 画像ソース: Unbounded AI によって生成英国の有名な監督クリストファー・ノーランにとって、新作を公開するには今が最適な時期かもしれない。『テネット』が新型コロナウイルス感染症の影響で「没落」した後、監督の新作『オッペンハイマー』は1か月以内に撮影が始まる予定だ。「原爆の父」ロバート・オッペンハイマーの生涯を描いたこの映画は、カリスマ的で知的な男が「地球上で最も賢い頭脳」を率いて物理学の問題を克服し、世界で最も危険な兵器を発明した経緯に焦点を当てています。ノーランと彼の同時代人たちが育った「核の脅威」への恐怖は、今新たな反響を呼んでいる。**ただ、今回の原爆にはAIという新しい名前が付けられました。 **ChatGPT テクノロジーにより人工知能の人気が再び高まっていますが、新しいテクノロジーに対する恐怖と興奮も同じ傾向にあります。数百人のAI専門家が共同書簡を発表し、人工知能がもたらす可能性のある「人類絶滅」の脅威を宣言した。ワイアードは最近、クリストファー・ノーラン監督への長いインタビューを掲載し、その中で監督は、現在盛んに議論されている「AIの脅威」と、人工知能と70年前の核の脅威との比較についての見解を説明した。かつて『インターステラー』で愛を使って人類を救ったノーラン監督は、AIに対する最大の脅威は、人間が自らの創造物を祭壇に供え、その後負わなければならないすべての責任から逃れたいという本能的な欲求があることだと信じている。 **同監督は、オッペンハイマーの世代の科学者たちが科学と権力者の間で葛藤し抵抗してきたのに比べると、現在のAI実践者の「監督を求める」ことは「偽善的」であると鋭く指摘した。同時に、映画に執着する昔ながらの映画製作者として、ノーラン監督は映画やテレビ制作の分野での生成 AI の発展に期待を寄せていますが、彼がやりたいのは「俳優に本物の雰囲気と雰囲気を与えること」です。環境。"「**人類にとって最大の危険は、責任を放棄することだ**」とノーラン監督はインタビューで語った。标题：クリストファー・ノーランはどのようにして心配するのをやめ、AIを愛することを学んだのかリンク：マリア・ストレシンスキー著コンパイラ: ジン・ユウ**以下はインタビューの原文です。元の意味を変えないように編集者が編集しました:**## **01 世界を破壊する、最初の原子爆弾****Q: エマ（ノーラン監督の妻で長年プロデューサーを務めている）との仕事は、ある意味、「オッペンハイマー」の準備をしてきたような気がします。 ****ノーラン:** それがこの映画について私が感じていることです。私はどのプロジェクトでもそう感じています。なぜなら、これまで学んだことをさらに発展させようとしているからです。映画を観終わると必ず、答えのない疑問がいくつか残ります。それで、次の映画では、中断したところから再開します。オッペンハイマーでは、文字通り、オッペンハイマーはテネット（ノーランの前作）で言及されています。**Q: しばらくの間、彼のことが気になっていたんですね。 ****ノーラン:** オッペンハイマーの物語は長年私とともにありました。これは信じられないアイデアです。誰かが理論と現実世界の関係を計算しようとしているのですが、その結果、世界全体が破壊される可能性は非常に低いのです。それでも彼らはボタンを押した。**Q: とてもドラマチックですね。 ****ノーラン:** つまり、これは文字通り人類の歴史の中で最も劇的な瞬間です。**Q: 多くの人は知らないかもしれませんが、1945 年に爆弾が投下されたとき、それは恐ろしい瞬間だったというだけでなく、人類が今や人類全体を滅ぼす能力を持っていることを人々が学んだ瞬間でもありました。 ****ノーラン:** オッペンハイマーについての私の印象は、多くの人が名前を知っていて、彼が原爆と何らかの関係があること、そしてアメリカの歴史との関係でいくつかの複雑な出来事が起こったことを知っているということですが、それほど多くはありません。それ以外。率直に言って、私にとって、**それは私の映画にとって理想的な観客です。何も知らない人は、最もクレイジーな体験をすることになるでしょう。 **だって、これはとんでもない話だから。**Q: 彼の個人的な話のことですか？ ****ノーラン:** 彼は史上最も重要な人物の一人なので、観客は知っておくべきです。 ノーラン監督のお気に入り俳優キリアン・マーフィーが映画でオッペンハイマーを演じる | Douban Movies**Q: 映画の中で誰かがオッペンハイマーに「あなたは誰にでも何でもやらせることができる」と言うセリフがあります。このようなもの。彼はすべてを知っている素晴らしいマネージャーでした。その部屋には X を行う科学者がいて、別の部屋には Y を行う科学者がいます。彼はすべてを頭の中に収めることができる男でした。 ****ノーラン:** 彼は、登場人物のドラマを通して人々にインスピレーションを与え、自分自身の光を投影する方法を知っています。彼はすべての科学者、当局者、そしてすべての人に集中すべき目標を与えました。**Q: 彼は本物のカリスマ性を持っています。 **ノーラン: 魅力、それは完璧な言葉です。それがすべてを形にすることを可能にし、映画でもそのことについて多く触れていますが、これらの学者や理論家が団結して、非常に巨大で重要なものを自分たちの手で構築することを可能にしたのは彼のカリスマ性のおかげです。それは奇跡です。**Q: 巨大なものの構築といえば、最近バンクーバーで開催された TED カンファレンスで私が行った最も興味深いセッションの 1 つは、生成人工知能に関する一連の講演でした。多くの講演者が原爆や核兵器について言及した。最後の講演者は技術者で、人工知能の避けられない兵器化について話しました。 **同氏は、世界秩序を維持する唯一の方法は、より優れた人工知能兵器を保有することだと演説を締めくくった。それが抑止力になったのです。それは人々が原爆について考えていることとよく似ています。あなたの映画は公開に最適な時期を見つけたように感じます。**ノーラン:** その関係性は興味深い質問だと思います。これは違います。しかし、これは、新しいテクノロジーを無考えに世界に解き放つことの危険性についての最良の比喩であり、それが私が「テネット」でそれを使用した理由です。これは警告の話です。このことから私たちは学ぶことができます。そうは言っても、** 世界を変え、危険をもたらす技術という点で、原爆は他に類を見ないものであると私は信じています。 ****Q: そして、これらのテクノロジーの起源は同じではないのですか? ****ノーラン:** 根本的な違いがあります。原子の分裂を研究する科学者たちは、（核エネルギーは）神または世界を創造した者に由来する自然の事実であると政府に説明しようとしている。それは必然的に起こるという自然の知識にすぎません。誰もそれを隠すことはできません。私たちがそれを作成したわけでも、所有しているわけでもありません。彼らはそう見ています。**Q: 言い換えれば、彼らはすでにそこにあるものを明らかにしているだけのように感じました。 ****ノーラン:** そして、あなたが人工知能についてその議論をするのは難しいと思います。もちろん、誰かがそうするはずです。**Q: あなたは原爆の影で育ったはずです**。私は 1980 年代に英国で育ちましたが、英国では核軍縮などの一連の運動があり、人々は核兵器の脅威を非常に認識していました。私が 13 歳のとき、私も友人も、最終的には核の黙示録で死ぬだろうと信じていました。**Q: でもあなたはそうしませんでした、世界は前に進みました**。先日、私は1960年代のキューバ危機の脅威の下で育ったスティーブン・スピルバーグとこのことについて話しました。同じ同じ。人類の歴史の中で、核戦争の危険が非常に明白で明白に感じられた時期があり、私たちはそれをよく知っています。もちろん、私たちは次に進んで他のことを心配する前に、それを長く心配することしかできません。問題は、危険が実際になくなるわけではないということです。**Q: はい。つまり、1 か月前、どこかの国が実際に核兵器を使用するのではないかと、私たち全員が心配していたような気がします。 ****ノーラン:** 1980 年代に私が覚えているのは、核戦争の恐怖が後退し、環境破壊の恐怖に取って代わられたということです。 **人間は単一の脅威を長く恐れ続けることができないのと同じように、私たちは恐怖と複雑な関係にあります。 **はい、特定の国はこの終末論的な脅威と恐怖を利用して国旗を振ってきました。これは非常に不安です。 ノーラン監督の作品写真｜ユニバーサル・ピクチャーズ## **02 最も危険なのは AI を祭壇に置くことです****Q: AI の黙示録の脅威と同じくらい不安ですか? ****ノーラン:** そうですね、兵器システムにおける AI の成長と、それが引き起こす問題は何年も前から明らかだったので、それについてわざわざ書こうとするジャーナリストはほとんどいませんでした。 **今、地元の新聞に記事を書くチャットボットがあり、突然危機が生じています。 ****Q: 私たちメディア関係者はこれを何年も続けてきました。盲目的に追求する。私たちの中には、仕事が失われる可能性があるため、人工知能について書いている人もいます。 ****ノーラン:** それが問題の一部です。私にとって、**人工知能は非常に単純な問題であり、アルゴリズムという言葉のようなものです。企業が自社の行動に対する責任を回避する手段として、アルゴリズム、そして現在では人工知能を使用しているのを目にします。 ****Q: さらにいくつかの文を説明してください。 ****ノーラン:** AI が全能であるという考えを受け入れるなら、軍事的、社会経済的など、AI が人々の行動に対する責任を軽減できることを受け入れることになります。** AI の最大の危険は、こうした神のような特性を AI に帰属させて、私たちが自らを危険にさらしてしまうことです。 **これの神話的根拠が何なのかはわかりません**が、人類は歴史を通じて、偽の偶像を創造し、自分のイメージに似せて何かを作り上げ、それを自分たちが作ったために神のような力があると主張する傾向がありました。 。 ****Q: これは非常に真実だと感じます。まるで我々はその転換点にいるようだ。 ****ノーラン:** その通りです。**Q: これらの大規模な言語モデルを使用すると、次のステップとして、機械が自己学習を開始する可能性さえあります。 ****ノーラン:** ChatGPT と OpenAI に関する興味深い記事がロサンゼルス タイムズにあります。これは基本的に ChatGPT のセールストークであり、OpenAI は現在非公開企業です。彼らは世界最大の販売機を持っていますが、それは非常に危険です。今では誰もが AI アシスタントを望んでいるのですから、それを大衆に押し付けるべきではないのかもしれません。だからといって、ここに本当の危険がないわけではありません。私は危険があると思っています。しかし、個人的に、これは単なる私の意見ですが、**責任を放棄することに危険があると思います**。**Q: AI を規制するには国際機関が必要だと人々は常に言っています。 ****ノーラン:** しかし、これはテクノロジー企業による最も古い政治的策略です。右？これはご存知の通り、SBFがFTX（仮想通貨取引所崩壊スキャンダル）でやったことと同じであり、ザッカーバーグ氏は何年も規制されるよう求めてきた。なぜなら、彼らは私たちの選挙で選ばれた官僚たちがこれらの問題をまったく理解できないことを知っているからです。**Q: 議会公聴会からわかったことは？ ****ノーラン:** 彼らは何と言えるでしょうか？つまり、これは非常に専門的な話であり、権力者対クリエイター、そしてオッペンハイマーですが、話をオッペンハイマーに戻しましょう。オッペンハイマーの問題は、彼が戦後の科学者、つまり核戦力を制御する方法を見つけなければならない専門家の役割を非常に重視したことであった。しかし、彼に何が起こったかを見れば、それは決して許されなかったことがわかります。**これは科学と権力者の間の非常に複雑な関係であり、オッペンハイマーの物語ほど残酷に暴露されたことはありません。ここからは様々な教訓が得られると思います。 ** オッペンハイマーも権力者と科学の関係に取り組む必要がある｜Total Film**Q: たとえば? ****ノーラン:** つまり、彼は方向転換して、私たちに必要なのは愛だ、そうでないと言うのではなく、システムの内部から働こうとしているのです。彼のアプローチは非常に現実的だったが、それでも彼は打ち負かされた。それは非常に複雑です。**私は、これらの「発明者」が今、「規制される必要がある」と言っているのは非常に偽善的だと思います。 ****Q: オッペンハイマーは科学を共有したいと考えていました。 ****ノーラン:** 彼はコンドルという言葉を使いました。正直に言ってください。**Q: 水爆の出現で彼の考えは変わったようですか？ ****ノーラン:** いいえ、彼も水爆を信じています。これは、ある意味、ちょっとしたネタバレになるので、興味深いです。しかし一方で、それは歴史なので、Google で調べることができます。水爆計画が進行するこの重要な瞬間に、彼はスピーチを始め、次のように述べた。 「私たちは情報を共有しなければなりません。本質的に、これが世界の破滅を避ける唯一の方法です。**」したがって、率直であることが最も現実的な手段であると彼は考えています。彼は国連が将来的には実際の行動能力を備えた強力な機関になると見ている。彼は、原子力の世界的な管理が世界平和を確保する唯一の方法であると信じていました。明らかに、これは起こりませんでした。**Q: 彼は現在起こっていること、つまり民主主義の緩やかな衰退を予測していませんでした。 ****ノーラン:** 彼はそんなことは全く見ていなかったと思いますが、とても楽観的な瞬間でした。**Q: これが、AI の世界的な管理団体が存在する理由です。 ****ノーラン:** はい。しかし、地理的な制限を拒否するテクノロジー企業と取引する場合、それが問題になります。制度上、テクノロジー企業は政府の規制を回避することが奨励されており、許可されています。これが「道徳観」になっています。ところで、これを見ると、シリコンバレーが悪であり、この人たち全員がひどいのではないかと思えてきます。そうは思わない。それは単なる system() であり、それがどのように機能するかです。**Q: 安全保障の問題に関して言えば、核兵器の製造には特定の要素が必要ですが、AI にはこの制限がありません。 ****ノーラン:**第二次世界大戦中、イギリスの核爆弾計画は非常に複雑でした。彼らには多くの偉大な科学者がいます。しかしチャーチル政府は、自分たちには資源がないことに気づいた。そこで彼らは持てるすべてをアメリカ人に与えた。彼らは、規模があり、前線から遠く離れており、産業基盤があると言いました。私の研究で、最初の原子爆弾の製造に関与したアメリカ人の数についての統計を読みました - おそらく約 500,000 人です。複数の企業が関与しており、これは大規模な物理的プロセスであるため、今日、ある国が秘密裏に核実験を行うと容易に発見されるのです。したがって、このプロセスを管理できるという確信を少しだけ与えることがいくつかあります。そして、これらの制限はどれも人工知能には当てはまらないと思います。**Q: はい、AI に関してはそうではありません。特に、私たちが AI について話していることが「よりソフトな」脅威である場合にはそうです。急速に広がる偽情報、技術的失業。 ****ノーラン:** 確かに、しかし私には完全にはわかりません -- AI は依然として非常に強力なツールであり得ると思います。私はそれについて楽観的です、本当に楽観的です。**しかし、私たちはそれを道具として見なければなりません、そしてそれを扱う人は依然としてその道具を扱う責任を負わなければなりません。私たちがある時点で企業に対してそうしたように、人工知能に人間と同じ地位を与えれば、確かに大きな問題が生じるでしょう。 **## **03 AI は優れていますが、伝統に固執してください****Q: 人工知能、特に映画製作に美しさがあると思いますか? ****ノーラン:** ああ、もちろん。機械学習全体がディープフェイク技術に適用されており、視覚効果と音声において目覚ましい進歩を遂げています。長期的には、ドアや窓を作るなどの環境づくりの面で。物がどのように見えるか、物がどのように反射するかなどに関する大量のデータをデータベースに保存すると、それは非常に強力なツールになります。**Q: AI を使用して作成しますか? ****ノーラン:** 私は非常に昔ながらの「アナログ」映画製作者です。私はフィルムで撮影し、俳優に完全なリアリティを与えようとしました。私の仕事に関連したテクノロジーに対する私のスタンスは、テクノロジーが最も効果を発揮する場所でテクノロジーを使用したいということです。たとえば、スタントをする場合、危険なスタントです。より目に見える強制力でそれを実行し、後で消去することができます、そのようなことです。**Q: これにより、視覚効果の利便性と効率が向上するということです。 ****ノーラン:** これは白紙の状態ではなく、より詳細なデータ駆動型のアイデアから始まります。ハイブリッドなので、ついにアニメーションと写真の間の壁がなくなるかもしれません。たとえば、アーティストに宇宙飛行士の絵を描くように指示すると、彼らは記憶や参考資料からそれを創作することになります。 AI ではアプローチが異なり、実際には画像の履歴全体が使用されます。 ****Q: 実際の画像を使用してください。 ****ノーラン:**実際の画像を使用していますが、完全かつ根本的に再構成された方法です。これにより、アーティストの著作権に関する重大な問題が当然発生し、適切に対処する必要があります。 オッペンハイマーとアインシュタインの交流シーンを復元しようとする映画｜ユニバーサル・ピクチャーズ**Q: 科学とあなたの映画の話に戻りましょう。あなたがゲスト編集した『WIRED』2014年12月号からの引用で、あなたはこう述べています、「ストーリーテリングと科学的手法の関係に私は魅了されています。それは実際には知的理解に関するものではありません。それは何かを把握する感覚です。」あなたの科学への愛について教えてください。 ****ノーラン:** そうですね、私はいつも天文学と物理学の問題に興味がありました。私はインターステラーでこの趣味を探求しました。私の兄（ジョナサン・ノーラン）が脚本を書いていたとき、アインシュタインの思考実験を調べたところ、その中には特定の憂鬱な性質を持ったものがいくつかあり、それは時間的な部分に関係していることがわかりました。離ればなれになった双子、一人が連れ去られてもう一人が少し成長する、みたいな。 ** アインシュタインは物理学について考えていましたが、これらの思考実験をどのように行うか、そしてこれらのアイデアをどのように定式化するかには、まったく同じ「文学的性質」があります。物理学者が必要とする視覚化プロセスは、文学作品の創作と何ら変わりません。 ****Q: 映画の編集段階でもそう感じていましたか? ****ノーラン:** 映画製作のあらゆる段階でそう感じます。私の作品の多くは、物の形についての直感や感情を表現しようとしています。これは難しくて複雑な場合があります。**Q: ストーリーを作成していて、その構造や流れを理解していないと、問題があることがわかりました。この作品について有意義に話すことはできません。 ****ノーラン:** 私は構造やパターンについて非常に地理的、または幾何学的な方法で考えています。長年にわたって**、私は構造的なアプローチをゼロから取ろうと試みてきましたが、最終的には非常に本能的なプロセスです。この感情には物語の形があるのでしょうか、そしてそれはどのように形を成すのでしょうか。 **物理学者も非常によく似たプロセスを行っていることに気づき、とても興味をそそられました。本当に面白いです。**Q: インターステラーへのオマージュかもしれませんが、物理学者は常に物理学をとても愛しているようです。 ****ノーラン:** 私は真実と科学的手法の追求に情熱を持っています。私は、メディアの科学者や科学者を代表して発言するメディアによってそれが誤って伝えられるのを見るのが嫌いです。純粋な科学的手法と、科学が常に自らを反駁しようとしているという考えにより、科学は宗教や他のものよりも人間の心を進歩させることができます。**Q: このインタビューの前に、母と一緒にあなたの映画を見ました。彼女は、あなたの映画には非常に反ネガティブなメッセージが込められているのではないかと感じました。ダンケルク、インターステラー、バットマン。それとも、これは楽観論なのでしょうか？ ****ノーラン:** 『インセプション』の結末はまさにこれです。あの結末を虚無的な見方をした人がいたじゃないですか。しかし同時に、彼は子供たちと一緒にいることを楽しみにもしていました。この曖昧さは感情的なものではありません。視聴者にとって、それは知的な曖昧さです。興味深いことに、『インセプション』と『オッペンハイマー』の結末の間には、探るべき興味深い関係があると思います。オッペンハイマーは複雑な結末を迎え、複雑な心境を抱いた。**Q: 初期の聴衆の反応はどうですか? **** ノーラン: 完全に荒廃した状態で映画を残す人もいます。 **彼らは言葉を失いました。歴史的、事実的なレベルで存在する恐怖はすべて映画の中で表現されています。しかし、キャラクターへの愛、関係性への愛は、私のこれまでのすべての作品と同じくらい強いです。 息子が撮影したロサンゼルスの監督の自宅｜マグナス・ノーラン**Q: 主題の複雑さもあります。 ****ノーラン:** オッペンハイマーの物語は、不可能な問題、不可能な倫理的ジレンマ、そしてパラドックスの集まりです。彼の物語には簡単な答えはなく、難しい質問だけがあり、それが物語を非常に魅力的なものにしています。この映画には多くの楽観主義が見られると思いますが、この最も重要な疑問が一番上にぶら下がっています。人々の意識を高め、議論を促進するには、最後にいくつかの質問をする必要があると感じました。**Q: 原爆が投下される前後に、オッペンハイマーの頭の中には何があったのですか?彼はどう思うと思いますか？ ****ノーラン:** 答えは映画の中にあります。私はこの脚本を一人称で書きました。これは私がキリアン（映画でオッペンハイマーを演じるキリアン・マーフィー）に言ったことです：あなたは観客の目です。彼はそれをやった。物語のほとんどにおいて、私たちは彼の経験を超えることはできません。これは、この質問に対する答えを伝えるための私の最善の試みです。**Q: 完成した作品を見るのは少し緊張します。 ****ノーラン:** 長い間待たなければならないかもしれないと思います。強烈なストーリーなので、強烈な体験です。最近この映画を映画制作者に見せたところ、ホラー映画だと言われましたが、私はそれに反対しませんでした。先ほどニヒリズムという言葉を使ったのは面白いですが、私の作品はニヒリズムと関係があるとは思えません。しかし、**この映画を完成させ始めたとき、私は他の映画ではなく、この色、純粋な暗闇を感じ始めました。それはそこにあり、映画はそれと戦います。 ****Q: それはあなたに影響を与えますか?よく眠れましたか？ ****ノーラン:** 今はとてもよく眠っていて、仕事が終わって安心しています。しかし、私はこの映画を見てとても楽しかったです。この映画を見れば分かると思います。怖いものに惹かれるって、複雑な気持ちですよね。こうして恐怖空間が展開される。**Q: あなたのお子さんは見ましたか？ ****ノーラン:** はい。**Q: 彼らは以前からオッペンハイマーについて何か知っていましたか? ****ノーラン:** 脚本を書き始めたとき、息子の一人にそのことを話したところ、彼は文字通り「でも、もう誰もそんなこと気にしてないんだよ、核のこと」と言ったのですが、2年経った今ではそんなことはありません、と彼は言いました。世界は再び変わりました。これは私たち全員にとっての教訓ですが、特に若い人たちにとっての教訓です。**世界は急速に変化しています。 **
『オッペンハイマー』ノーランインタビュー：人間を破壊せよ、原爆はAIよりも恐ろしい
英国の有名な監督クリストファー・ノーランにとって、新作を公開するには今が最適な時期かもしれない。
『テネット』が新型コロナウイルス感染症の影響で「没落」した後、監督の新作『オッペンハイマー』は1か月以内に撮影が始まる予定だ。
「原爆の父」ロバート・オッペンハイマーの生涯を描いたこの映画は、カリスマ的で知的な男が「地球上で最も賢い頭脳」を率いて物理学の問題を克服し、世界で最も危険な兵器を発明した経緯に焦点を当てています。
ノーランと彼の同時代人たちが育った「核の脅威」への恐怖は、今新たな反響を呼んでいる。
**ただ、今回の原爆にはAIという新しい名前が付けられました。 **
ChatGPT テクノロジーにより人工知能の人気が再び高まっていますが、新しいテクノロジーに対する恐怖と興奮も同じ傾向にあります。数百人のAI専門家が共同書簡を発表し、人工知能がもたらす可能性のある「人類絶滅」の脅威を宣言した。
ワイアードは最近、クリストファー・ノーラン監督への長いインタビューを掲載し、その中で監督は、現在盛んに議論されている「AIの脅威」と、人工知能と70年前の核の脅威との比較についての見解を説明した。
かつて『インターステラー』で愛を使って人類を救ったノーラン監督は、AIに対する最大の脅威は、人間が自らの創造物を祭壇に供え、その後負わなければならないすべての責任から逃れたいという本能的な欲求があることだと信じている。 **
同監督は、オッペンハイマーの世代の科学者たちが科学と権力者の間で葛藤し抵抗してきたのに比べると、現在のAI実践者の「監督を求める」ことは「偽善的」であると鋭く指摘した。
同時に、映画に執着する昔ながらの映画製作者として、ノーラン監督は映画やテレビ制作の分野での生成 AI の発展に期待を寄せていますが、彼がやりたいのは「俳優に本物の雰囲気と雰囲気を与えること」です。環境。"
「人類にとって最大の危険は、責任を放棄することだ」とノーラン監督はインタビューで語った。
标题：クリストファー・ノーランはどのようにして心配するのをやめ、AIを愛することを学んだのか
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マリア・ストレシンスキー著
コンパイラ: ジン・ユウ
以下はインタビューの原文です。元の意味を変えないように編集者が編集しました:
01 世界を破壊する、最初の原子爆弾
**Q: エマ（ノーラン監督の妻で長年プロデューサーを務めている）との仕事は、ある意味、「オッペンハイマー」の準備をしてきたような気がします。 **
ノーラン: それがこの映画について私が感じていることです。
私はどのプロジェクトでもそう感じています。なぜなら、これまで学んだことをさらに発展させようとしているからです。映画を観終わると必ず、答えのない疑問がいくつか残ります。それで、次の映画では、中断したところから再開します。
オッペンハイマーでは、文字通り、オッペンハイマーはテネット（ノーランの前作）で言及されています。
**Q: しばらくの間、彼のことが気になっていたんですね。 **
ノーラン: オッペンハイマーの物語は長年私とともにありました。これは信じられないアイデアです。誰かが理論と現実世界の関係を計算しようとしているのですが、その結果、世界全体が破壊される可能性は非常に低いのです。それでも彼らはボタンを押した。
**Q: とてもドラマチックですね。 **
ノーラン: つまり、これは文字通り人類の歴史の中で最も劇的な瞬間です。
**Q: 多くの人は知らないかもしれませんが、1945 年に爆弾が投下されたとき、それは恐ろしい瞬間だったというだけでなく、人類が今や人類全体を滅ぼす能力を持っていることを人々が学んだ瞬間でもありました。 **
ノーラン: オッペンハイマーについての私の印象は、多くの人が名前を知っていて、彼が原爆と何らかの関係があること、そしてアメリカの歴史との関係でいくつかの複雑な出来事が起こったことを知っているということですが、それほど多くはありません。それ以外。
率直に言って、私にとって、**それは私の映画にとって理想的な観客です。何も知らない人は、最もクレイジーな体験をすることになるでしょう。 **だって、これはとんでもない話だから。
**Q: 彼の個人的な話のことですか？ **
ノーラン: 彼は史上最も重要な人物の一人なので、観客は知っておくべきです。
**Q: 映画の中で誰かがオッペンハイマーに「あなたは誰にでも何でもやらせることができる」と言うセリフがあります。このようなもの。彼はすべてを知っている素晴らしいマネージャーでした。その部屋には X を行う科学者がいて、別の部屋には Y を行う科学者がいます。彼はすべてを頭の中に収めることができる男でした。 **
ノーラン: 彼は、登場人物のドラマを通して人々にインスピレーションを与え、自分自身の光を投影する方法を知っています。彼はすべての科学者、当局者、そしてすべての人に集中すべき目標を与えました。
**Q: 彼は本物のカリスマ性を持っています。 **
ノーラン: 魅力、それは完璧な言葉です。それがすべてを形にすることを可能にし、映画でもそのことについて多く触れていますが、これらの学者や理論家が団結して、非常に巨大で重要なものを自分たちの手で構築することを可能にしたのは彼のカリスマ性のおかげです。それは奇跡です。
**Q: 巨大なものの構築といえば、最近バンクーバーで開催された TED カンファレンスで私が行った最も興味深いセッションの 1 つは、生成人工知能に関する一連の講演でした。多くの講演者が原爆や核兵器について言及した。最後の講演者は技術者で、人工知能の避けられない兵器化について話しました。 **
同氏は、世界秩序を維持する唯一の方法は、より優れた人工知能兵器を保有することだと演説を締めくくった。それが抑止力になったのです。それは人々が原爆について考えていることとよく似ています。あなたの映画は公開に最適な時期を見つけたように感じます。
ノーラン: その関係性は興味深い質問だと思います。これは違います。しかし、これは、新しいテクノロジーを無考えに世界に解き放つことの危険性についての最良の比喩であり、それが私が「テネット」でそれを使用した理由です。これは警告の話です。このことから私たちは学ぶことができます。
そうは言っても、** 世界を変え、危険をもたらす技術という点で、原爆は他に類を見ないものであると私は信じています。 **
**Q: そして、これらのテクノロジーの起源は同じではないのですか? **
ノーラン: 根本的な違いがあります。
原子の分裂を研究する科学者たちは、（核エネルギーは）神または世界を創造した者に由来する自然の事実であると政府に説明しようとしている。それは必然的に起こるという自然の知識にすぎません。誰もそれを隠すことはできません。私たちがそれを作成したわけでも、所有しているわけでもありません。彼らはそう見ています。
**Q: 言い換えれば、彼らはすでにそこにあるものを明らかにしているだけのように感じました。 **
ノーラン: そして、あなたが人工知能についてその議論をするのは難しいと思います。もちろん、誰かがそうするはずです。
Q: あなたは原爆の影で育ったはずです。
私は 1980 年代に英国で育ちましたが、英国では核軍縮などの一連の運動があり、人々は核兵器の脅威を非常に認識していました。私が 13 歳のとき、私も友人も、最終的には核の黙示録で死ぬだろうと信じていました。
Q: でもあなたはそうしませんでした、世界は前に進みました。
先日、私は1960年代のキューバ危機の脅威の下で育ったスティーブン・スピルバーグとこのことについて話しました。同じ同じ。
人類の歴史の中で、核戦争の危険が非常に明白で明白に感じられた時期があり、私たちはそれをよく知っています。もちろん、私たちは次に進んで他のことを心配する前に、それを長く心配することしかできません。問題は、危険が実際になくなるわけではないということです。
**Q: はい。つまり、1 か月前、どこかの国が実際に核兵器を使用するのではないかと、私たち全員が心配していたような気がします。 **
ノーラン: 1980 年代に私が覚えているのは、核戦争の恐怖が後退し、環境破壊の恐怖に取って代わられたということです。 **人間は単一の脅威を長く恐れ続けることができないのと同じように、私たちは恐怖と複雑な関係にあります。 **
はい、特定の国はこの終末論的な脅威と恐怖を利用して国旗を振ってきました。これは非常に不安です。
02 最も危険なのは AI を祭壇に置くことです
**Q: AI の黙示録の脅威と同じくらい不安ですか? **
ノーラン: そうですね、兵器システムにおける AI の成長と、それが引き起こす問題は何年も前から明らかだったので、それについてわざわざ書こうとするジャーナリストはほとんどいませんでした。 **今、地元の新聞に記事を書くチャットボットがあり、突然危機が生じています。 **
**Q: 私たちメディア関係者はこれを何年も続けてきました。盲目的に追求する。私たちの中には、仕事が失われる可能性があるため、人工知能について書いている人もいます。 **
ノーラン: それが問題の一部です。私にとって、**人工知能は非常に単純な問題であり、アルゴリズムという言葉のようなものです。企業が自社の行動に対する責任を回避する手段として、アルゴリズム、そして現在では人工知能を使用しているのを目にします。 **
**Q: さらにいくつかの文を説明してください。 **
ノーラン: AI が全能であるという考えを受け入れるなら、軍事的、社会経済的など、AI が人々の行動に対する責任を軽減できることを受け入れることになります。
** AI の最大の危険は、こうした神のような特性を AI に帰属させて、私たちが自らを危険にさらしてしまうことです。 **
これの神話的根拠が何なのかはわかりません**が、人類は歴史を通じて、偽の偶像を創造し、自分のイメージに似せて何かを作り上げ、それを自分たちが作ったために神のような力があると主張する傾向がありました。 。 **
**Q: これは非常に真実だと感じます。まるで我々はその転換点にいるようだ。 **
ノーラン: その通りです。
**Q: これらの大規模な言語モデルを使用すると、次のステップとして、機械が自己学習を開始する可能性さえあります。 **
ノーラン: ChatGPT と OpenAI に関する興味深い記事がロサンゼルス タイムズにあります。これは基本的に ChatGPT のセールストークであり、OpenAI は現在非公開企業です。彼らは世界最大の販売機を持っていますが、それは非常に危険です。今では誰もが AI アシスタントを望んでいるのですから、それを大衆に押し付けるべきではないのかもしれません。
だからといって、ここに本当の危険がないわけではありません。私は危険があると思っています。しかし、個人的に、これは単なる私の意見ですが、責任を放棄することに危険があると思います。
**Q: AI を規制するには国際機関が必要だと人々は常に言っています。 **
ノーラン: しかし、これはテクノロジー企業による最も古い政治的策略です。右？これはご存知の通り、SBFがFTX（仮想通貨取引所崩壊スキャンダル）でやったことと同じであり、ザッカーバーグ氏は何年も規制されるよう求めてきた。なぜなら、彼らは私たちの選挙で選ばれた官僚たちがこれらの問題をまったく理解できないことを知っているからです。
**Q: 議会公聴会からわかったことは？ **
ノーラン: 彼らは何と言えるでしょうか？つまり、これは非常に専門的な話であり、権力者対クリエイター、そしてオッペンハイマーですが、話をオッペンハイマーに戻しましょう。
オッペンハイマーの問題は、彼が戦後の科学者、つまり核戦力を制御する方法を見つけなければならない専門家の役割を非常に重視したことであった。しかし、彼に何が起こったかを見れば、それは決して許されなかったことがわかります。
**これは科学と権力者の間の非常に複雑な関係であり、オッペンハイマーの物語ほど残酷に暴露されたことはありません。ここからは様々な教訓が得られると思います。 **
**Q: たとえば? **
ノーラン: つまり、彼は方向転換して、私たちに必要なのは愛だ、そうでないと言うのではなく、システムの内部から働こうとしているのです。彼のアプローチは非常に現実的だったが、それでも彼は打ち負かされた。それは非常に複雑です。**私は、これらの「発明者」が今、「規制される必要がある」と言っているのは非常に偽善的だと思います。 **
**Q: オッペンハイマーは科学を共有したいと考えていました。 **
ノーラン: 彼はコンドルという言葉を使いました。正直に言ってください。
**Q: 水爆の出現で彼の考えは変わったようですか？ **
ノーラン: いいえ、彼も水爆を信じています。これは、ある意味、ちょっとしたネタバレになるので、興味深いです。しかし一方で、それは歴史なので、Google で調べることができます。
水爆計画が進行するこの重要な瞬間に、彼はスピーチを始め、次のように述べた。 「私たちは情報を共有しなければなりません。本質的に、これが世界の破滅を避ける唯一の方法です。**」
したがって、率直であることが最も現実的な手段であると彼は考えています。彼は国連が将来的には実際の行動能力を備えた強力な機関になると見ている。彼は、原子力の世界的な管理が世界平和を確保する唯一の方法であると信じていました。明らかに、これは起こりませんでした。
**Q: 彼は現在起こっていること、つまり民主主義の緩やかな衰退を予測していませんでした。 **
ノーラン: 彼はそんなことは全く見ていなかったと思いますが、とても楽観的な瞬間でした。
**Q: これが、AI の世界的な管理団体が存在する理由です。 **
ノーラン: はい。しかし、地理的な制限を拒否するテクノロジー企業と取引する場合、それが問題になります。
制度上、テクノロジー企業は政府の規制を回避することが奨励されており、許可されています。これが「道徳観」になっています。
ところで、これを見ると、シリコンバレーが悪であり、この人たち全員がひどいのではないかと思えてきます。そうは思わない。それは単なる system() であり、それがどのように機能するかです。
**Q: 安全保障の問題に関して言えば、核兵器の製造には特定の要素が必要ですが、AI にはこの制限がありません。 **
**ノーラン:**第二次世界大戦中、イギリスの核爆弾計画は非常に複雑でした。彼らには多くの偉大な科学者がいます。しかしチャーチル政府は、自分たちには資源がないことに気づいた。そこで彼らは持てるすべてをアメリカ人に与えた。彼らは、規模があり、前線から遠く離れており、産業基盤があると言いました。
私の研究で、最初の原子爆弾の製造に関与したアメリカ人の数についての統計を読みました - おそらく約 500,000 人です。複数の企業が関与しており、これは大規模な物理的プロセスであるため、今日、ある国が秘密裏に核実験を行うと容易に発見されるのです。したがって、このプロセスを管理できるという確信を少しだけ与えることがいくつかあります。
そして、これらの制限はどれも人工知能には当てはまらないと思います。
**Q: はい、AI に関してはそうではありません。特に、私たちが AI について話していることが「よりソフトな」脅威である場合にはそうです。急速に広がる偽情報、技術的失業。 **
ノーラン: 確かに、しかし私には完全にはわかりません -- AI は依然として非常に強力なツールであり得ると思います。私はそれについて楽観的です、本当に楽観的です。
**しかし、私たちはそれを道具として見なければなりません、そしてそれを扱う人は依然としてその道具を扱う責任を負わなければなりません。私たちがある時点で企業に対してそうしたように、人工知能に人間と同じ地位を与えれば、確かに大きな問題が生じるでしょう。 **
03 AI は優れていますが、伝統に固執してください
**Q: 人工知能、特に映画製作に美しさがあると思いますか? **
ノーラン: ああ、もちろん。機械学習全体がディープフェイク技術に適用されており、視覚効果と音声において目覚ましい進歩を遂げています。長期的には、ドアや窓を作るなどの環境づくりの面で。物がどのように見えるか、物がどのように反射するかなどに関する大量のデータをデータベースに保存すると、それは非常に強力なツールになります。
**Q: AI を使用して作成しますか? **
ノーラン: 私は非常に昔ながらの「アナログ」映画製作者です。私はフィルムで撮影し、俳優に完全なリアリティを与えようとしました。
私の仕事に関連したテクノロジーに対する私のスタンスは、テクノロジーが最も効果を発揮する場所でテクノロジーを使用したいということです。たとえば、スタントをする場合、危険なスタントです。より目に見える強制力でそれを実行し、後で消去することができます、そのようなことです。
**Q: これにより、視覚効果の利便性と効率が向上するということです。 **
ノーラン: これは白紙の状態ではなく、より詳細なデータ駆動型のアイデアから始まります。ハイブリッドなので、ついにアニメーションと写真の間の壁がなくなるかもしれません。
たとえば、アーティストに宇宙飛行士の絵を描くように指示すると、彼らは記憶や参考資料からそれを創作することになります。 AI ではアプローチが異なり、実際には画像の履歴全体が使用されます。 **
**Q: 実際の画像を使用してください。 **
**ノーラン:**実際の画像を使用していますが、完全かつ根本的に再構成された方法です。これにより、アーティストの著作権に関する重大な問題が当然発生し、適切に対処する必要があります。
**Q: 科学とあなたの映画の話に戻りましょう。あなたがゲスト編集した『WIRED』2014年12月号からの引用で、あなたはこう述べています、「ストーリーテリングと科学的手法の関係に私は魅了されています。それは実際には知的理解に関するものではありません。それは何かを把握する感覚です。」あなたの科学への愛について教えてください。 **
ノーラン: そうですね、私はいつも天文学と物理学の問題に興味がありました。私はインターステラーでこの趣味を探求しました。私の兄（ジョナサン・ノーラン）が脚本を書いていたとき、アインシュタインの思考実験を調べたところ、その中には特定の憂鬱な性質を持ったものがいくつかあり、それは時間的な部分に関係していることがわかりました。
離ればなれになった双子、一人が連れ去られてもう一人が少し成長する、みたいな。 ** アインシュタインは物理学について考えていましたが、これらの思考実験をどのように行うか、そしてこれらのアイデアをどのように定式化するかには、まったく同じ「文学的性質」があります。物理学者が必要とする視覚化プロセスは、文学作品の創作と何ら変わりません。 **
**Q: 映画の編集段階でもそう感じていましたか? **
ノーラン: 映画製作のあらゆる段階でそう感じます。私の作品の多くは、物の形についての直感や感情を表現しようとしています。これは難しくて複雑な場合があります。
**Q: ストーリーを作成していて、その構造や流れを理解していないと、問題があることがわかりました。この作品について有意義に話すことはできません。 **
ノーラン: 私は構造やパターンについて非常に地理的、または幾何学的な方法で考えています。長年にわたって**、私は構造的なアプローチをゼロから取ろうと試みてきましたが、最終的には非常に本能的なプロセスです。この感情には物語の形があるのでしょうか、そしてそれはどのように形を成すのでしょうか。 **物理学者も非常によく似たプロセスを行っていることに気づき、とても興味をそそられました。本当に面白いです。
**Q: インターステラーへのオマージュかもしれませんが、物理学者は常に物理学をとても愛しているようです。 **
ノーラン: 私は真実と科学的手法の追求に情熱を持っています。私は、メディアの科学者や科学者を代表して発言するメディアによってそれが誤って伝えられるのを見るのが嫌いです。純粋な科学的手法と、科学が常に自らを反駁しようとしているという考えにより、科学は宗教や他のものよりも人間の心を進歩させることができます。
**Q: このインタビューの前に、母と一緒にあなたの映画を見ました。彼女は、あなたの映画には非常に反ネガティブなメッセージが込められているのではないかと感じました。ダンケルク、インターステラー、バットマン。それとも、これは楽観論なのでしょうか？ **
ノーラン: 『インセプション』の結末はまさにこれです。あの結末を虚無的な見方をした人がいたじゃないですか。しかし同時に、彼は子供たちと一緒にいることを楽しみにもしていました。この曖昧さは感情的なものではありません。視聴者にとって、それは知的な曖昧さです。
興味深いことに、『インセプション』と『オッペンハイマー』の結末の間には、探るべき興味深い関係があると思います。オッペンハイマーは複雑な結末を迎え、複雑な心境を抱いた。
**Q: 初期の聴衆の反応はどうですか? **
** ノーラン: 完全に荒廃した状態で映画を残す人もいます。 **彼らは言葉を失いました。歴史的、事実的なレベルで存在する恐怖はすべて映画の中で表現されています。しかし、キャラクターへの愛、関係性への愛は、私のこれまでのすべての作品と同じくらい強いです。
**Q: 主題の複雑さもあります。 **
ノーラン: オッペンハイマーの物語は、不可能な問題、不可能な倫理的ジレンマ、そしてパラドックスの集まりです。彼の物語には簡単な答えはなく、難しい質問だけがあり、それが物語を非常に魅力的なものにしています。
この映画には多くの楽観主義が見られると思いますが、この最も重要な疑問が一番上にぶら下がっています。人々の意識を高め、議論を促進するには、最後にいくつかの質問をする必要があると感じました。
**Q: 原爆が投下される前後に、オッペンハイマーの頭の中には何があったのですか?彼はどう思うと思いますか？ **
ノーラン: 答えは映画の中にあります。私はこの脚本を一人称で書きました。これは私がキリアン（映画でオッペンハイマーを演じるキリアン・マーフィー）に言ったことです：あなたは観客の目です。彼はそれをやった。物語のほとんどにおいて、私たちは彼の経験を超えることはできません。これは、この質問に対する答えを伝えるための私の最善の試みです。
**Q: 完成した作品を見るのは少し緊張します。 **
ノーラン: 長い間待たなければならないかもしれないと思います。強烈なストーリーなので、強烈な体験です。最近この映画を映画制作者に見せたところ、ホラー映画だと言われましたが、私はそれに反対しませんでした。
先ほどニヒリズムという言葉を使ったのは面白いですが、私の作品はニヒリズムと関係があるとは思えません。しかし、**この映画を完成させ始めたとき、私は他の映画ではなく、この色、純粋な暗闇を感じ始めました。それはそこにあり、映画はそれと戦います。 **
**Q: それはあなたに影響を与えますか?よく眠れましたか？ **
ノーラン: 今はとてもよく眠っていて、仕事が終わって安心しています。しかし、私はこの映画を見てとても楽しかったです。この映画を見れば分かると思います。怖いものに惹かれるって、複雑な気持ちですよね。こうして恐怖空間が展開される。
**Q: あなたのお子さんは見ましたか？ **
ノーラン: はい。
**Q: 彼らは以前からオッペンハイマーについて何か知っていましたか? **
ノーラン: 脚本を書き始めたとき、息子の一人にそのことを話したところ、彼は文字通り「でも、もう誰もそんなこと気にしてないんだよ、核のこと」と言ったのですが、2年経った今ではそんなことはありません、と彼は言いました。世界は再び変わりました。
これは私たち全員にとっての教訓ですが、特に若い人たちにとっての教訓です。
**世界は急速に変化しています。 **