang melakukan Y. Dia adalah orang yang bisa mengingat semuanya. **
**Nolan:**Dia tahu bagaimana menginspirasi orang melalui drama karakternya, untuk memproyeksikan cahayanya sendiri. Dia memberikan fokus pada semua ilmuwan, pejabat, dan semua orang.
**Q: Dia memiliki karisma yang nyata. **
Nolan: Menarik, itu kata yang tepat. Itu membuat segalanya terbentuk, dan filmnya sering kali tentang hal itu, dan daya tariknya yang memungkinkan para akademisi, ahli teori ini berkumpul dan membangun sesuatu yang begitu besar dan penting dengan tangan mereka sendiri. Ini adalah keajaiban.
**T: Berbicara tentang membangun sesuatu yang besar, salah satu sesi paling menarik yang saya lakukan di konferensi TED di Vancouver baru-baru ini adalah serangkaian pembicaraan tentang kecerdasan buatan generatif. Banyak pembicara yang menyebutkan bom atom dan senjata nuklir. Pembicara terakhir adalah seorang teknolog – ia berbicara tentang penggunaan kecerdasan buatan yang tak terelakkan. **
Ia mengakhiri pidatonya dengan mengatakan bahwa satu-satunya cara untuk menjaga ketertiban dunia adalah dengan memiliki senjata AI yang lebih baik. Itu adalah sebuah pencegahan. Kedengarannya sangat mirip dengan apa yang dipikirkan orang tentang bom atom. Rasanya film Anda telah menemukan waktu yang tepat untuk merilisnya.
NOLAN: Menurut saya hubungan itu adalah pertanyaan yang menarik. Ini berbeda. Namun ini adalah metafora terbaik—dan itulah sebabnya saya menggunakannya dalam "Tenet"—untuk tanpa berpikir panjang mengungkap bahaya teknologi baru terhadap dunia. Ini adalah kisah peringatan. Kita bisa belajar darinya.
Meskipun demikian,** Saya yakin bahwa bom atom memiliki keunikan dalam hal teknologi yang mengubah dunia dan membahayakan. **
**T: Dan asal muasal teknologi ini berbeda? **
Nolan: Ada perbedaan mendasar.
Para ilmuwan yang mempelajari pembelahan atom telah mencoba menjelaskan kepada pemerintah bahwa (energi nuklir) adalah fakta alam yang berasal dari Tuhan, atau siapapun yang menciptakan dunia. Hanya soal pengetahuan tentang alam yang pasti akan terjadi. Tidak ada yang bisa menyembunyikannya, kami tidak menciptakannya dan kami tidak memilikinya. Begitulah cara mereka melihatnya.
**T: Dengan kata lain, mereka merasa seperti hanya mengungkapkan apa yang sudah ada. **
Nolan: Dan menurut saya sulit bagi Anda untuk membuat argumen yang mendukung kecerdasan buatan. Tentu saja, seseorang akan melakukan ini.
T: Anda pasti tumbuh dalam bayang-bayang bom.
Saya besar di Inggris pada tahun 1980-an dan terdapat serangkaian gerakan seperti pelucutan senjata nuklir dan orang-orang sangat, sangat sadar akan ancaman senjata nuklir. Ketika saya berusia 13 tahun, saya dan teman-teman percaya bahwa kami pada akhirnya akan mati dalam kiamat nuklir.
T: Tapi Anda tidak melakukannya, dunia terus bergerak.
Saya membicarakan hal ini beberapa hari yang lalu dengan Steven Spielberg, yang tumbuh di bawah ancaman Krisis Rudal Kuba pada tahun 1960an. Sama sama.
Ada saat-saat dalam sejarah umat manusia ketika bahaya perang nuklir begitu nyata dan mengkhawatirkan sehingga kita memahaminya dengan sangat baik. Tentu saja, kita hanya bisa khawatir untuk waktu yang lama sebelum kita melanjutkan dan mulai mengkhawatirkan hal-hal lain. Masalahnya, bahayanya tidak kunjung hilang.
**T: Ya. Maksud saya, saya rasa sebulan yang lalu kita semua khawatir bahwa beberapa negara mungkin benar-benar menggunakan senjata nuklir. **
Nolan: Apa yang saya ingat di tahun 80an adalah ketakutan akan perang nuklir telah surut dan digantikan oleh ketakutan akan kerusakan lingkungan. **Ini hampir seperti manusia tidak dapat mempertahankan rasa takut jangka panjang terhadap satu ancaman, kita memiliki hubungan yang rumit dengan rasa takut. **
Ya, negara-negara tertentu telah menggunakan ancaman apokaliptik dan ketakutan ini untuk mengibarkan bendera. Ini sangat meresahkan.
02 Menempatkan AI di altar adalah hal yang paling berbahaya
**T: Sama meresahkannya dengan ancaman kiamat AI? **
Nolan: Ya, pertumbuhan AI dalam sistem persenjataan, dan masalah yang ditimbulkannya, sudah sangat jelas terlihat bertahun-tahun yang lalu sehingga hanya sedikit jurnalis yang mau menulis tentang hal itu. **Sekarang ada chatbot yang bisa menulis artikel untuk koran lokal, yang tiba-tiba mengalami krisis. **
**T: Kami di media telah melakukan hal ini selama bertahun-tahun. mengejar secara membabi buta. Beberapa dari kita menulis tentang kecerdasan buatan karena hal itu dapat merugikan kita dalam pekerjaan. **
Nolan: Itu bagian dari masalahnya. Bagi saya, **kecerdasan buatan adalah masalah yang sangat sederhana, seperti kata algoritma. Kami melihat perusahaan menggunakan algoritme, dan sekarang kecerdasan buatan, sebagai cara untuk menghindari tanggung jawab atas tindakan mereka. **
**T: Tolong jelaskan beberapa kalimat lagi. **
Nolan: Jika kami menerima gagasan bahwa AI itu mahakuasa, kami menerima bahwa AI dapat membebaskan orang dari tanggung jawab atas tindakan mereka - secara militer, sosial ekonomi, dll.
**Bahaya terbesar AI adalah kita membiarkan diri kita lolos dengan menganggap sifat-sifat seperti dewa ini berasal darinya. **
Saya tidak tahu apa dasar mitologis dari hal ini,** namun sepanjang sejarah manusia mempunyai kecenderungan untuk menciptakan berhala palsu, membuat sesuatu menurut gambar kita sendiri, dan kemudian mengatakan bahwa kita mempunyai kekuatan seperti dewa karena kitalah yang menciptakannya. . **
**T: Rasanya sangat-sangat benar. Sepertinya kita berada pada titik kritis itu. **
Nolan: Tepat sekali.
**T: Dengan model bahasa yang besar ini, langkah selanjutnya mungkin adalah mesin mulai belajar sendiri. **
Nolan: Ada artikel menarik di Los Angeles Times tentang ChatGPT dan OpenAI. Pada dasarnya ChatGPT adalah sarana penjualan dan OpenAI sekarang menjadi perusahaan swasta. Mereka mempunyai mesin penjualan terhebat di dunia, dan itu adalah hal yang sangat berbahaya. Mungkin kita tidak boleh memaksakannya kepada masyarakat karena semua orang menginginkan asisten AI saat ini.
Itu tidak berarti tidak ada bahaya nyata di sini, karena menurut saya ada. Tapi secara pribadi, dan ini hanya pendapat saya, Menurut saya bahayanya terletak pada pelepasan tanggung jawab.
**T: Masyarakat selalu mengatakan bahwa perlu ada badan internasional yang mengatur AI. **
Nolan: Tapi ini adalah taktik politik tertua yang dilakukan perusahaan teknologi. Benar? Ini, Anda tahu, apa yang dilakukan SBF dengan FTX [skandal keruntuhan pertukaran mata uang kripto]; Zuckerberg telah meminta agar diatur selama bertahun-tahun. Karena mereka tahu bahwa birokrat terpilih kita sama sekali tidak bisa memahami persoalan ini.
**T: Seperti yang kita lihat dari dengar pendapat kongres? **
Nolan: Apa yang bisa mereka katakan? Maksud saya, ini adalah hal yang sangat profesional, orang yang berkuasa versus pencipta dan Oppenheimer - izinkan saya membawanya kembali ke Oppenheimer.
Masalahnya dengan Oppenheimer adalah dia sangat menekankan peran ilmuwan pascaperang—para ahli yang harus memikirkan cara mengendalikan kekuatan nuklir. Namun ketika Anda melihat apa yang terjadi padanya, Anda paham bahwa hal itu tidak boleh terjadi.
**Ini adalah hubungan yang sangat kompleks antara sains dan mereka yang berkuasa, dan hal ini belum pernah terungkap sebrutal dalam cerita Oppenheimer. Saya rasa ada berbagai hikmah yang bisa dipetik dari hal ini. **
**T: Misalnya? **
Nolan: Jadi dia mencoba bekerja dari dalam sistem, daripada berbalik dan berkata, Anda tahu, yang kita butuhkan adalah cinta, atau kita tidak memilikinya. Dia sangat praktis dalam pendekatannya, tapi tetap saja dia dikalahkan. Ini sangat rumit, dan menurut saya sangat munafik jika para "penemu" saat ini mengatakan "kita perlu diatur." **
**T: Oppenheimer ingin ilmu pengetahuan dibagikan. **
Nolan: Dia menggunakan kata "Condor". terus terang.
**T: Pemikirannya sepertinya berubah dengan munculnya bom hidrogen? **
Nolan: Tidak, dia juga percaya pada bom hidrogen. Agak menarik karena, di satu sisi, ini sedikit spoiler. Tapi di sisi lain, itu sejarah, Anda bisa mencarinya di Google.
Pada momen penting ini, seiring dengan kemajuan program bom hidrogen, dia mulai memberikan pidato di mana dia berkata, "Saya harap saya dapat memberi tahu Anda apa yang saya ketahui. Saya tidak bisa. Jika Anda mengetahui apa yang saya ketahui, Anda akan mengerti bahwa kita semua harus berbagi informasi. Pada dasarnya, itulah satu-satunya cara agar kita tidak menghancurkan dunia.”
Jadi kejujuran adalah cara yang paling praktis menurutnya. Ia percaya bahwa PBB akan menjadi institusi yang kuat di masa depan, dengan kemampuan nyata untuk bertindak. Ia percaya bahwa kendali global atas energi atom adalah satu-satunya cara untuk menjamin perdamaian dunia. Jelas hal itu tidak terjadi.
**T: Dia tidak memperkirakan apa yang terjadi sekarang, lambatnya kemunduran demokrasi. **
Nolan: Saya rasa dia tidak melihatnya sama sekali, itu adalah momen yang sangat optimis.
**T: Inilah sebabnya ada badan manajemen kecerdasan buatan di seluruh dunia. **
Nolan: Ya. Namun itulah masalahnya ketika berhadapan dengan perusahaan teknologi yang menolak dibatasi oleh geografi.
Secara institusional, perusahaan teknologi didorong dan diperbolehkan untuk menghindari peraturan pemerintah. Ini telah menjadi “pandangan moral”.
Omong-omong, hal ini membuat saya berpikir bahwa Silicon Valley itu jahat dan semua orangnya jahat. Menurutku tidak. Itu hanya sistem(), begitulah cara kerjanya.
**T: Pada tingkat masalah keamanan, pembuatan senjata nuklir memerlukan elemen tertentu, namun AI tidak memiliki batasan ini. **
**Nolan:**Selama Perang Dunia II, program bom nuklir Inggris sangat rumit. Mereka mempunyai banyak ilmuwan hebat. Namun pemerintahan Churchill menyadari bahwa mereka tidak memiliki sumber daya. Jadi mereka memberikan semua yang mereka miliki kepada Amerika. Mereka bilang, Anda punya ukuran, Anda jauh dari garis depan, dan Anda punya basis industri.
Dalam penelitian saya, saya membaca statistik tentang jumlah orang Amerika yang berpartisipasi dalam pembuatan bom atom pertama—sekitar 500.000 orang. Beberapa perusahaan terlibat, dan ini adalah proses fisik yang sangat besar, itulah sebabnya saat ini mudah diketahui jika suatu negara melakukan uji coba nuklir secara diam-diam. Jadi ada beberapa hal yang memberi kita sedikit jaminan bahwa proses ini bisa dikelola.
Dan menurut saya batasan ini tidak berlaku untuk kecerdasan buatan.
**T: Ya, sebenarnya tidak untuk AI - terutama ketika beberapa hal yang kita bicarakan tentang AI adalah ancaman yang "lebih lembut". Disinformasi yang menyebar dengan cepat, pengangguran akibat teknologi. **
Nolan: Tepat sekali, tapi menurut saya tidak -- menurut saya kecerdasan buatan masih bisa menjadi alat yang sangat ampuh. Saya optimis tentang hal itu, sungguh.
**Tetapi kita harus memandangnya sebagai sebuah alat dan orang yang menggunakannya harus tetap bertanggung jawab atas penggunaan alat tersebut. Jika kita memberikan kecerdasan buatan pada status manusia, seperti yang pernah kita lakukan pada perusahaan, maka ya, kita akan menghadapi masalah besar. **
03 AI bagus, tapi tetap berpegang pada tradisi
**T: Apakah Anda melihat keindahan dalam kecerdasan buatan, khususnya dalam pembuatan film? **
Nolan: Oh, tentu saja. Seluruh pembelajaran mesin diterapkan pada teknologi deepfake, yang merupakan kemajuan luar biasa dalam efek visual dan audio. Dalam jangka panjang, dalam hal penciptaan lingkungan, seperti membangun pintu atau jendela. Jika sejumlah besar data seperti penampakan suatu benda, refleksi suatu benda, dll. dikompilasi ke dalam database, itu akan menjadi alat yang sangat ampuh.
**T: Apakah Anda akan menggunakan AI untuk berkreasi? **
Nolan: Saya pembuat film "Analog" yang sangat kuno. Saya merekam film, mencoba memberikan kenyataan yang utuh kepada para aktor.
Pendirian saya terhadap teknologi, yang berkaitan dengan pekerjaan saya, adalah saya ingin menggunakan teknologi di tempat yang memberikan hasil terbaik. Misalnya kita melakukan aksi, aksi yang berbahaya. Anda dapat melakukannya dengan paksaan yang lebih terlihat dan kemudian menghapusnya nanti, kira-kira seperti itu.
**Q: Artinya ini akan meningkatkan kenyamanan dan efisiensi efek visual. **
Nolan: Ini bukan sebuah tulisan kosong, ini dimulai dari ide yang lebih detail dan berdasarkan data. Ini mungkin pada akhirnya akan meruntuhkan penghalang antara animasi dan fotografi karena ini adalah hibrida.
Jika Anda menyuruh seorang seniman untuk, misalnya, melukis gambar seorang astronot, mereka menciptakannya berdasarkan ingatan atau referensi. Dengan AI, pendekatannya berbeda, Anda sebenarnya menggunakan seluruh riwayat gambar. **
**Q: Gunakan gambar asli. **
Nolan: Menggunakan gambar sebenarnya, tetapi dengan cara yang direkonstruksi secara menyeluruh dan radikal - yang tentu saja menimbulkan masalah hak cipta artis yang signifikan, yang harus ditangani dengan tepat.
**T: Mari kembali ke sains dan film Anda. Dalam kutipan dari WIRED edisi Desember 2014, yang Anda edit sebagai tamu, Anda berkata, "Hubungan antara penceritaan dan metode ilmiah membuat saya terpesona. Ini sebenarnya bukan tentang pemahaman intelektual. Itu adalah perasaan memahami sesuatu." Ceritakan tentang kecintaan Anda pada sains. **
Nolan: Ya, saya selalu tertarik dengan masalah astronomi dan fisika. Saya menjelajahi hobi ini di Interstellar. Ketika saudara laki-laki saya (Jonathan Nolan) sedang menulis naskahnya, dia melihat eksperimen pemikiran Einstein, dan dia menemukan bahwa ada perasaan melankolis khusus pada beberapa eksperimen tersebut, dan itu ada hubungannya dengan waktu.
Misalnya, setelah salah satu saudara kembar diambil dan dibawa kembali, saudara kembarnya tumbuh sedikit, tahukah Anda? ** Pemikiran Einstein tentang fisika memiliki "kualitas sastra" yang sama dengan cara Anda melakukan eksperimen pemikiran ini, cara Anda membingkai ide-ide ini. Proses visualisasi yang diperlukan oleh fisikawan tidak berbeda dengan yang diperlukan dalam penciptaan sastra. **
**Q: Apakah Anda merasakan hal ini selama tahap pengeditan film? **
Nolan: Saya merasakan hal itu di setiap tahap pembuatan film. Banyak karya saya yang mencoba mengungkapkan intuisi dan perasaan tentang bentuk sesuatu. Ini mungkin sulit dan rumit.
**Q: Saya menemukan bahwa jika saya membuat sebuah cerita dan saya tidak mengetahui struktur, alurnya, maka ada masalah. Saya tidak dapat membicarakan bagian ini dengan cara yang berarti. **
Nolan: Saya memikirkan struktur dan pola dengan cara yang sangat geografis atau geometris. Selama bertahun-tahun,** Saya telah mencoba mengambil pendekatan struktural dari awal, namun pada akhirnya ini adalah proses yang sangat naluriah: Apakah perasaan ini memiliki bentuk naratif, dan bagaimana cara mewujudkannya? **Saya terpesona saat menyadari bahwa fisikawan mengalami proses yang sangat mirip. Sangat menarik.
**T: Mungkin ini mengacu pada Antarbintang, tetapi fisikawan sepertinya selalu sangat menyukai fisika. **
Nolan: Saya bersemangat mengejar kebenaran dan metode ilmiah. Saya benci melihat hal ini disalahartikan oleh para ilmuwan di media atau media yang mengatasnamakan ilmuwan. Metode ilmiah yang murni, dan gagasan bahwa sains terus-menerus berusaha untuk menyangkal dirinya sendiri, menjadikannya lebih mampu mengangkat pikiran manusia dibandingkan agama atau apa pun.
**T: Sebelum wawancara ini, saya menonton film Anda bersama ibu saya. Dia merasa film Anda mungkin memiliki pesan yang sangat anti-negativisme. "Dunkirk", "Antarbintang", "Batman". Ataukah itu optimisme? **
Nolan: Akhir dari "Inception" persis seperti ini. Seseorang memiliki pandangan nihilistik tentang akhir cerita itu, bukan? Namun di saat yang sama, dia juga menantikan untuk bisa bersama anak-anaknya. Ambiguitas ini bukanlah sesuatu yang emosional. Bagi yang melihatnya, ini adalah kekaburan intelektual.
Menariknya, menurut saya ada hubungan yang menarik untuk dieksplorasi antara akhir Inception dan Oppenheimer. Oppenheimer memiliki akhir yang rumit, perasaan campur aduk.
**Q: Seperti apa tanggapan penonton awal? **
**Nolan: Beberapa orang meninggalkan film dalam kondisi yang benar-benar hancur. **Mereka tidak bisa berkata-kata. Ketakutan-ketakutan yang ada dalam tataran historis dan faktual semuanya terwakili dalam film. Namun kecintaan terhadap karakter, kecintaan pada hubungan, sama kuatnya dengan semua karya saya sebelumnya.
**T: Ada juga kompleksitas materi pelajaran. **
**Nolan:**Kisah Oppenheimer adalah kumpulan masalah yang mustahil, dilema etika yang mustahil, dan paradoks. Tidak ada jawaban yang mudah dalam ceritanya, yang ada hanyalah pertanyaan-pertanyaan sulit, dan itulah yang membuatnya begitu menarik.
Saya pikir kita dapat menemukan banyak optimisme dalam film ini, tetapi ada pertanyaan utama yang menghantui. Saya merasa perlu mengajukan beberapa pertanyaan di bagian akhir untuk menarik perhatian orang dan memicu diskusi.
**T: Apa yang ada di kepala Oppenheimer sebelum dan sesudah bom atom dijatuhkan? Menurut Anda apa yang akan dia pikirkan? **
**Nolan:**Jawabannya ada di film. Saya menulis skrip ini sebagai orang pertama. Inilah yang saya katakan kepada Cillian (Cillian Murphy, pemeran Oppenheimer dalam film tersebut): Anda adalah mata penonton. Dia melakukannya. Dalam sebagian besar cerita, kita tidak pernah melampaui pengalamannya. Ini adalah upaya terbaik saya untuk menyampaikan jawaban atas pertanyaan ini.
**Q: Saya sedikit gugup melihat karya selengkapnya. **
Nolan: Saya rasa Anda mungkin harus menunggu lama. Ini adalah pengalaman yang intens karena ini adalah cerita yang intens. Saya menunjukkannya kepada pembuat film baru-baru ini dan dia mengatakan itu adalah film horor, dan saya tidak keberatan.
Lucu sekali tadi Anda menggunakan kata nihilisme, menurut saya karya saya tidak ada hubungannya dengan nihilisme. Tapi** ketika saya mulai menyelesaikan film ini, saya mulai merasakan warna ini, yang tidak saya miliki di film saya yang lain, hanya kegelapan murni. Itu ada di sana, dan film melawannya. **
**T: Apakah ini memengaruhi Anda? Apakah kamu tidur dengan nyenyak? **
Nolan: Saya tidur nyenyak sekarang dan merasa lega telah menyelesaikan produksinya. Tapi saya sangat menikmati menonton film ini. Saya pikir Anda akan mengerti ketika Anda melihat film ini. Tertarik pada hal-hal menakutkan adalah perasaan yang rumit, lho? Beginilah ruang horor terungkap.
**Q: Apakah anak-anak Anda sudah menontonnya? **
NOLAN: Ya.
**T: Apakah mereka mengetahui sesuatu tentang Oppenheimer sebelumnya? **
Nolan: Ketika saya mulai menulis naskahnya, saya memberi tahu salah satu putra saya, dan dia benar-benar berkata kepada saya, “Tetapi tidak ada yang benar-benar khawatir tentang hal itu lagi, nuklir.” Dua tahun kemudian, dia tidak lagi khawatir tentang hal itu. Dunia telah berubah lagi.
Ini menjadi pelajaran bagi kita semua, terutama bagi generasi muda.
**Dunia berubah dengan cepat. **