Scroll Talk adalah serial podcast yang dipandu oleh Scroll CN. Kami akan berbicara dengan tim Scroll dan proyek ekologi Scroll melalui berbagai bentuk untuk membantu semua orang memahami Scroll dengan lebih baik.
Dalam episode ini, kami meminta Ye Zhang, salah satu pendiri Scroll, untuk berbicara dengannya tentang Scroll dan ZK, termasuk desain dan trade-off zkEVM, pilihan sistem bukti, jaringan prover yang dipercepat perangkat keras, dan masa depan ZK.
**F.F: Halo semuanya, selamat datang di Scroll Talk, hari ini saya sangat senang memiliki salah satu pendiri Scroll Zhang Ye, kami di Scroll CN juga telah menerbitkan banyak wawancara dan pidato tentang Zhang Ye. Maka ini harus menjadi pertemuan tatap muka pertama dengan Ye, dan kemudian pertama-tama terima kasih banyak atas kedatangan Ye. Di seluruh komunitas bukti tanpa pengetahuan, Ye sekarang sangat berpengaruh, tetapi kami masih ingin Ye membuat pengenalan diri yang sederhana terlebih dahulu. **
** Ye: ** Halo, terima kasih Scroll CN untuk mengatur wawancara ini, dan kemudian saya selalu berterima kasih kepada Scroll CN atas kontribusinya dalam komunitas Tionghoa, termasuk kualitas terjemahan, dan membantu kami memiliki pengaruh besar dalam komunitas Tionghoa. Perkenalan diri yang sederhana, halo semuanya, nama saya Zhang Ye, dan kemudian salah satu pendiri Scroll, arah utama saya adalah penelitian terkait bukti tanpa pengetahuan. Saya sebelumnya fokus pada tiga arah.
Arah pertama adalah akselerasi perangkat keras zero-knowledge proofs***, yang mulai dilakukan sekitar 5 tahun yang lalu, karena salah satu hambatan terbesar dalam penggunaan zero-knowledge proofs 5 tahun yang lalu adalah bahwa generasi proofs sangat lambat. Misalnya, dibutuhkan aplikasi seperti Zcash untuk menghasilkan bukti transaksi, mungkin 10 menit atau lebih. Ini kemudian mengarah pada argumen bahwa bukti tanpa pengetahuan tidak dapat diadopsi oleh banyak sistem karena buktinya terlalu tidak efisien. Jadi arah penelitian pertama saya adalah bagaimana mempercepat pembuatan bukti dengan perangkat keras GPU, FPGA, dan ASIC.
Arah kedua adalah bola kriptografi dan matematika ini di ujung belakang bukti pengetahuan parsial. Karena zero-knowledge proofs adalah protokol kriptografi yang sangat kompleks yang melibatkan banyak matematika seperti polinomial. Kemudian pekerjaan penelitian utama saya adalah membaca banyak makalah untuk melihat bagaimana mengoptimalkan beberapa algoritma yang ada, yang akan lebih teoritis.
Arah ketiga lebih banyak tingkat aplikasi ***, yaitu, bagaimana merancang arsitektur untuk zkEVM, merancang sirkuit, bagaimana menghasilkan bukti untuk zkEVM.
Secara umum, ini mencakup tiga arah, akselerasi perangkat keras dari bukti nol-pengetahuan, algoritma teoritis dari bukti nol-pengetahuan, dan aplikasi terkait bukti nol-pengetahuan. ***
Kemudian di Scroll, saya terutama akan fokus pada beberapa pekerjaan yang berorientasi pada penelitian, termasuk penelitian terkait bukti tanpa pengetahuan, penelitian desain protokol, dan kemudian beberapa strategi terkait di seluruh perusahaan.
**F.F: Terima kasih, Ye, dan kemudian kami tahu bahwa Anda telah melakukan penelitian ZK, motivasi seperti apa yang membuat Anda memilih untuk memulai Scroll, dan kemudian mendalami bidang ZK, apa yang memotivasi Anda untuk terus maju?
Ye: Ini cerita yang sangat berbeda. Sekarang kebanyakan orang telah mendengar tentang bukti nol-pengetahuan atau belajar ZK karena mereka menyadari bahwa blockchain membutuhkan bukti nol-pengetahuan, tetapi pada kenyataannya, proses pembelajaran saya adalah sebaliknya. Saya benar-benar melakukan yang sebaliknya, saya pertama kali tertarik pada ZK, dan kemudian menemukan bahwa ZK dapat digunakan di blockchain. Ketika saya masih sarjana, saya melakukan beberapa penelitian yang berkaitan dengan algoritma akselerasi perangkat keras dengan seorang senior di lab. Kemudian hal terpanas saat itu sebenarnya adalah melakukan akselerasi AI, tetapi saya tidak terlalu tertarik dengan AI, saya merasa bahwa proses penyesuaian parameternya tidak memiliki model matematika yang dapat saya pahami, yaitu mengapa parameter ini akan menjadi hasil melalui pelatihan. Saya lebih suka matematika yang lebih deterministik, di mana saya bisa mengetahui kemungkinan sesuatu terjadi. Jadi saya secara alami lebih suka teori bilangan kriptografi, dan kemudian saya menemukan algoritma bukti tanpa pengetahuan pada waktu itu, dan kemudian menemukan bahwa itu memiliki persyaratan akselerasi perangkat keras yang sangat besar. Jadi saya mulai melakukan penelitian terkait, dan kemudian, dalam proses mempelajari algoritma akselerasi, saya menemukan bahwa algoritma itu sendiri akan lebih menarik daripada akselerasi perangkat keras, karena melibatkan banyak konstruksi polinomial yang sangat pintar, beberapa konstruksi protokol, dan sebagainya. Jika Anda benar-benar melihat protokol bukti tanpa pengetahuan, Anda akan melihat bahwa itu benar-benar cerdik, melalui desain polinomial, untuk menyandikan program. Kemudian lewati beberapa titik polinomial untuk memverifikasi beberapa sifat polinomial, dan akhirnya kompres menjadi bukti yang sangat, sangat kecil, seluruh konstruksi matematika sangat cerdik. Jadi saya awalnya memasuki industri bukti tanpa pengetahuan yang benar-benar tertarik oleh pesona konstruksi matematikanya, dan kemudian menemukan bahwa hal yang saya pelajari kebetulan memecahkan masalah terbesar yang sekarang dihadapi blockchain pada dasarnya, yaitu penskalaan. ***
Kemudian saya kemudian menyadari bahwa seluruh ekosistem Ethereum sangat makmur, dan memiliki komunitas open source yang sangat baik, yang lebih sesuai dengan keyakinan pribadi saya sendiri, dan seluruh suasana penelitiannya, merangkul sikap open source, dan mengejar gaya kekakuan akademis juga membuat saya benar-benar tertarik padanya, dan pada saat yang sama menyadari bahwa seluruh blockchain bukanlah cerita gantung, tetapi arsitektur nyata yang dapat memecahkan masalah dalam kehidupan banyak orang. Ini bisa menjadi infrastruktur keuangan generasi berikutnya, dan banyak orang benar-benar membutuhkan transparansi, mereka membutuhkan resistensi sensor. Jadi saya pikir blockchain memiliki skenario aplikasi nyata, dan kemudian pada saat yang sama teknologi saya dapat memecahkan masalah ini.
Pada awal 21 adalah simpul waktu terbaik, karena efisiensi bukti tanpa pengetahuan telah meningkat 2-3 kali lipat. Ketika sebuah teknologi memiliki 2-3 urutan peningkatan besarnya, sebenarnya akan ada peluang besar, apakah itu peluang kewirausahaan, atau peluang baru lainnya. Karena apa yang tidak bisa diselesaikan sebelumnya sekarang bisa diselesaikan. Pada saat itu, saya merasa bahwa zkEVM sebenarnya adalah peluang terbesar, dan tidak banyak orang yang melakukannya, atau tidak banyak orang yang melakukannya. Kemudian kami memiliki kesempatan yang sangat bagus, ditambah dengan akumulasi teknologi seperti itu, untuk menyelesaikan masalah seperti itu, jadi kami mulai melakukan Scroll.
Bahkan, sebelum saya belajar untuk gelar doktor, saya juga melakukan bukti tanpa pengetahuan. Tetapi saya menyadari bahwa salah satu hal yang saya sadari adalah bahwa Anda berada di industri, misalnya, di Scroll, dan Anda memiliki banyak fleksibilitas untuk melakukan penelitian terkait ZK, sedangkan di sekolah Anda harus bekerja dengan seorang mentor, dan kemudian Anda mungkin hanya dapat bekerja dalam satu arah.
Tetapi dengan Scroll, Anda mungkin memiliki lebih banyak fleksibilitas, karena masalah pertama yang Anda selesaikan adalah masalah industri nyata, jadi setelah Anda menyelesaikan masalah, dampaknya akan lebih besar. Dan kedua, Anda tidak hanya akan terbatas pada satu bidang Ph.D. penelitian, Anda dapat berkolaborasi dengan lebih banyak orang melalui beberapa hibah, melalui beberapa cara lain. Jadi kata-kata. Sebenarnya, di Scroll, saya melakukan hal yang sama, tetapi di industri itu akan lebih berpengaruh, menyelesaikan masalah yang paling nyata, dan ruang lingkup kerja sama akan lebih luas. Jadi saya pikir jalan ini akan lebih menarik bagi saya daripada melakukan PhD.
Pengembangan Teknologi ZK dan Masa Depan
**F.F: Terima kasih Ye, yang memahami pesona menarik dari matematika di balik ZK, dan kemudian menarik Anda untuk melakukan penelitian terkait setiap saat. Salah satu poin terobosan utama yang saya dengar seharusnya dua atau tiga tahun yang lalu, adalah ZK mirip dengan tahun ini seperti ChatGPT keluar, ada sejumlah besar terobosan. **
Ye: Ya, ya, saya pikir begitu, tapi itu tidak seperti ChatGPT adalah titik nyala dan kemudian tiba-tiba meledakkan semuanya. Ini adalah proses superposisi dari banyak lapisan faktor, seperti arah akselerasi perangkat keras yang telah saya kerjakan sebelumnya, yang dapat meningkatkan efisiensi bukti tanpa pengetahuan sebesar 10 hingga 100 kali lipat; Kemudian tambahkan beberapa representasi baru dari rangkaian dengan polinomial, seperti representasi yang lebih efisien melalui gerbang kustom tingkat tinggi dan tabel pencarian, dan kurangi overhead dengan faktor 10; Lalu ada beberapa bukti rekursif yang mengumpulkan banyak bukti dan menghemat banyak biaya dalam memvalidasi bagian itu. Jadi saya pikir tiga poin ini menambah keuntungan efisiensi yang sangat besar.
Pada akhirnya, tentu saja, hasilnya adalah peningkatan efisiensi, tetapi tidak seperti ChatGPT adalah ledakan mendadak, tetapi hasil dari upaya para ahli kriptografi dan upaya banyak insinyur perangkat keras. ***
**F.F: Karena kita berbicara tentang AI, apa pendapat Anda tentang kombinasi ZK dan AI, termasuk bahwa Worldcoin telah dirilis, menggunakan teknologi ZKML, menurut Anda apa perbedaan antara ZK, AI dan dua bidang ZKML masing-masing? **
**Ye:**Saya pikir *** Memang ada banyak orang yang melakukan ZKML sekarang, tapi saya pikir arah ini masih cukup awal ****, ia memiliki beberapa skenario aplikasi, seperti mengidentifikasi apakah foto benar-benar diambil melalui kamera Anda, tidak ada PS yang rumit; Ini dapat membuktikan bahwa audio tersebut bukan orang; Dapat ditunjukkan bahwa Microsoft tidak menyediakan model yang sama untuk semua orang, karena ketika Anda memberikan input pada model dan mengembalikan output kepada Anda, Anda tidak dapat memastikan apakah itu orang yang berbeda yang mengubah model. Akan ada skenario aplikasi kecil seperti itu, tetapi saya belum melihat permintaan yang sangat besar, mengapa ZKML harus menjadi aplikasi yang tersebar luas seperti AI. ***
Karena misalnya, seperti ChatGPT, sebagian besar perusahaan yang memiliki model tersebut benar-benar kuat, dan tidak harus membuktikan kepada Anda bahwa saya harus menggunakan model tersebut, dan Anda tidak dapat memintanya untuk melakukannya. Saya pikir kecuali itu terjadi di pasar di mana ada 10 perusahaan seperti ChatGPT, dan ChatGPT tidak mau melakukannya, maka salah satu perusahaan lain bersedia melakukannya. Gelombang pengguna dengan permintaan seperti itu akan memilih layanan yang disediakan oleh perusahaan ini. Tetapi sekarang ini adalah pasar dari segelintir perusahaan yang dapat melakukan sesuatu seperti ChatGPT, dan kemudian mereka tidak memiliki insentif atau insentif yang kuat untuk melakukannya untuk Anda. Jadi menurut saya jalan ini masih cukup panjang, ditambah banyak hal seperti foto atau audio, masih banyak masalah yang belum terpecahkan, dan Anda mungkin juga memerlukan beberapa perangkat keras untuk membangun sistem ini.
Secara keseluruhan, saya pikir masih ada jalan panjang, tentu saja, saya pikir ZKML akan memiliki beberapa strategi gameplay baru dalam manajemen likuiditas, dan kemudian mungkin ada beberapa kasus penggunaan kecil, dan skenario aplikasi yang lebih besar masih perlu waktu untuk menguji untuk menemukan produk yang cocok dengan pasar. Dan ZKML itu sebenarnya tidak dapat membuktikan bahwa proses pelatihannya benar, itu hanya dapat membuktikan bahwa faktor dampak itu benar, jadi ini semakin membatasi apa yang dapat dilakukannya, saya pikir masih ada cara tertentu untuk pergi. ***
Sebagian besar perusahaan ZKML masih mengembangkan alat. Saya tahu bahwa beberapa perusahaan ZKML sedang mencari cara untuk mengubah kode yang ditulis dalam TensorFlow atau Pytorch langsung ke sirkuit ZK dan langsung menghasilkan bukti, yang mungkin merupakan arah yang menarik. Dimulai dengan DSL, SDK, dan kemudian mendorong semua orang untuk memiliki inovasi baru, masih sangat awal. Saya pikir pada akhirnya dapat berkembang menjadi ZK seperti komputasi umum, tetapi beberapa pustaka algoritma yang lebih cocok untuk ML, seperti beberapa perkalian matriks atau konvolusi, akan lebih kondusif untuk aplikasi semacam itu, daripada hanya ZKML, saya pikir masih akan ada jalan panjang untuk pergi.
Lalu ada Daniel Kang, seorang profesor di UIUC, yang kami undang untuk memberikan ceramah di Simposium ZK Scroll, jadi jika Anda tertarik dengan arah ini, Anda dapat melihat seri kami.
**F.F: Oke, terima kasih Ye. Kemudian saya merasa bahwa ZKML, atau relatif awal, sekarang beberapa arah konstruksi yang relatif kecil, melibatkan komputasi umum masih relatif awal, mungkin mendapatkan pasar kemudian sangat matang, ketika kita memiliki kebutuhan privasi, ZKML akan memiliki tempatnya. Melihat cakupan ZK yang lebih luas, Vitalik membuat pernyataan sebelumnya bahwa kira-kira berarti bahwa ZK dan blockchain adalah konsep yang sama pentingnya, apa pendapat Anda tentang pandangan ini? **
Ye: Saya pikir itu benar, karena ZK benar-benar memecahkan banyak masalah yang tidak dapat diselesaikan oleh blockchain, dan ini adalah kombinasi yang sangat sempurna. Blockchain tidak dapat menyelesaikan masalah penskalaan, ZK dapat memampatkan perhitungan dan menyelesaikan masalah penskalaan. Blockchain selalu terbuka dan transparan, tidak dapat menyelesaikan masalah privasi, ZK dapat menyembunyikan informasi, dapat menyelesaikan masalah privasi. Jadi saya pikir ZK dan blockchain adalah kombinasi alami yang sangat bagus. ***
Selain itu, dukungan ZK untuk komputasi umum juga sangat cepat, jadi saya pikir ini memiliki peluang yang sangat besar. Misalnya, dari aspek privasi, seperti transaksi pribadi, kumpulan privasi, termasuk beberapa poker on-chain, Anda tidak ingin menangani kartu pada rantai, orang lain melihat kartu Anda, Anda dapat menyembunyikan informasi melalui bukti tanpa pengetahuan. Game seperti ini yang menyembunyikan informasi, hanya bisa Anda lakukan di blockchain melalui ZK. Dalam hal privasi, ZK Identity juga merupakan arah kecil yang sangat menarik, sangat menjanjikan, bagaimana membiarkan satu miliar pengguna menggunakan blockchain, maka kita mungkin perlu membuat beberapa sistem identitas ZK yang ada, dan kemudian semua orang bersedia untuk menaruh beberapa informasi di dalamnya.
Kemudian kata-kata terkait skalabilitas, seperti berbagai rollup untuk mengompres perhitungan, berbagai coprocessor untuk mengompres beberapa perhitungan, dan akhirnya meletakkan bukti pada rantai, sehingga merupakan kombinasi yang sangat baik antara on-chain dan off-chain.
Ada juga beberapa arahan kecil yang sangat menarik yang menjanjikan, dan ada tim yang membangun beberapa jembatan lintas rantai ZK, atau perangkat keras ZK untuk menyediakan layanan. Tapi saya pikir itu masih beberapa tahun lagi dari menjadi sangat dewasa. Baik itu dari kenyamanan SDK pengembang atau efisiensi ZK, jalan masih panjang dalam hal keamanan.
**F.F: Pahami, terima kasih Ye, dengarkan deskripsi Anda, ZK dan blockchain setara dengan hubungan yang saling melengkapi, jadi selain skenario aplikasi yang baru saja disebutkan, dari perspektif efisiensi dan keadilan, menurut Anda perubahan apa yang akan dibawa oleh inovasi teknologi ini ke dunia nyata? **
Ye: ** Saya pikir ini adalah fitur yang sangat kuat untuk dapat membuat perhitungan apa pun tidak dapat dipercaya. Anda dapat membuang perhitungan apa pun pada platform yang tidak Anda percayai, dan kemudian mengembalikannya kepada Anda, menghasilkan bukti, dan membuktikan bahwa hasilnya benar. Ini memastikan bahwa perhitungan Anda benar dan dapat diverifikasi. Dan kemudian aplikasi lain seperti yang saya katakan adalah identitas, privasi, skalabilitas dan sebagainya.
**F.F: Pahamilah, terima kasih Ye, yaitu, ZK itu mungkin memiliki berkah pada komputasi umum, apakah itu untuk memberikan privasi atau kredibilitas, adalah arah yang sangat menjanjikan, jika Anda tidak melakukan Gulir, biarkan Anda memulai bisnis kedua di bidang ZK, trek dan arah mana yang akan Anda pilih? **
Ye: Ini adalah pertanyaan yang sangat sulit, saya pikir pertama-tama, zkEVM jelas merupakan arah terbesar, karena membawa pintu masuk lalu lintas Ethereum, itu pasti dewa terbesar. Jika saya harus memilih arah lain, saya pribadi cukup optimis tentang membuat koprosesor, dan dapat melakukan perhitungan non-EVM dengan sangat efisien dan memverifikasi. Di sisi lain, saya pikir sangat sulit untuk membangun sistem identitas yang baik, dan itu dapat menyelesaikan banyak masalah kehidupan nyata, terutama ketika saya pergi ke Afrika sebelumnya, saya melihat banyak masalah yang disebabkan oleh ketidakmatangan infrastruktur keuangan, jadi saya pikir identitas akan menjadi arah yang besar.
Kemudian jika saya pribadi harus memilih, saya pikir *** Jika volumenya tidak terlalu besar, saya pikir peluang identitas sangat besar, dan kemudian jika itu adalah tim teknik yang sangat kuat, ia harus melakukan hal-hal yang lebih kompleks, saya pikir koprosesor ZK ini akan menjadi arah yang lebih baik ***, tetapi sekarang ada terlalu banyak orang di trek ini. Jadi saya pikir identitas akan menjadi trek yang belum dipopulerkan, dan saya pikir itu bukan hanya arah yang membutuhkan teknologi, tetapi juga strategi bisnis. Anda harus memikirkan mitra bisnis mana yang ingin Anda ajak bekerja sama, dapatkah Anda langsung ZK data mereka dalam jumlah besar, sehingga Anda dapat memperluas basis pengguna Anda lebih cepat, teknologi mungkin menjadi masalah yang lebih kecil.
Jika Anda adalah orang yang sangat inovatif, Anda juga dapat mencoba arah game ZK, game ini membutuhkan Anda untuk memiliki desain yang baik, ZK informasi yang perlu disembunyikan. Tetapi ZK bukanlah alat satu ukuran untuk semua, dan tidak dapat menyelesaikan semua masalah privasi. Ini akan membutuhkan prover untuk mengetahui informasi tertentu. Jadi saya pikir game ini perlu dirancang dengan sangat cerdik untuk menggunakan ZK secara ekstrem. Jika Anda adalah orang yang memiliki banyak ide dan suka bermain game, berpikir jernih tentang logika permainan Anda dan membuat game ZK yang menyenangkan juga merupakan arah yang sangat menarik.
**F.F: Terima kasih, Ye. Anda baru saja menyebutkan tiga arah, yang pertama adalah koprosesor, mirip dengan arah yang dilakukan Aksioma; Yang kedua adalah arah identitas, yang dapat dipahami apa yang dilakukan Worldcoin, adalah salah satu contoh khusus; Yang ketiga adalah permainan, yang akan menjadi arah kontak harian bagi pengguna biasa. Lalu Ye Anda baru saja menyebutkan bahwa Anda baru saja kembali dari Afrika, jadi omong-omong, kami ingin meminta Anda kali ini untuk pergi ke Afrika untuk mempromosikan teknologi ZK termasuk Ethereum, apa keuntungannya? **
Ye: Ini adalah pengalaman yang sangat unik. Untuk memberikan latar belakang singkat, pada bulan Februari tahun ini, Vitalik dan Aya dari Ethereum Foundation dan yang lainnya melakukan perjalanan ke 4 negara di Afrika. Mereka mungkin menghabiskan hampir satu bulan mengadakan acara dengan komunitas Afrika, dan kemudian bertemu dengan beberapa pendiri Afrika untuk belajar tentang benua itu. Karena Ethereum sebenarnya adalah komunitas yang relatif kecil di Afrika, mereka pergi ke sana untuk belajar tentang beberapa keadaan komunitas saat ini. Apa yang dibutuhkan komunitas sekarang untuk menyebarkan nilai Ethereum ini. Mereka sampai pada kesimpulan bahwa Ethereum masih agak mahal.
Mereka berharap untuk mengatur perjalanan ke Layer 2 yang akan membawa Layer 2 Ethereum ke Afrika. Karena orang-orang di Afrika, mereka tidak mampu membeli Ethereum, sehingga mereka hanya dapat memasuki dunia Ethereum melalui Layer 2. Jadi pada bulan April dan Mei tahun ini, saya juga bertemu Joseph, penyelenggara perjalanan mereka, melalui Vitalik, untuk melihat apakah ada kesempatan untuk mengatakan bahwa saya dapat mengatur perjalanan Layer 2. Setelah kami berbicara, kami merasa bahwa nilai-nilai kami sangat selaras. Karena bagian dari nilai Scroll adalah bahwa kami ingin membawa pengguna nyata dan menggunakan kasus ke blockchain, kami senang belajar tentang beberapa kebutuhan nyata di Afrika.
Setelah pergi ke sana, saya akan menemukan bahwa itu benar-benar berbeda, yang membuat saya lebih percaya diri dalam kasus penggunaan nyata dari negara-negara berkembang dan negara-negara berkembang. Karena sebenarnya, sebelum pergi ke Afrika, banyak orang, termasuk mereka yang saya hubungi sekarang, masih mempertanyakan, yaitu, apakah blockchain adalah permintaan nyata. Ini bukan hanya scam, itu hanya alat bagi semua orang untuk mengeluarkan token. Saya pikir orang-orang yang dapat mengatakan pernyataan seperti itu sebenarnya karena apakah di Cina, bagian lain Asia, atau di Barat, Amerika Serikat dan Eropa, pemahaman semua orang tentang blockchain adalah paus raksasa, penambangan likuiditas. Bukannya mereka benar-benar membutuhkan blockchain dalam hidup, tetapi mereka hanya merasa bahwa mengatakan bahwa ada beberapa alat di dalamnya yang dapat membuatnya lebih menguntungkan, dan terkadang propertinya mungkin lebih aman di atasnya. Ini bukan alat yang sangat dibutuhkan.
Dua negara yang kami kunjungi adalah Kenya dan Nigeria, dan jelas bahwa semua orang di sana benar-benar membutuhkan blockchain sebagai platform untuk kehidupan sehari-hari mereka. Contoh yang sangat jelas adalah bahwa tidak ada cara untuk mentransfer uang secara langsung melalui bank untuk melakukan transfer antara dua negara tetangga di Afrika, dan dibutuhkan lingkaran besar untuk mencapai rekening. Karena infrastruktur keuangan mereka sangat buruk, dan mereka sama sekali tidak dapat membangun sistem pendukung global.
Jadi mereka benar-benar membutuhkan alat pembayaran di tempat pertama, dan blockchain sangat berguna hanya sebagai alat pembayaran dan benar-benar dapat mengubah hidup mereka. Karena mereka membutuhkan media pembayaran blockchain jika mereka pergi ke negara tetangga lainnya. Banyak orang mengatakan bahwa apa yang dapat dilakukan blockchain, hanya sistem pembayaran global, terdengar seperti penggunaan yang sangat tunggal. Tetapi sistem pembayaran global dapat menyelesaikan kebutuhan banyak orang, terutama di negara-negara di mana infrastruktur keuangannya tidak begitu sempurna. Tetapi karena Anda mungkin berada di Cina, Amerika Serikat, Eropa, di mana infrastrukturnya sangat bagus, Anda biasanya tidak khawatir tentang masalah seperti itu.
Hal kedua adalah inflasi mereka sangat tinggi. Mata uang mereka mungkin telah inflasi 10% sejak kita sampai di sana. Bayangkan RMB atau dolar AS di tangan Anda akan terdepresiasi sebesar 10% setelah sebulan, dan manajemen keuangan mungkin hanya naik 3 ~ 4% setahun, dan kemudian harga naik. Ini mempengaruhi kehidupan mereka, dan kemudian stablecoin adalah cara bagi mereka untuk mendapatkan dolar, mereka membutuhkan dolar, karena inflasi dolar rendah, jadi mereka ingin mendapatkan dolar, tetapi mereka tidak bisa mendapatkan dolar, karena mereka tidak dapat membuka rekening di bank AS. Jadi mereka benar-benar mendapatkan USDT dengan membeli stablecoin dolar dan kemudian memegang beberapa aset on-chain, yang merupakan cara yang sangat penting untuk mencegah hiperinflasi. Mungkin semua orang dapat menyimpan RMB di China, dan USDT hanya diperlukan saat membeli mata uang kripto. Tetapi mereka dibutuhkan dalam kehidupan nyata, dan mereka sering bertransaksi OTC dan mengubahnya menjadi mata uang mereka sendiri ketika mereka benar-benar menggunakannya. Jadi saya pikir ini adalah skenario aplikasi besar, dan di negara-negara ini dan banyak tempat lain, mereka benar-benar memiliki kebutuhan itu.
Dan kemudian hal ketiga, karena ketidaksempurnaan infrastruktur keuangan mereka, menyebabkan peringkat kredit dan identitas mereka menjadi sangat tidak sempurna ketika meminjam. Jadi mereka meminjam uang, katakanlah $ 100, itu bisa memakan waktu sebulan, dan mereka membutuhkan berbagai persetujuan, karena informasi tidak mengalir di antara berbagai lembaga keuangan. Jadi ini mengarah pada fakta bahwa pinjaman ***, sebagai bisnis bank yang sangat besar atau banyak lembaga keuangan, sangat tidak sempurna di tempatnya. Jadi saya pikir ini juga peluang besar. ***
Di Afrika, ada banyak skenario aplikasi nyata yang membutuhkan blockchain. Misalnya, jika ada sistem identitas yang baik untuk menyelesaikan masalah mereka, dapat memberi mereka pinjaman atau layanan lain di rantai, saya pikir itu akan menjadi hal yang sangat berharga. Ini adalah pertama kalinya saya merasa bahwa teknologi Anda benar-benar mengubah kehidupan orang-orang di banyak penjuru dunia, dan itu adalah hal yang sangat penting.
Bagian dari nilai Scroll adalah kami ingin memasukkan miliaran orang berikutnya ke Ethereum. Orang akan sering mengeluh bahwa BSC sangat tidak terdesentralisasi, Ethereum sangat terdesentralisasi, tetapi eter mahal. Dan kemudian ada banyak pengguna nyata di BSC yang hanya bermain, karena ada Binance, dan kemudian Afrika adalah apa yang saya lihat untuk pertama kalinya, ada banyak orang yang benar-benar menggunakan Binance untuk melakukan pembayaran, karena sangat sederhana dan mudah digunakan. Kami berharap dapat membawa bagian dari pengguna nyata ini kembali ke Ethereum, ini adalah bagian dari misi kami, kami ingin membawa miliaran pengguna berikutnya kembali ke Ethereum yang lebih tidak dapat dipercaya setelah mengurangi biaya melalui Layer 2. Karena jika Anda menyimpan uang Anda dalam pertukaran terpusat, mungkin ada beberapa masalah. Jadi kami berharap dapat meletakkannya di Layer 2 dan kemudian mewarisi keamanan Ethereum, yang merupakan peluang besar.
Lihat Asli
Halaman ini mungkin berisi konten pihak ketiga, yang disediakan untuk tujuan informasi saja (bukan pernyataan/jaminan) dan tidak boleh dianggap sebagai dukungan terhadap pandangannya oleh Gate, atau sebagai nasihat keuangan atau profesional. Lihat Penafian untuk detailnya.
Scroll Talk #1: Scroll berjalan seiring dengan ZK
Sumber: Scroll CN
Scroll Talk adalah serial podcast yang dipandu oleh Scroll CN. Kami akan berbicara dengan tim Scroll dan proyek ekologi Scroll melalui berbagai bentuk untuk membantu semua orang memahami Scroll dengan lebih baik.
Dalam episode ini, kami meminta Ye Zhang, salah satu pendiri Scroll, untuk berbicara dengannya tentang Scroll dan ZK, termasuk desain dan trade-off zkEVM, pilihan sistem bukti, jaringan prover yang dipercepat perangkat keras, dan masa depan ZK.
**F.F: Halo semuanya, selamat datang di Scroll Talk, hari ini saya sangat senang memiliki salah satu pendiri Scroll Zhang Ye, kami di Scroll CN juga telah menerbitkan banyak wawancara dan pidato tentang Zhang Ye. Maka ini harus menjadi pertemuan tatap muka pertama dengan Ye, dan kemudian pertama-tama terima kasih banyak atas kedatangan Ye. Di seluruh komunitas bukti tanpa pengetahuan, Ye sekarang sangat berpengaruh, tetapi kami masih ingin Ye membuat pengenalan diri yang sederhana terlebih dahulu. **
** Ye: ** Halo, terima kasih Scroll CN untuk mengatur wawancara ini, dan kemudian saya selalu berterima kasih kepada Scroll CN atas kontribusinya dalam komunitas Tionghoa, termasuk kualitas terjemahan, dan membantu kami memiliki pengaruh besar dalam komunitas Tionghoa. Perkenalan diri yang sederhana, halo semuanya, nama saya Zhang Ye, dan kemudian salah satu pendiri Scroll, arah utama saya adalah penelitian terkait bukti tanpa pengetahuan. Saya sebelumnya fokus pada tiga arah.
Arah pertama adalah akselerasi perangkat keras zero-knowledge proofs***, yang mulai dilakukan sekitar 5 tahun yang lalu, karena salah satu hambatan terbesar dalam penggunaan zero-knowledge proofs 5 tahun yang lalu adalah bahwa generasi proofs sangat lambat. Misalnya, dibutuhkan aplikasi seperti Zcash untuk menghasilkan bukti transaksi, mungkin 10 menit atau lebih. Ini kemudian mengarah pada argumen bahwa bukti tanpa pengetahuan tidak dapat diadopsi oleh banyak sistem karena buktinya terlalu tidak efisien. Jadi arah penelitian pertama saya adalah bagaimana mempercepat pembuatan bukti dengan perangkat keras GPU, FPGA, dan ASIC.
Arah kedua adalah bola kriptografi dan matematika ini di ujung belakang bukti pengetahuan parsial. Karena zero-knowledge proofs adalah protokol kriptografi yang sangat kompleks yang melibatkan banyak matematika seperti polinomial. Kemudian pekerjaan penelitian utama saya adalah membaca banyak makalah untuk melihat bagaimana mengoptimalkan beberapa algoritma yang ada, yang akan lebih teoritis.
Arah ketiga lebih banyak tingkat aplikasi ***, yaitu, bagaimana merancang arsitektur untuk zkEVM, merancang sirkuit, bagaimana menghasilkan bukti untuk zkEVM.
Secara umum, ini mencakup tiga arah, akselerasi perangkat keras dari bukti nol-pengetahuan, algoritma teoritis dari bukti nol-pengetahuan, dan aplikasi terkait bukti nol-pengetahuan. ***
Kemudian di Scroll, saya terutama akan fokus pada beberapa pekerjaan yang berorientasi pada penelitian, termasuk penelitian terkait bukti tanpa pengetahuan, penelitian desain protokol, dan kemudian beberapa strategi terkait di seluruh perusahaan.
**F.F: Terima kasih, Ye, dan kemudian kami tahu bahwa Anda telah melakukan penelitian ZK, motivasi seperti apa yang membuat Anda memilih untuk memulai Scroll, dan kemudian mendalami bidang ZK, apa yang memotivasi Anda untuk terus maju?
Ye: Ini cerita yang sangat berbeda. Sekarang kebanyakan orang telah mendengar tentang bukti nol-pengetahuan atau belajar ZK karena mereka menyadari bahwa blockchain membutuhkan bukti nol-pengetahuan, tetapi pada kenyataannya, proses pembelajaran saya adalah sebaliknya. Saya benar-benar melakukan yang sebaliknya, saya pertama kali tertarik pada ZK, dan kemudian menemukan bahwa ZK dapat digunakan di blockchain. Ketika saya masih sarjana, saya melakukan beberapa penelitian yang berkaitan dengan algoritma akselerasi perangkat keras dengan seorang senior di lab. Kemudian hal terpanas saat itu sebenarnya adalah melakukan akselerasi AI, tetapi saya tidak terlalu tertarik dengan AI, saya merasa bahwa proses penyesuaian parameternya tidak memiliki model matematika yang dapat saya pahami, yaitu mengapa parameter ini akan menjadi hasil melalui pelatihan. Saya lebih suka matematika yang lebih deterministik, di mana saya bisa mengetahui kemungkinan sesuatu terjadi. Jadi saya secara alami lebih suka teori bilangan kriptografi, dan kemudian saya menemukan algoritma bukti tanpa pengetahuan pada waktu itu, dan kemudian menemukan bahwa itu memiliki persyaratan akselerasi perangkat keras yang sangat besar. Jadi saya mulai melakukan penelitian terkait, dan kemudian, dalam proses mempelajari algoritma akselerasi, saya menemukan bahwa algoritma itu sendiri akan lebih menarik daripada akselerasi perangkat keras, karena melibatkan banyak konstruksi polinomial yang sangat pintar, beberapa konstruksi protokol, dan sebagainya. Jika Anda benar-benar melihat protokol bukti tanpa pengetahuan, Anda akan melihat bahwa itu benar-benar cerdik, melalui desain polinomial, untuk menyandikan program. Kemudian lewati beberapa titik polinomial untuk memverifikasi beberapa sifat polinomial, dan akhirnya kompres menjadi bukti yang sangat, sangat kecil, seluruh konstruksi matematika sangat cerdik. Jadi saya awalnya memasuki industri bukti tanpa pengetahuan yang benar-benar tertarik oleh pesona konstruksi matematikanya, dan kemudian menemukan bahwa hal yang saya pelajari kebetulan memecahkan masalah terbesar yang sekarang dihadapi blockchain pada dasarnya, yaitu penskalaan. ***
Kemudian saya kemudian menyadari bahwa seluruh ekosistem Ethereum sangat makmur, dan memiliki komunitas open source yang sangat baik, yang lebih sesuai dengan keyakinan pribadi saya sendiri, dan seluruh suasana penelitiannya, merangkul sikap open source, dan mengejar gaya kekakuan akademis juga membuat saya benar-benar tertarik padanya, dan pada saat yang sama menyadari bahwa seluruh blockchain bukanlah cerita gantung, tetapi arsitektur nyata yang dapat memecahkan masalah dalam kehidupan banyak orang. Ini bisa menjadi infrastruktur keuangan generasi berikutnya, dan banyak orang benar-benar membutuhkan transparansi, mereka membutuhkan resistensi sensor. Jadi saya pikir blockchain memiliki skenario aplikasi nyata, dan kemudian pada saat yang sama teknologi saya dapat memecahkan masalah ini.
Pada awal 21 adalah simpul waktu terbaik, karena efisiensi bukti tanpa pengetahuan telah meningkat 2-3 kali lipat. Ketika sebuah teknologi memiliki 2-3 urutan peningkatan besarnya, sebenarnya akan ada peluang besar, apakah itu peluang kewirausahaan, atau peluang baru lainnya. Karena apa yang tidak bisa diselesaikan sebelumnya sekarang bisa diselesaikan. Pada saat itu, saya merasa bahwa zkEVM sebenarnya adalah peluang terbesar, dan tidak banyak orang yang melakukannya, atau tidak banyak orang yang melakukannya. Kemudian kami memiliki kesempatan yang sangat bagus, ditambah dengan akumulasi teknologi seperti itu, untuk menyelesaikan masalah seperti itu, jadi kami mulai melakukan Scroll.
Bahkan, sebelum saya belajar untuk gelar doktor, saya juga melakukan bukti tanpa pengetahuan. Tetapi saya menyadari bahwa salah satu hal yang saya sadari adalah bahwa Anda berada di industri, misalnya, di Scroll, dan Anda memiliki banyak fleksibilitas untuk melakukan penelitian terkait ZK, sedangkan di sekolah Anda harus bekerja dengan seorang mentor, dan kemudian Anda mungkin hanya dapat bekerja dalam satu arah.
Tetapi dengan Scroll, Anda mungkin memiliki lebih banyak fleksibilitas, karena masalah pertama yang Anda selesaikan adalah masalah industri nyata, jadi setelah Anda menyelesaikan masalah, dampaknya akan lebih besar. Dan kedua, Anda tidak hanya akan terbatas pada satu bidang Ph.D. penelitian, Anda dapat berkolaborasi dengan lebih banyak orang melalui beberapa hibah, melalui beberapa cara lain. Jadi kata-kata. Sebenarnya, di Scroll, saya melakukan hal yang sama, tetapi di industri itu akan lebih berpengaruh, menyelesaikan masalah yang paling nyata, dan ruang lingkup kerja sama akan lebih luas. Jadi saya pikir jalan ini akan lebih menarik bagi saya daripada melakukan PhD.
Pengembangan Teknologi ZK dan Masa Depan
**F.F: Terima kasih Ye, yang memahami pesona menarik dari matematika di balik ZK, dan kemudian menarik Anda untuk melakukan penelitian terkait setiap saat. Salah satu poin terobosan utama yang saya dengar seharusnya dua atau tiga tahun yang lalu, adalah ZK mirip dengan tahun ini seperti ChatGPT keluar, ada sejumlah besar terobosan. **
Ye: Ya, ya, saya pikir begitu, tapi itu tidak seperti ChatGPT adalah titik nyala dan kemudian tiba-tiba meledakkan semuanya. Ini adalah proses superposisi dari banyak lapisan faktor, seperti arah akselerasi perangkat keras yang telah saya kerjakan sebelumnya, yang dapat meningkatkan efisiensi bukti tanpa pengetahuan sebesar 10 hingga 100 kali lipat; Kemudian tambahkan beberapa representasi baru dari rangkaian dengan polinomial, seperti representasi yang lebih efisien melalui gerbang kustom tingkat tinggi dan tabel pencarian, dan kurangi overhead dengan faktor 10; Lalu ada beberapa bukti rekursif yang mengumpulkan banyak bukti dan menghemat banyak biaya dalam memvalidasi bagian itu. Jadi saya pikir tiga poin ini menambah keuntungan efisiensi yang sangat besar.
Pada akhirnya, tentu saja, hasilnya adalah peningkatan efisiensi, tetapi tidak seperti ChatGPT adalah ledakan mendadak, tetapi hasil dari upaya para ahli kriptografi dan upaya banyak insinyur perangkat keras. ***
**F.F: Karena kita berbicara tentang AI, apa pendapat Anda tentang kombinasi ZK dan AI, termasuk bahwa Worldcoin telah dirilis, menggunakan teknologi ZKML, menurut Anda apa perbedaan antara ZK, AI dan dua bidang ZKML masing-masing? **
**Ye:**Saya pikir *** Memang ada banyak orang yang melakukan ZKML sekarang, tapi saya pikir arah ini masih cukup awal ****, ia memiliki beberapa skenario aplikasi, seperti mengidentifikasi apakah foto benar-benar diambil melalui kamera Anda, tidak ada PS yang rumit; Ini dapat membuktikan bahwa audio tersebut bukan orang; Dapat ditunjukkan bahwa Microsoft tidak menyediakan model yang sama untuk semua orang, karena ketika Anda memberikan input pada model dan mengembalikan output kepada Anda, Anda tidak dapat memastikan apakah itu orang yang berbeda yang mengubah model. Akan ada skenario aplikasi kecil seperti itu, tetapi saya belum melihat permintaan yang sangat besar, mengapa ZKML harus menjadi aplikasi yang tersebar luas seperti AI. ***
Karena misalnya, seperti ChatGPT, sebagian besar perusahaan yang memiliki model tersebut benar-benar kuat, dan tidak harus membuktikan kepada Anda bahwa saya harus menggunakan model tersebut, dan Anda tidak dapat memintanya untuk melakukannya. Saya pikir kecuali itu terjadi di pasar di mana ada 10 perusahaan seperti ChatGPT, dan ChatGPT tidak mau melakukannya, maka salah satu perusahaan lain bersedia melakukannya. Gelombang pengguna dengan permintaan seperti itu akan memilih layanan yang disediakan oleh perusahaan ini. Tetapi sekarang ini adalah pasar dari segelintir perusahaan yang dapat melakukan sesuatu seperti ChatGPT, dan kemudian mereka tidak memiliki insentif atau insentif yang kuat untuk melakukannya untuk Anda. Jadi menurut saya jalan ini masih cukup panjang, ditambah banyak hal seperti foto atau audio, masih banyak masalah yang belum terpecahkan, dan Anda mungkin juga memerlukan beberapa perangkat keras untuk membangun sistem ini.
Secara keseluruhan, saya pikir masih ada jalan panjang, tentu saja, saya pikir ZKML akan memiliki beberapa strategi gameplay baru dalam manajemen likuiditas, dan kemudian mungkin ada beberapa kasus penggunaan kecil, dan skenario aplikasi yang lebih besar masih perlu waktu untuk menguji untuk menemukan produk yang cocok dengan pasar. Dan ZKML itu sebenarnya tidak dapat membuktikan bahwa proses pelatihannya benar, itu hanya dapat membuktikan bahwa faktor dampak itu benar, jadi ini semakin membatasi apa yang dapat dilakukannya, saya pikir masih ada cara tertentu untuk pergi. ***
Sebagian besar perusahaan ZKML masih mengembangkan alat. Saya tahu bahwa beberapa perusahaan ZKML sedang mencari cara untuk mengubah kode yang ditulis dalam TensorFlow atau Pytorch langsung ke sirkuit ZK dan langsung menghasilkan bukti, yang mungkin merupakan arah yang menarik. Dimulai dengan DSL, SDK, dan kemudian mendorong semua orang untuk memiliki inovasi baru, masih sangat awal. Saya pikir pada akhirnya dapat berkembang menjadi ZK seperti komputasi umum, tetapi beberapa pustaka algoritma yang lebih cocok untuk ML, seperti beberapa perkalian matriks atau konvolusi, akan lebih kondusif untuk aplikasi semacam itu, daripada hanya ZKML, saya pikir masih akan ada jalan panjang untuk pergi.
Lalu ada Daniel Kang, seorang profesor di UIUC, yang kami undang untuk memberikan ceramah di Simposium ZK Scroll, jadi jika Anda tertarik dengan arah ini, Anda dapat melihat seri kami.
**F.F: Oke, terima kasih Ye. Kemudian saya merasa bahwa ZKML, atau relatif awal, sekarang beberapa arah konstruksi yang relatif kecil, melibatkan komputasi umum masih relatif awal, mungkin mendapatkan pasar kemudian sangat matang, ketika kita memiliki kebutuhan privasi, ZKML akan memiliki tempatnya. Melihat cakupan ZK yang lebih luas, Vitalik membuat pernyataan sebelumnya bahwa kira-kira berarti bahwa ZK dan blockchain adalah konsep yang sama pentingnya, apa pendapat Anda tentang pandangan ini? **
Ye: Saya pikir itu benar, karena ZK benar-benar memecahkan banyak masalah yang tidak dapat diselesaikan oleh blockchain, dan ini adalah kombinasi yang sangat sempurna. Blockchain tidak dapat menyelesaikan masalah penskalaan, ZK dapat memampatkan perhitungan dan menyelesaikan masalah penskalaan. Blockchain selalu terbuka dan transparan, tidak dapat menyelesaikan masalah privasi, ZK dapat menyembunyikan informasi, dapat menyelesaikan masalah privasi. Jadi saya pikir ZK dan blockchain adalah kombinasi alami yang sangat bagus. ***
Selain itu, dukungan ZK untuk komputasi umum juga sangat cepat, jadi saya pikir ini memiliki peluang yang sangat besar. Misalnya, dari aspek privasi, seperti transaksi pribadi, kumpulan privasi, termasuk beberapa poker on-chain, Anda tidak ingin menangani kartu pada rantai, orang lain melihat kartu Anda, Anda dapat menyembunyikan informasi melalui bukti tanpa pengetahuan. Game seperti ini yang menyembunyikan informasi, hanya bisa Anda lakukan di blockchain melalui ZK. Dalam hal privasi, ZK Identity juga merupakan arah kecil yang sangat menarik, sangat menjanjikan, bagaimana membiarkan satu miliar pengguna menggunakan blockchain, maka kita mungkin perlu membuat beberapa sistem identitas ZK yang ada, dan kemudian semua orang bersedia untuk menaruh beberapa informasi di dalamnya.
Kemudian kata-kata terkait skalabilitas, seperti berbagai rollup untuk mengompres perhitungan, berbagai coprocessor untuk mengompres beberapa perhitungan, dan akhirnya meletakkan bukti pada rantai, sehingga merupakan kombinasi yang sangat baik antara on-chain dan off-chain.
Ada juga beberapa arahan kecil yang sangat menarik yang menjanjikan, dan ada tim yang membangun beberapa jembatan lintas rantai ZK, atau perangkat keras ZK untuk menyediakan layanan. Tapi saya pikir itu masih beberapa tahun lagi dari menjadi sangat dewasa. Baik itu dari kenyamanan SDK pengembang atau efisiensi ZK, jalan masih panjang dalam hal keamanan.
**F.F: Pahami, terima kasih Ye, dengarkan deskripsi Anda, ZK dan blockchain setara dengan hubungan yang saling melengkapi, jadi selain skenario aplikasi yang baru saja disebutkan, dari perspektif efisiensi dan keadilan, menurut Anda perubahan apa yang akan dibawa oleh inovasi teknologi ini ke dunia nyata? **
Ye: ** Saya pikir ini adalah fitur yang sangat kuat untuk dapat membuat perhitungan apa pun tidak dapat dipercaya. Anda dapat membuang perhitungan apa pun pada platform yang tidak Anda percayai, dan kemudian mengembalikannya kepada Anda, menghasilkan bukti, dan membuktikan bahwa hasilnya benar. Ini memastikan bahwa perhitungan Anda benar dan dapat diverifikasi. Dan kemudian aplikasi lain seperti yang saya katakan adalah identitas, privasi, skalabilitas dan sebagainya.
**F.F: Pahamilah, terima kasih Ye, yaitu, ZK itu mungkin memiliki berkah pada komputasi umum, apakah itu untuk memberikan privasi atau kredibilitas, adalah arah yang sangat menjanjikan, jika Anda tidak melakukan Gulir, biarkan Anda memulai bisnis kedua di bidang ZK, trek dan arah mana yang akan Anda pilih? **
Ye: Ini adalah pertanyaan yang sangat sulit, saya pikir pertama-tama, zkEVM jelas merupakan arah terbesar, karena membawa pintu masuk lalu lintas Ethereum, itu pasti dewa terbesar. Jika saya harus memilih arah lain, saya pribadi cukup optimis tentang membuat koprosesor, dan dapat melakukan perhitungan non-EVM dengan sangat efisien dan memverifikasi. Di sisi lain, saya pikir sangat sulit untuk membangun sistem identitas yang baik, dan itu dapat menyelesaikan banyak masalah kehidupan nyata, terutama ketika saya pergi ke Afrika sebelumnya, saya melihat banyak masalah yang disebabkan oleh ketidakmatangan infrastruktur keuangan, jadi saya pikir identitas akan menjadi arah yang besar.
Kemudian jika saya pribadi harus memilih, saya pikir *** Jika volumenya tidak terlalu besar, saya pikir peluang identitas sangat besar, dan kemudian jika itu adalah tim teknik yang sangat kuat, ia harus melakukan hal-hal yang lebih kompleks, saya pikir koprosesor ZK ini akan menjadi arah yang lebih baik ***, tetapi sekarang ada terlalu banyak orang di trek ini. Jadi saya pikir identitas akan menjadi trek yang belum dipopulerkan, dan saya pikir itu bukan hanya arah yang membutuhkan teknologi, tetapi juga strategi bisnis. Anda harus memikirkan mitra bisnis mana yang ingin Anda ajak bekerja sama, dapatkah Anda langsung ZK data mereka dalam jumlah besar, sehingga Anda dapat memperluas basis pengguna Anda lebih cepat, teknologi mungkin menjadi masalah yang lebih kecil.
Jika Anda adalah orang yang sangat inovatif, Anda juga dapat mencoba arah game ZK, game ini membutuhkan Anda untuk memiliki desain yang baik, ZK informasi yang perlu disembunyikan. Tetapi ZK bukanlah alat satu ukuran untuk semua, dan tidak dapat menyelesaikan semua masalah privasi. Ini akan membutuhkan prover untuk mengetahui informasi tertentu. Jadi saya pikir game ini perlu dirancang dengan sangat cerdik untuk menggunakan ZK secara ekstrem. Jika Anda adalah orang yang memiliki banyak ide dan suka bermain game, berpikir jernih tentang logika permainan Anda dan membuat game ZK yang menyenangkan juga merupakan arah yang sangat menarik.
**F.F: Terima kasih, Ye. Anda baru saja menyebutkan tiga arah, yang pertama adalah koprosesor, mirip dengan arah yang dilakukan Aksioma; Yang kedua adalah arah identitas, yang dapat dipahami apa yang dilakukan Worldcoin, adalah salah satu contoh khusus; Yang ketiga adalah permainan, yang akan menjadi arah kontak harian bagi pengguna biasa. Lalu Ye Anda baru saja menyebutkan bahwa Anda baru saja kembali dari Afrika, jadi omong-omong, kami ingin meminta Anda kali ini untuk pergi ke Afrika untuk mempromosikan teknologi ZK termasuk Ethereum, apa keuntungannya? **
Ye: Ini adalah pengalaman yang sangat unik. Untuk memberikan latar belakang singkat, pada bulan Februari tahun ini, Vitalik dan Aya dari Ethereum Foundation dan yang lainnya melakukan perjalanan ke 4 negara di Afrika. Mereka mungkin menghabiskan hampir satu bulan mengadakan acara dengan komunitas Afrika, dan kemudian bertemu dengan beberapa pendiri Afrika untuk belajar tentang benua itu. Karena Ethereum sebenarnya adalah komunitas yang relatif kecil di Afrika, mereka pergi ke sana untuk belajar tentang beberapa keadaan komunitas saat ini. Apa yang dibutuhkan komunitas sekarang untuk menyebarkan nilai Ethereum ini. Mereka sampai pada kesimpulan bahwa Ethereum masih agak mahal.
Mereka berharap untuk mengatur perjalanan ke Layer 2 yang akan membawa Layer 2 Ethereum ke Afrika. Karena orang-orang di Afrika, mereka tidak mampu membeli Ethereum, sehingga mereka hanya dapat memasuki dunia Ethereum melalui Layer 2. Jadi pada bulan April dan Mei tahun ini, saya juga bertemu Joseph, penyelenggara perjalanan mereka, melalui Vitalik, untuk melihat apakah ada kesempatan untuk mengatakan bahwa saya dapat mengatur perjalanan Layer 2. Setelah kami berbicara, kami merasa bahwa nilai-nilai kami sangat selaras. Karena bagian dari nilai Scroll adalah bahwa kami ingin membawa pengguna nyata dan menggunakan kasus ke blockchain, kami senang belajar tentang beberapa kebutuhan nyata di Afrika.
Setelah pergi ke sana, saya akan menemukan bahwa itu benar-benar berbeda, yang membuat saya lebih percaya diri dalam kasus penggunaan nyata dari negara-negara berkembang dan negara-negara berkembang. Karena sebenarnya, sebelum pergi ke Afrika, banyak orang, termasuk mereka yang saya hubungi sekarang, masih mempertanyakan, yaitu, apakah blockchain adalah permintaan nyata. Ini bukan hanya scam, itu hanya alat bagi semua orang untuk mengeluarkan token. Saya pikir orang-orang yang dapat mengatakan pernyataan seperti itu sebenarnya karena apakah di Cina, bagian lain Asia, atau di Barat, Amerika Serikat dan Eropa, pemahaman semua orang tentang blockchain adalah paus raksasa, penambangan likuiditas. Bukannya mereka benar-benar membutuhkan blockchain dalam hidup, tetapi mereka hanya merasa bahwa mengatakan bahwa ada beberapa alat di dalamnya yang dapat membuatnya lebih menguntungkan, dan terkadang propertinya mungkin lebih aman di atasnya. Ini bukan alat yang sangat dibutuhkan.
Dua negara yang kami kunjungi adalah Kenya dan Nigeria, dan jelas bahwa semua orang di sana benar-benar membutuhkan blockchain sebagai platform untuk kehidupan sehari-hari mereka. Contoh yang sangat jelas adalah bahwa tidak ada cara untuk mentransfer uang secara langsung melalui bank untuk melakukan transfer antara dua negara tetangga di Afrika, dan dibutuhkan lingkaran besar untuk mencapai rekening. Karena infrastruktur keuangan mereka sangat buruk, dan mereka sama sekali tidak dapat membangun sistem pendukung global.
Jadi mereka benar-benar membutuhkan alat pembayaran di tempat pertama, dan blockchain sangat berguna hanya sebagai alat pembayaran dan benar-benar dapat mengubah hidup mereka. Karena mereka membutuhkan media pembayaran blockchain jika mereka pergi ke negara tetangga lainnya. Banyak orang mengatakan bahwa apa yang dapat dilakukan blockchain, hanya sistem pembayaran global, terdengar seperti penggunaan yang sangat tunggal. Tetapi sistem pembayaran global dapat menyelesaikan kebutuhan banyak orang, terutama di negara-negara di mana infrastruktur keuangannya tidak begitu sempurna. Tetapi karena Anda mungkin berada di Cina, Amerika Serikat, Eropa, di mana infrastrukturnya sangat bagus, Anda biasanya tidak khawatir tentang masalah seperti itu.
Hal kedua adalah inflasi mereka sangat tinggi. Mata uang mereka mungkin telah inflasi 10% sejak kita sampai di sana. Bayangkan RMB atau dolar AS di tangan Anda akan terdepresiasi sebesar 10% setelah sebulan, dan manajemen keuangan mungkin hanya naik 3 ~ 4% setahun, dan kemudian harga naik. Ini mempengaruhi kehidupan mereka, dan kemudian stablecoin adalah cara bagi mereka untuk mendapatkan dolar, mereka membutuhkan dolar, karena inflasi dolar rendah, jadi mereka ingin mendapatkan dolar, tetapi mereka tidak bisa mendapatkan dolar, karena mereka tidak dapat membuka rekening di bank AS. Jadi mereka benar-benar mendapatkan USDT dengan membeli stablecoin dolar dan kemudian memegang beberapa aset on-chain, yang merupakan cara yang sangat penting untuk mencegah hiperinflasi. Mungkin semua orang dapat menyimpan RMB di China, dan USDT hanya diperlukan saat membeli mata uang kripto. Tetapi mereka dibutuhkan dalam kehidupan nyata, dan mereka sering bertransaksi OTC dan mengubahnya menjadi mata uang mereka sendiri ketika mereka benar-benar menggunakannya. Jadi saya pikir ini adalah skenario aplikasi besar, dan di negara-negara ini dan banyak tempat lain, mereka benar-benar memiliki kebutuhan itu.
Dan kemudian hal ketiga, karena ketidaksempurnaan infrastruktur keuangan mereka, menyebabkan peringkat kredit dan identitas mereka menjadi sangat tidak sempurna ketika meminjam. Jadi mereka meminjam uang, katakanlah $ 100, itu bisa memakan waktu sebulan, dan mereka membutuhkan berbagai persetujuan, karena informasi tidak mengalir di antara berbagai lembaga keuangan. Jadi ini mengarah pada fakta bahwa pinjaman ***, sebagai bisnis bank yang sangat besar atau banyak lembaga keuangan, sangat tidak sempurna di tempatnya. Jadi saya pikir ini juga peluang besar. ***
Di Afrika, ada banyak skenario aplikasi nyata yang membutuhkan blockchain. Misalnya, jika ada sistem identitas yang baik untuk menyelesaikan masalah mereka, dapat memberi mereka pinjaman atau layanan lain di rantai, saya pikir itu akan menjadi hal yang sangat berharga. Ini adalah pertama kalinya saya merasa bahwa teknologi Anda benar-benar mengubah kehidupan orang-orang di banyak penjuru dunia, dan itu adalah hal yang sangat penting.
Bagian dari nilai Scroll adalah kami ingin memasukkan miliaran orang berikutnya ke Ethereum. Orang akan sering mengeluh bahwa BSC sangat tidak terdesentralisasi, Ethereum sangat terdesentralisasi, tetapi eter mahal. Dan kemudian ada banyak pengguna nyata di BSC yang hanya bermain, karena ada Binance, dan kemudian Afrika adalah apa yang saya lihat untuk pertama kalinya, ada banyak orang yang benar-benar menggunakan Binance untuk melakukan pembayaran, karena sangat sederhana dan mudah digunakan. Kami berharap dapat membawa bagian dari pengguna nyata ini kembali ke Ethereum, ini adalah bagian dari misi kami, kami ingin membawa miliaran pengguna berikutnya kembali ke Ethereum yang lebih tidak dapat dipercaya setelah mengurangi biaya melalui Layer 2. Karena jika Anda menyimpan uang Anda dalam pertukaran terpusat, mungkin ada beberapa masalah. Jadi kami berharap dapat meletakkannya di Layer 2 dan kemudian mewarisi keamanan Ethereum, yang merupakan peluang besar.