ソース: スクロールCNスクロールトークは、スクロールCNが主催するポッドキャストシリーズです。 スクロールチームとスクロールエコロジカルプロジェクトとさまざまな形で話し合い、誰もがスクロールをよりよく理解できるようにします。このエピソードでは、Scrollの共同創設者であるYe Zhangに、zkEVMの設計とトレードオフ、証明システムの選択、ハードウェアアクセラレーションによる証明者ネットワーク、ZKの将来など、ScrollとZKについて話をしてもらいました。 **F.F:皆さんこんにちは、スクロールトークへようこそ、今日はスクロールの共同創設者であるZhang Yeを迎えることができてとてもうれしいです。 それなら、これはあなたがたとの最初の直接の会合であるべきであり、そして最初にあなたがたが来てくれてありがとう。 ゼロ知識証明コミュニティ全体で、あなたがたは現在非常に影響力がありますが、それでもあなたがたには最初に簡単な自己紹介をしてもらいたいのです。 ****Ye:**こんにちは、このインタビューを手配してくれたスクロールCNに感謝します、そして私は翻訳の品質を含む中国のコミュニティでの彼の貢献と私たちが中国のコミュニティに大きな影響を与えるのを助けてくれたスクロールCNにいつも感謝しています。 簡単な自己紹介、こんにちは皆さん、私の名前はZhang Yeです、そしてScrollの共同創設者の一人、私の主な方向性はゼロ知識証明関連の研究です。 私は以前、3つの方向性に焦点を当てていました。最初の方向は、5年前のゼロ知識証明の使用における最大のボトルネックの1つが証明の生成が非常に遅いことであったため、約5年前に行われ始めたゼロ知識証明***のハードウェアアクセラレーションです。 たとえば、Zcashのようなアプリがトランザクションの証明を生成するには、おそらく10分以上かかります。 これは、ゼロ知識証明が非効率的すぎるため、多くのシステムでゼロ知識証明を採用できないという議論につながります。 そこで、私の最初の研究の方向性は、GPU、FPGA、ASICハードウェアを使用してプルーフ生成を加速する方法でした。2番目の方向は、部分的な知識証明のバックエンドにあるこれらの暗号化と数学****です。 ゼロ知識証明は、多項式などの多くの数学を含む非常に複雑な暗号化プロトコルであるためです。 それから私の主な研究の仕事は、より理論的な既存のアルゴリズムのいくつかを最適化する方法を見るために多くの論文を読むことです。3番目の方向は、よりアプリケーションレベル****、つまり、zkEVMのアーキテクチャを設計する方法、回路を設計する方法、zkEVMの証明を生成する方法です。一般に、ゼロ知識証明のハードウェアアクセラレーション、ゼロ知識証明の理論アルゴリズム、およびゼロ知識証明の関連アプリケーションの3つの方向をカバーしています。 ***その後、Scrollでは、ゼロ知識証明関連の研究、プロトコル設計の研究、そして全社的な関連戦略など、主に研究指向の仕事に焦点を当てます。**F.F:ありがとう、あなたがZKの研究をしていることを知っていますが、どのような動機でScrollを始め、ZKの分野に深く入り込んできましたが、続ける動機は何ですか?Ye:それは非常に異なる話です。 現在、ほとんどの人はブロックチェーンにゼロ知識証明が必要であることを認識しているため、ゼロ知識証明について聞いたり、ZKを学んだりしていますが、実際には、私の学習プロセスは逆です。 私は実際に反対のことをしました、私は最初にZKに惹かれました、そしてそれからZKがブロックチェーンで使われることができることを発見しました。 学部時代、研究室の先輩とハードウェアアクセラレーションアルゴリズムに関する研究をしていました。 そうしたら、当時一番ホットだったのは実際にAIアクセラレーションをやることでしたが、私はAIにあまり興味がなく、彼のパラメータ調整プロセスには理解できる数学的モデルがなかった、つまりなぜこのパラメータがトレーニングの結果になるのかを感じました。 私は何かが起こる確率を知ることができる、より決定論的な数学を好みます。 ですから、私は自然に暗号の数論を好むでしょう、そしてそれから私はその時にゼロ知識証明のアルゴリズムを発見しました、そしてそれからそれは非常に大きなハードウェアアクセラレーション要件を持っていることを発見しました。 そこで、関連する研究を始め、その後、アクセラレーションアルゴリズムを研究する過程で、非常に巧妙な多項式構築、プロトコル構築などがたくさん含まれているため、アルゴリズム自体がハードウェアアクセラレーションよりも魅力的であることがわかりました。 ゼロ知識証明プロトコルを実際に見ると、多項式の設計を通じて、プログラムをエンコードすることが本当に独創的であることがわかります。 次に、いくつかの多項式点を渡して多項式のいくつかの特性を検証し、最後にそれを非常に小さな証明に圧縮すると、数学的構造全体が非常に独創的です。 そこで、私は当初、彼の数学的構造の魅力に完全に惹かれてゼロ知識証明業界に入り、その後、私が研究していたことが、ブロックチェーンが本質的に直面している最大の問題であるスケーリングを解決するためにたまたま解決したことに気づきました。 ***その後、イーサリアムのエコシステム全体が非常に繁栄しており、私自身の個人的な信念に沿った非常に優れたオープンソースコミュニティがあり、その研究環境全体がオープンソースの態度を受け入れ、学術的な厳密さを追求するスタイルも完全に惹かれ、同時にブロックチェーン全体がぶら下がっている話ではなく、多くの人々の生活の問題を解決できる実際のアーキテクチャであることに気づきました。 それは次世代の金融インフラになる可能性があり、多くの人々が本当に透明性を必要としており、検閲への抵抗が必要です。 ですから、ブロックチェーンには実際のアプリケーションシナリオがあり、同時に私の技術がこの問題を解決できると思います。21の初めには、ゼロ知識証明の効率が2〜3桁向上したため、最適な時間ノードです。 テクノロジーが2〜3桁改善されると、起業家の機会であろうと他の新しい機会であろうと、実際には大きな機会があります。 以前は解決できなかったことが、今では解決できるからです。 当時はzkEVMが実は最大のチャンスだと感じていて、やっている人が少ないというか、やっている人が少ないというか。 そして、そういった技術の蓄積と相まって、そういった問題を解決する良い機会があったので、Scrollを始めました。実際、博士号を取得する前は、ゼロ知識証明も行っていました。 でも気づいたのは、Scrollなど業界にいて、ZK関連の研究を柔軟にやっているのに対し、学校ではメンターと一緒に仕事をしなければいけないし、一方向にしか働けないかもしれないということでした。ただし、Scrollを使用すると、最初に解決する問題は実際の業界の問題であるため、問題を解決した後の影響が大きくなるため、柔軟性が向上する可能性があります。 そして第二に、博士課程の研究の1つの分野に限定されるだけでなく、いくつかの助成金やその他の方法を通じて、より多くの人々と協力することができます。 だから言葉。 実際、Scrollでも同じことをしていますが、業界ではより影響力があり、最も現実的な問題を解決し、協力の範囲が広がります。 ですから、この道は博士号を取得するよりも魅力的だと思います。**ZKの技術開発と未来****F.F:ZKの背後にある数学の魅力的な魅力を理解し、常に関連する研究をするようにあなたを魅了しているYeに感謝します。 2、3年前と聞いた主なブレークスルーポイントの1つは、ChatGPTが出たように今年に似たZKであり、非常に多くのブレークスルーがあります。 **Ye:はい、はい、そう思いますが、ChatGPTが引火点であり、突然すべてを爆発させるわけではありません。 これは、私が以前に取り組んできたハードウェアアクセラレーションの方向など、多くの要因の層を重ね合わせるプロセスであり、ゼロ知識証明の効率を10〜100倍向上させることができます。 次に、高次のカスタムゲートやルックアップテーブルによるより効率的な表現など、多項式による回路の新しい表現をいくつか追加し、オーバーヘッドを10倍削減します。 次に、多くの証明を集約し、その部分を検証する際の多くのコストを節約する再帰的な証明がいくつかあります。 ですから、これらの3つのポイントを合計すると、効率が大幅に向上すると思います。もちろん、最終的には効率が向上しますが、ChatGPTが突然爆発したのではなく、暗号化の専門家の努力と多くのハードウェアエンジニアの努力の結果です。 *****F.F:AIについて話しましたが、ZKMLテクノロジーを使用してワールドコインがリリースされたことを含め、ZKとAIの組み合わせについてどう思いますか、ZK、AI、およびZKMLの2つのそれぞれの分野の違いは何だと思いますか? ** **ye:**私は****今ZKMLをやっている人は確かにたくさんいると思いますが、この方向はまだかなり早いと思います****、写真が本当にあなたのカメラを通して撮影されているかどうかを識別するなど、いくつかのアプリケーションシナリオがあり、複雑なPSはありません。 オーディオが人ではないことを証明できます。 モデルに入力を与えて出力を返すと、別の人がモデルを変更しているかどうかわからないため、Microsoftがすべての人に同じモデルを提供しているわけではないことがわかります。 このような小さなアプリケーションシナリオがありますが、ZKMLがAIのような広範なアプリケーションでなければならない理由として、特に大きな需要は見られませんでした。 ***たとえば、ChatGPTのように、モデルを所有するほとんどの企業は絶対に強力であり、私がモデルを使用する必要があることを証明する必要はなく、彼にそれを依頼することはできません。 ChatGPTのような企業が10社あり、ChatGPTがそれを望まない市場で起こっていない限り、他の企業の1つが喜んでそれを行うと思います。 そのような需要を持つユーザーの波は、この会社が提供するサービスを選択します。 しかし今、それはChatGPTのようなことをすることができるほんの一握りの企業の市場であり、それから彼らはあなたのためにそれをする強いインセンティブやインセンティブを持っていません。 ですから、この道のりはまだかなり長く、写真や音声など、まだ解決されていない問題がたくさんあり、このシステムを構築するにはハードウェアが必要になるかもしれません。全体として、ZKMLは流動性管理においていくつかの新しいゲームプレイ戦略を持っていると思いますが、いくつかの小さなユースケースがあり、より大きなアプリケーションシナリオはまだテストする時間が必要です市場に一致する製品を見つけるために。 そしてZKMLは実際にはトレーニングプロセスが正しいことを証明できず、インパクトファクターが正しいことを証明することしかできないので、これはそれができることをさらに制限します、私はまだ行くべき特定の方法があると思います。 ***ZKMLの企業のほとんどはまだツールを開発しています。 一部のZKML企業は、TensorFlowまたはPytorchで記述されたコードを直接ZK回路に変換し、証明を直接生成する方法を考え出していることを私は知っています。 DSL、SDKから始めて、すべての人に新しいイノベーションを奨励することは、まだ非常に早い段階です。 最終的には一般的なコンピューティングのようにZKに発展する可能性があると思いますが、行列の乗算や畳み込みなど、MLに適したアルゴリズムライブラリの中には、ZKMLだけでなく、そのようなアプリケーションをより助長するものもあります。次に、UIUCの教授であるDaniel Kangが、ScrollのZKシンポジウムで講演するよう招待したので、この方向に興味がある場合は、シリーズをチェックしてください。**F.F:わかりました、ありがとう。 その後、ZKML、または比較的早い、いくつかの比較的小さな建設の方向性であり、一般的なコンピューティングを含むまだ比較的早いと感じ、後の市場は非常に成熟し、プライバシーのニーズがある場合、ZKMLはその場所を持つことになります。 ZKのより広い範囲を見ると、Vitalikは以前に、ZKとブロックチェーンが等しく重要な概念であると大まかに意味する声明を出しましたが、この見解についてどう思いますか? **Ye:ZKはブロックチェーンでは解決できない多くの問題を本当に解決し、非常に完璧な組み合わせであるため、それは本当だと思います。 ブロックチェーンはスケーリングの問題を解決できず、ZKは計算を圧縮してスケーリングの問題を解決できます。 ブロックチェーンは常にオープンで透明であり、プライバシーの問題を解決できず、ZKは情報を隠し、プライバシーの問題を解決できます。 ですから、ZKとブロックチェーンは当然非常に良い組み合わせだと思います。 ***また、ZKの汎用コンピューティングのサポートも非常に速いので、非常に大きなチャンスがあると思います。 たとえば、プライベートトランザクション、一部のオンチェーンポーカーを含むプライバシープールなどのプライバシーの側面から、チェーンでカードを配りたくない、他の人があなたのカードを見る、ゼロ知識証明を通じて情報を隠すことができます。 情報を隠すこのようなゲームは、ZKを介してブロックチェーンでのみ実行できます。 プライバシーの面では、ZK Identityは非常に興味深い小さな方向性であり、非常に有望であり、10億人のユーザーにブロックチェーンを使用させる方法であり、既存のIDシステムをZKにする必要があるかもしれません。次に、計算を圧縮するためのさまざまなロールアップ、いくつかの計算を圧縮するためのさまざまなコプロセッサなどのスケーラビリティ関連の単語は、最終的にチェーンに証明を置くため、オンチェーンとオフチェーンの非常に優れた組み合わせになります。有望な非常に興味深い小さな方向性もいくつかあり、サービスを提供するためにZKクロスチェーンブリッジまたはZKハードウェアを構築しているチームがあります。 しかし、特に成熟するまでにはまだ数年かかると思います。 開発者SDKの利便性からであろうと、ZKの効率性からであろうと、セキュリティの面ではまだ長い道のりがあります。**F.F:理解してください、ありがとう、あなたの説明を聞いてください、ZKとブロックチェーンは補完的な関係に相当します、それで今述べたこれらのアプリケーションシナリオに加えて、効率と公平性の観点から、この技術革新は現実の世界にどのような変化をもたらすと思いますか? **Ye:**計算を信頼できないものにできるのは非常に強力な機能だと思います。 信頼できないプラットフォームで計算をスローし、結果を返し、証明を生成し、その結果が正しいことを証明することができます。 これにより、計算が正しく検証可能になります。 そして、私が言ったような他のアプリケーションは、ID、プライバシー、スケーラビリティなどです。**F.F:理解してください、ありがとうあなたがた、つまり、ZKは、プライバシーや信頼性を提供するかどうかにかかわらず、一般的なコンピューティングに祝福をもたらす可能性があり、非常に有望な方向であり、スクロールを行わない場合は、ZKフィールドで2番目のビジネスを開始し、どのトラックと方向を選択しますか? **Ye:これは非常に難しい質問です、私は***まず第一に、zkEVMは間違いなく最大の方向であり、イーサリアムのトラフィック入り口を運ぶので、最大の***でなければなりません。 他の方向を選択する必要がある場合、私は個人的にコプロセッサの作成について非常に楽観的であり、非EVM計算を非常に効率的に実行して検証することができます。 一方、良いアイデンティティシステムを構築することは非常に困難であり、多くの現実の問題を解決できると思います、特に私が以前にアフリカに行ったとき、私は金融インフラの未熟さによって引き起こされる多くの問題を見たので、アイデンティティは大きな方向性になると思います。次に、私が個人的に選択しなければならない場合、私は***ボリュームがそれほど大きくない場合、アイデンティティの機会は大きいと思います、そしてそれが非常に強力なエンジニアリングチームである場合、それはより複雑なことをしなければなりません、私はこのZKコプロセッサがより良い方向になると思います***、しかし今、このトラックにはあまりにも多くの人々がいます。 ですから、アイデンティティはまだ普及していないトラックになると思いますし、テクノロジーだけでなく、ビジネス戦略も求められる方向だと思います。 どのビジネスパートナーと協力したいかを考える必要があり、大量のデータを直接ZKして、ユーザーベースをより迅速に拡大できるように、テクノロジーは小さな問題になる可能性があります。あなたが非常に革新的な人なら、ZKゲームの方向性を試すこともできます、ゲームはあなたが良いデザインを持っている必要があります、ZKは隠す必要がある情報です。 しかし、ZKは万能のツールではなく、すべてのプライバシー問題を解決できるわけではありません。 証明者は特定の情報を知る必要があります。 ですから、このゲームはZKを極限まで使うために非常に巧妙に設計する必要があると思います。 アイデアが多く、ゲームをするのが好きな人なら、ゲームロジックをしっかり考えて楽しいZKゲームを作るのもとても面白い方向性です。**F.F:ありがとう、あなたがた。 あなたはちょうど3つの方向について言及しました、最初のものはAxiomがしている方向に似たコプロセッサーです。 2つ目は、Worldcoinが何をしているのかを理解できるアイデンティティの方向性であり、特別な例の1つです。 3つ目はゲームで、一般ユーザーにとっては毎日の連絡方向になります。 それからあなたがたはアフリカから戻ったばかりだとおっしゃいましたが、ところで、今回はイーサリアムを含むZKの技術を宣伝するためにアフリカに行くようにお願いしたいのですが、何のメリットがありますか?Ye:これは非常にユニークな経験でした。 簡単な背景を説明すると、今年2月、ヴィタリックとイーサリアム財団のアヤらはアフリカの4カ国を旅しました。 彼らはおそらくアフリカのコミュニティとイベントを開催し、その後アフリカの創設者の何人かに会い、大陸について学ぶために1か月近くを費やします。 イーサリアムは実際にはアフリカの比較的小さなコミュニティであるため、彼らはコミュニティの現状のいくつかについて学ぶためにそこに行きます。 イーサリアムのこの価値を広めるために、コミュニティは今何を必要としていますか。 彼らは、イーサリアムはまだ少し高価であるという結論に達しました。彼らは、イーサリアムのレイヤー2をアフリカにもたらすレイヤー2への旅行を手配したいと考えています。 アフリカの人々はイーサリアムを買う余裕がないため、レイヤー2からしかイーサリアムの世界に入ることができません。 そこで、今年の4月と5月に、ヴィタリックを通じて彼らの旅行の主催者であるジョセフにも会い、レイヤー2旅行を企画できると言う機会があるかどうかを確認しました。 話をした後、私たちの価値観は非常に一致していると感じました。 Scrollの価値観の一部は、実際のユーザーとユースケースをブロックチェーンに持ち込みたいということであるため、アフリカの実際のニーズのいくつかについて学ぶことに興奮しています。行ってみると、本当に違うことに気づき、発展途上国と新興国の実際のユースケースに自信が持てるようになります。 実際、アフリカに行く前に、私が今接触している人々を含む多くの人々が、ブロックチェーンが本当の需要であるかどうかをまだ疑問に思っているからです。 これは単なる詐欺ではなく、誰もがトークンを発行するための単なるツールです。 そのような発言を言えるのは、中国、アジアの他の地域、または西洋、米国、ヨーロッパのいずれであっても、ブロックチェーンに対するすべての人の理解が巨大なクジラ、流動性マイニングであるためだと思います。 彼らが人生で本当にブロックチェーンを必要としているわけではありませんが、彼らは彼をより収益性の高いものにすることができるいくつかのツールがあり、時には彼の財産がより安全であるかもしれないと言っていると感じています。 特に必要なツールではありません。私たちが行った2つの国はケニアとナイジェリアであり、そこにいる誰もが日常生活のプラットフォームとしてブロックチェーンを本当に必要としていることは明らかでした。 非常に明白な例は、アフリカの2つの近隣諸国間で送金を行うために銀行を介して直接送金する方法がなく、口座に到達するまでに大きな円が必要であることです。 彼らの金融インフラは本当に貧弱であり、彼らはグローバルなサポートシステムを構築することが完全に不可能だからです。したがって、彼らはそもそも支払いツールを本当に必要としており、ブロックチェーンは支払いツールとして非常に便利であり、彼らの生活を本当に変えることができます。 彼らが他の近隣諸国に行くならば、彼らはブロックチェーン支払い媒体を必要とするからです。 多くの人々は、ブロックチェーンでできること、つまりグローバルな支払いシステムは、非常に単一の使用のように聞こえると言います。 しかし、グローバルな決済システムは、特に金融インフラがそれほど完璧ではない国々で、多くの人々のニーズを解決することができます。 しかし、インフラがとても良い中国、アメリカ、ヨーロッパにいるかもしれないので、通常、そのような問題について心配する必要はありません。第二に、彼らのインフレが非常に高いということです。 私たちがそこに着いて以来、彼らの通貨は10%インフレしていたかもしれません。 あなたの手にある人民元または米ドルが1か月後に10%下落し、財務管理が年に3~4%しか上昇しない可能性があり、その後価格が上昇していると想像してください。 それは彼らの生活に影響を及ぼし、ステーブルコインは彼らがドルを得るための方法です、彼らはドルのインフレが低いのでドルを必要とします、それで彼らはドルを手に入れたいのですが、彼らは米国の銀行に口座を開設できないのでドルを得ることができません。 したがって、彼らは実際にドルのステーブルコインを購入し、ハイパーインフレを防ぐための非常に重要な方法であるいくつかのオンチェーン資産を保持することによってUSDTを取得します。 たぶん誰もが中国で人民元を保持することができ、USDTは暗号通貨を購入する場合にのみ必要です。 しかし、それらは実生活で必要であり、実際に使用するときにOTCを頻繁に取引し、独自の通貨に変換します。 ですから、これは大きなアプリケーションシナリオであり、これらの国や他の多くの場所では、本当にそのニーズがあると思います。そして3つ目は、金融インフラの不完全さのために、借り入れ時に信用格付けとアイデンティティが非常に不完全になることにつながりました。 つまり、彼らはお金を借ります、たとえば100ドル、それは1か月かかる可能性があり、情報はさまざまな金融機関間を流れないため、さまざまな承認が必要です。 したがって、これは、銀行や多くの金融機関の非常に大規模なビジネスとしての***貸付が、その代わりに非常に不完全であるという事実につながります。 ですから、これも大きなチャンスだと思います。 ***アフリカでは、ブロックチェーンを必要とする多くの実際のアプリケーションシナリオがあります。 たとえば、問題を解決するための優れたIDシステムがあり、チェーン上のローンやその他のサービスを提供できる場合、それは非常に価値のあるものになると思います。 あなたの技術が世界の多くの人々の生活を本当に変えていると感じるのはこれが初めてで、それは非常に重要なことです。Scrollの価値観の一部は、次の10億人をイーサリアムに参加させたいということです。 BSCは非常に非分散化されており、イーサリアムは非常に分散化されていますが、エーテルは高価であると人々はしばしば不平を言うでしょう。 そして、BSCにはBinanceがあり、アフリカは私が初めて見たものであり、非常にシンプルで使いやすいため、実際にBinanceを使用して支払いを行っている人がたくさんいるので、プレイしているだけの実際のユーザーがたくさんいます。 私たちは実際のユーザーのこの部分をイーサリアムに戻すことを望んでいます、これは私たちの使命の一部です、私たちはレイヤー2を通して料金を削減した後、次の10億人のユーザーをより信頼できないイーサリアムに戻したいです。 集中型取引所にお金を保管すると、問題が発生する可能性があるためです。 なので、レイヤー2に乗せてイーサリアムのセキュリティを継承できればいいなと思っていますが、これは絶好の機会です。
スクロールトーク#1:スクロールはZKと密接に関連しています
ソース: スクロールCN
スクロールトークは、スクロールCNが主催するポッドキャストシリーズです。 スクロールチームとスクロールエコロジカルプロジェクトとさまざまな形で話し合い、誰もがスクロールをよりよく理解できるようにします。
このエピソードでは、Scrollの共同創設者であるYe Zhangに、zkEVMの設計とトレードオフ、証明システムの選択、ハードウェアアクセラレーションによる証明者ネットワーク、ZKの将来など、ScrollとZKについて話をしてもらいました。
**F.F:皆さんこんにちは、スクロールトークへようこそ、今日はスクロールの共同創設者であるZhang Yeを迎えることができてとてもうれしいです。 それなら、これはあなたがたとの最初の直接の会合であるべきであり、そして最初にあなたがたが来てくれてありがとう。 ゼロ知識証明コミュニティ全体で、あなたがたは現在非常に影響力がありますが、それでもあなたがたには最初に簡単な自己紹介をしてもらいたいのです。 **
**Ye:**こんにちは、このインタビューを手配してくれたスクロールCNに感謝します、そして私は翻訳の品質を含む中国のコミュニティでの彼の貢献と私たちが中国のコミュニティに大きな影響を与えるのを助けてくれたスクロールCNにいつも感謝しています。 簡単な自己紹介、こんにちは皆さん、私の名前はZhang Yeです、そしてScrollの共同創設者の一人、私の主な方向性はゼロ知識証明関連の研究です。 私は以前、3つの方向性に焦点を当てていました。
最初の方向は、5年前のゼロ知識証明の使用における最大のボトルネックの1つが証明の生成が非常に遅いことであったため、約5年前に行われ始めたゼロ知識証明***のハードウェアアクセラレーションです。 たとえば、Zcashのようなアプリがトランザクションの証明を生成するには、おそらく10分以上かかります。 これは、ゼロ知識証明が非効率的すぎるため、多くのシステムでゼロ知識証明を採用できないという議論につながります。 そこで、私の最初の研究の方向性は、GPU、FPGA、ASICハードウェアを使用してプルーフ生成を加速する方法でした。
2番目の方向は、部分的な知識証明のバックエンドにあるこれらの暗号化と数学****です。 ゼロ知識証明は、多項式などの多くの数学を含む非常に複雑な暗号化プロトコルであるためです。 それから私の主な研究の仕事は、より理論的な既存のアルゴリズムのいくつかを最適化する方法を見るために多くの論文を読むことです。
3番目の方向は、よりアプリケーションレベル****、つまり、zkEVMのアーキテクチャを設計する方法、回路を設計する方法、zkEVMの証明を生成する方法です。
一般に、ゼロ知識証明のハードウェアアクセラレーション、ゼロ知識証明の理論アルゴリズム、およびゼロ知識証明の関連アプリケーションの3つの方向をカバーしています。 ***
その後、Scrollでは、ゼロ知識証明関連の研究、プロトコル設計の研究、そして全社的な関連戦略など、主に研究指向の仕事に焦点を当てます。
**F.F:ありがとう、あなたがZKの研究をしていることを知っていますが、どのような動機でScrollを始め、ZKの分野に深く入り込んできましたが、続ける動機は何ですか?
Ye:それは非常に異なる話です。 現在、ほとんどの人はブロックチェーンにゼロ知識証明が必要であることを認識しているため、ゼロ知識証明について聞いたり、ZKを学んだりしていますが、実際には、私の学習プロセスは逆です。 私は実際に反対のことをしました、私は最初にZKに惹かれました、そしてそれからZKがブロックチェーンで使われることができることを発見しました。 学部時代、研究室の先輩とハードウェアアクセラレーションアルゴリズムに関する研究をしていました。 そうしたら、当時一番ホットだったのは実際にAIアクセラレーションをやることでしたが、私はAIにあまり興味がなく、彼のパラメータ調整プロセスには理解できる数学的モデルがなかった、つまりなぜこのパラメータがトレーニングの結果になるのかを感じました。 私は何かが起こる確率を知ることができる、より決定論的な数学を好みます。 ですから、私は自然に暗号の数論を好むでしょう、そしてそれから私はその時にゼロ知識証明のアルゴリズムを発見しました、そしてそれからそれは非常に大きなハードウェアアクセラレーション要件を持っていることを発見しました。 そこで、関連する研究を始め、その後、アクセラレーションアルゴリズムを研究する過程で、非常に巧妙な多項式構築、プロトコル構築などがたくさん含まれているため、アルゴリズム自体がハードウェアアクセラレーションよりも魅力的であることがわかりました。 ゼロ知識証明プロトコルを実際に見ると、多項式の設計を通じて、プログラムをエンコードすることが本当に独創的であることがわかります。 次に、いくつかの多項式点を渡して多項式のいくつかの特性を検証し、最後にそれを非常に小さな証明に圧縮すると、数学的構造全体が非常に独創的です。 そこで、私は当初、彼の数学的構造の魅力に完全に惹かれてゼロ知識証明業界に入り、その後、私が研究していたことが、ブロックチェーンが本質的に直面している最大の問題であるスケーリングを解決するためにたまたま解決したことに気づきました。 ***
その後、イーサリアムのエコシステム全体が非常に繁栄しており、私自身の個人的な信念に沿った非常に優れたオープンソースコミュニティがあり、その研究環境全体がオープンソースの態度を受け入れ、学術的な厳密さを追求するスタイルも完全に惹かれ、同時にブロックチェーン全体がぶら下がっている話ではなく、多くの人々の生活の問題を解決できる実際のアーキテクチャであることに気づきました。 それは次世代の金融インフラになる可能性があり、多くの人々が本当に透明性を必要としており、検閲への抵抗が必要です。 ですから、ブロックチェーンには実際のアプリケーションシナリオがあり、同時に私の技術がこの問題を解決できると思います。
21の初めには、ゼロ知識証明の効率が2〜3桁向上したため、最適な時間ノードです。 テクノロジーが2〜3桁改善されると、起業家の機会であろうと他の新しい機会であろうと、実際には大きな機会があります。 以前は解決できなかったことが、今では解決できるからです。 当時はzkEVMが実は最大のチャンスだと感じていて、やっている人が少ないというか、やっている人が少ないというか。 そして、そういった技術の蓄積と相まって、そういった問題を解決する良い機会があったので、Scrollを始めました。
実際、博士号を取得する前は、ゼロ知識証明も行っていました。 でも気づいたのは、Scrollなど業界にいて、ZK関連の研究を柔軟にやっているのに対し、学校ではメンターと一緒に仕事をしなければいけないし、一方向にしか働けないかもしれないということでした。
ただし、Scrollを使用すると、最初に解決する問題は実際の業界の問題であるため、問題を解決した後の影響が大きくなるため、柔軟性が向上する可能性があります。 そして第二に、博士課程の研究の1つの分野に限定されるだけでなく、いくつかの助成金やその他の方法を通じて、より多くの人々と協力することができます。 だから言葉。 実際、Scrollでも同じことをしていますが、業界ではより影響力があり、最も現実的な問題を解決し、協力の範囲が広がります。 ですから、この道は博士号を取得するよりも魅力的だと思います。
ZKの技術開発と未来
**F.F:ZKの背後にある数学の魅力的な魅力を理解し、常に関連する研究をするようにあなたを魅了しているYeに感謝します。 2、3年前と聞いた主なブレークスルーポイントの1つは、ChatGPTが出たように今年に似たZKであり、非常に多くのブレークスルーがあります。 **
Ye:はい、はい、そう思いますが、ChatGPTが引火点であり、突然すべてを爆発させるわけではありません。 これは、私が以前に取り組んできたハードウェアアクセラレーションの方向など、多くの要因の層を重ね合わせるプロセスであり、ゼロ知識証明の効率を10〜100倍向上させることができます。 次に、高次のカスタムゲートやルックアップテーブルによるより効率的な表現など、多項式による回路の新しい表現をいくつか追加し、オーバーヘッドを10倍削減します。 次に、多くの証明を集約し、その部分を検証する際の多くのコストを節約する再帰的な証明がいくつかあります。 ですから、これらの3つのポイントを合計すると、効率が大幅に向上すると思います。
もちろん、最終的には効率が向上しますが、ChatGPTが突然爆発したのではなく、暗号化の専門家の努力と多くのハードウェアエンジニアの努力の結果です。 ***
**F.F:AIについて話しましたが、ZKMLテクノロジーを使用してワールドコインがリリースされたことを含め、ZKとAIの組み合わせについてどう思いますか、ZK、AI、およびZKMLの2つのそれぞれの分野の違いは何だと思いますか? **
**ye:**私は今ZKMLをやっている人は確かにたくさんいると思いますが、この方向はまだかなり早いと思います、写真が本当にあなたのカメラを通して撮影されているかどうかを識別するなど、いくつかのアプリケーションシナリオがあり、複雑なPSはありません。 オーディオが人ではないことを証明できます。 モデルに入力を与えて出力を返すと、別の人がモデルを変更しているかどうかわからないため、Microsoftがすべての人に同じモデルを提供しているわけではないことがわかります。 このような小さなアプリケーションシナリオがありますが、ZKMLがAIのような広範なアプリケーションでなければならない理由として、特に大きな需要は見られませんでした。 ***
たとえば、ChatGPTのように、モデルを所有するほとんどの企業は絶対に強力であり、私がモデルを使用する必要があることを証明する必要はなく、彼にそれを依頼することはできません。 ChatGPTのような企業が10社あり、ChatGPTがそれを望まない市場で起こっていない限り、他の企業の1つが喜んでそれを行うと思います。 そのような需要を持つユーザーの波は、この会社が提供するサービスを選択します。 しかし今、それはChatGPTのようなことをすることができるほんの一握りの企業の市場であり、それから彼らはあなたのためにそれをする強いインセンティブやインセンティブを持っていません。 ですから、この道のりはまだかなり長く、写真や音声など、まだ解決されていない問題がたくさんあり、このシステムを構築するにはハードウェアが必要になるかもしれません。
全体として、ZKMLは流動性管理においていくつかの新しいゲームプレイ戦略を持っていると思いますが、いくつかの小さなユースケースがあり、より大きなアプリケーションシナリオはまだテストする時間が必要です市場に一致する製品を見つけるために。 そしてZKMLは実際にはトレーニングプロセスが正しいことを証明できず、インパクトファクターが正しいことを証明することしかできないので、これはそれができることをさらに制限します、私はまだ行くべき特定の方法があると思います。 ***
ZKMLの企業のほとんどはまだツールを開発しています。 一部のZKML企業は、TensorFlowまたはPytorchで記述されたコードを直接ZK回路に変換し、証明を直接生成する方法を考え出していることを私は知っています。 DSL、SDKから始めて、すべての人に新しいイノベーションを奨励することは、まだ非常に早い段階です。 最終的には一般的なコンピューティングのようにZKに発展する可能性があると思いますが、行列の乗算や畳み込みなど、MLに適したアルゴリズムライブラリの中には、ZKMLだけでなく、そのようなアプリケーションをより助長するものもあります。
次に、UIUCの教授であるDaniel Kangが、ScrollのZKシンポジウムで講演するよう招待したので、この方向に興味がある場合は、シリーズをチェックしてください。
**F.F:わかりました、ありがとう。 その後、ZKML、または比較的早い、いくつかの比較的小さな建設の方向性であり、一般的なコンピューティングを含むまだ比較的早いと感じ、後の市場は非常に成熟し、プライバシーのニーズがある場合、ZKMLはその場所を持つことになります。 ZKのより広い範囲を見ると、Vitalikは以前に、ZKとブロックチェーンが等しく重要な概念であると大まかに意味する声明を出しましたが、この見解についてどう思いますか? **
Ye:ZKはブロックチェーンでは解決できない多くの問題を本当に解決し、非常に完璧な組み合わせであるため、それは本当だと思います。 ブロックチェーンはスケーリングの問題を解決できず、ZKは計算を圧縮してスケーリングの問題を解決できます。 ブロックチェーンは常にオープンで透明であり、プライバシーの問題を解決できず、ZKは情報を隠し、プライバシーの問題を解決できます。 ですから、ZKとブロックチェーンは当然非常に良い組み合わせだと思います。 ***
また、ZKの汎用コンピューティングのサポートも非常に速いので、非常に大きなチャンスがあると思います。 たとえば、プライベートトランザクション、一部のオンチェーンポーカーを含むプライバシープールなどのプライバシーの側面から、チェーンでカードを配りたくない、他の人があなたのカードを見る、ゼロ知識証明を通じて情報を隠すことができます。 情報を隠すこのようなゲームは、ZKを介してブロックチェーンでのみ実行できます。 プライバシーの面では、ZK Identityは非常に興味深い小さな方向性であり、非常に有望であり、10億人のユーザーにブロックチェーンを使用させる方法であり、既存のIDシステムをZKにする必要があるかもしれません。
次に、計算を圧縮するためのさまざまなロールアップ、いくつかの計算を圧縮するためのさまざまなコプロセッサなどのスケーラビリティ関連の単語は、最終的にチェーンに証明を置くため、オンチェーンとオフチェーンの非常に優れた組み合わせになります。
有望な非常に興味深い小さな方向性もいくつかあり、サービスを提供するためにZKクロスチェーンブリッジまたはZKハードウェアを構築しているチームがあります。 しかし、特に成熟するまでにはまだ数年かかると思います。 開発者SDKの利便性からであろうと、ZKの効率性からであろうと、セキュリティの面ではまだ長い道のりがあります。
**F.F:理解してください、ありがとう、あなたの説明を聞いてください、ZKとブロックチェーンは補完的な関係に相当します、それで今述べたこれらのアプリケーションシナリオに加えて、効率と公平性の観点から、この技術革新は現実の世界にどのような変化をもたらすと思いますか? **
Ye:**計算を信頼できないものにできるのは非常に強力な機能だと思います。 信頼できないプラットフォームで計算をスローし、結果を返し、証明を生成し、その結果が正しいことを証明することができます。 これにより、計算が正しく検証可能になります。 そして、私が言ったような他のアプリケーションは、ID、プライバシー、スケーラビリティなどです。
**F.F:理解してください、ありがとうあなたがた、つまり、ZKは、プライバシーや信頼性を提供するかどうかにかかわらず、一般的なコンピューティングに祝福をもたらす可能性があり、非常に有望な方向であり、スクロールを行わない場合は、ZKフィールドで2番目のビジネスを開始し、どのトラックと方向を選択しますか? **
Ye:これは非常に難しい質問です、私はまず第一に、zkEVMは間違いなく最大の方向であり、イーサリアムのトラフィック入り口を運ぶので、最大のでなければなりません。 他の方向を選択する必要がある場合、私は個人的にコプロセッサの作成について非常に楽観的であり、非EVM計算を非常に効率的に実行して検証することができます。 一方、良いアイデンティティシステムを構築することは非常に困難であり、多くの現実の問題を解決できると思います、特に私が以前にアフリカに行ったとき、私は金融インフラの未熟さによって引き起こされる多くの問題を見たので、アイデンティティは大きな方向性になると思います。
次に、私が個人的に選択しなければならない場合、私はボリュームがそれほど大きくない場合、アイデンティティの機会は大きいと思います、そしてそれが非常に強力なエンジニアリングチームである場合、それはより複雑なことをしなければなりません、私はこのZKコプロセッサがより良い方向になると思います、しかし今、このトラックにはあまりにも多くの人々がいます。 ですから、アイデンティティはまだ普及していないトラックになると思いますし、テクノロジーだけでなく、ビジネス戦略も求められる方向だと思います。 どのビジネスパートナーと協力したいかを考える必要があり、大量のデータを直接ZKして、ユーザーベースをより迅速に拡大できるように、テクノロジーは小さな問題になる可能性があります。
あなたが非常に革新的な人なら、ZKゲームの方向性を試すこともできます、ゲームはあなたが良いデザインを持っている必要があります、ZKは隠す必要がある情報です。 しかし、ZKは万能のツールではなく、すべてのプライバシー問題を解決できるわけではありません。 証明者は特定の情報を知る必要があります。 ですから、このゲームはZKを極限まで使うために非常に巧妙に設計する必要があると思います。 アイデアが多く、ゲームをするのが好きな人なら、ゲームロジックをしっかり考えて楽しいZKゲームを作るのもとても面白い方向性です。
**F.F:ありがとう、あなたがた。 あなたはちょうど3つの方向について言及しました、最初のものはAxiomがしている方向に似たコプロセッサーです。 2つ目は、Worldcoinが何をしているのかを理解できるアイデンティティの方向性であり、特別な例の1つです。 3つ目はゲームで、一般ユーザーにとっては毎日の連絡方向になります。 それからあなたがたはアフリカから戻ったばかりだとおっしゃいましたが、ところで、今回はイーサリアムを含むZKの技術を宣伝するためにアフリカに行くようにお願いしたいのですが、何のメリットがありますか?
Ye:これは非常にユニークな経験でした。 簡単な背景を説明すると、今年2月、ヴィタリックとイーサリアム財団のアヤらはアフリカの4カ国を旅しました。 彼らはおそらくアフリカのコミュニティとイベントを開催し、その後アフリカの創設者の何人かに会い、大陸について学ぶために1か月近くを費やします。 イーサリアムは実際にはアフリカの比較的小さなコミュニティであるため、彼らはコミュニティの現状のいくつかについて学ぶためにそこに行きます。 イーサリアムのこの価値を広めるために、コミュニティは今何を必要としていますか。 彼らは、イーサリアムはまだ少し高価であるという結論に達しました。
彼らは、イーサリアムのレイヤー2をアフリカにもたらすレイヤー2への旅行を手配したいと考えています。 アフリカの人々はイーサリアムを買う余裕がないため、レイヤー2からしかイーサリアムの世界に入ることができません。 そこで、今年の4月と5月に、ヴィタリックを通じて彼らの旅行の主催者であるジョセフにも会い、レイヤー2旅行を企画できると言う機会があるかどうかを確認しました。 話をした後、私たちの価値観は非常に一致していると感じました。 Scrollの価値観の一部は、実際のユーザーとユースケースをブロックチェーンに持ち込みたいということであるため、アフリカの実際のニーズのいくつかについて学ぶことに興奮しています。
行ってみると、本当に違うことに気づき、発展途上国と新興国の実際のユースケースに自信が持てるようになります。 実際、アフリカに行く前に、私が今接触している人々を含む多くの人々が、ブロックチェーンが本当の需要であるかどうかをまだ疑問に思っているからです。 これは単なる詐欺ではなく、誰もがトークンを発行するための単なるツールです。 そのような発言を言えるのは、中国、アジアの他の地域、または西洋、米国、ヨーロッパのいずれであっても、ブロックチェーンに対するすべての人の理解が巨大なクジラ、流動性マイニングであるためだと思います。 彼らが人生で本当にブロックチェーンを必要としているわけではありませんが、彼らは彼をより収益性の高いものにすることができるいくつかのツールがあり、時には彼の財産がより安全であるかもしれないと言っていると感じています。 特に必要なツールではありません。
私たちが行った2つの国はケニアとナイジェリアであり、そこにいる誰もが日常生活のプラットフォームとしてブロックチェーンを本当に必要としていることは明らかでした。 非常に明白な例は、アフリカの2つの近隣諸国間で送金を行うために銀行を介して直接送金する方法がなく、口座に到達するまでに大きな円が必要であることです。 彼らの金融インフラは本当に貧弱であり、彼らはグローバルなサポートシステムを構築することが完全に不可能だからです。
したがって、彼らはそもそも支払いツールを本当に必要としており、ブロックチェーンは支払いツールとして非常に便利であり、彼らの生活を本当に変えることができます。 彼らが他の近隣諸国に行くならば、彼らはブロックチェーン支払い媒体を必要とするからです。 多くの人々は、ブロックチェーンでできること、つまりグローバルな支払いシステムは、非常に単一の使用のように聞こえると言います。 しかし、グローバルな決済システムは、特に金融インフラがそれほど完璧ではない国々で、多くの人々のニーズを解決することができます。 しかし、インフラがとても良い中国、アメリカ、ヨーロッパにいるかもしれないので、通常、そのような問題について心配する必要はありません。
第二に、彼らのインフレが非常に高いということです。 私たちがそこに着いて以来、彼らの通貨は10%インフレしていたかもしれません。 あなたの手にある人民元または米ドルが1か月後に10%下落し、財務管理が年に3~4%しか上昇しない可能性があり、その後価格が上昇していると想像してください。 それは彼らの生活に影響を及ぼし、ステーブルコインは彼らがドルを得るための方法です、彼らはドルのインフレが低いのでドルを必要とします、それで彼らはドルを手に入れたいのですが、彼らは米国の銀行に口座を開設できないのでドルを得ることができません。 したがって、彼らは実際にドルのステーブルコインを購入し、ハイパーインフレを防ぐための非常に重要な方法であるいくつかのオンチェーン資産を保持することによってUSDTを取得します。 たぶん誰もが中国で人民元を保持することができ、USDTは暗号通貨を購入する場合にのみ必要です。 しかし、それらは実生活で必要であり、実際に使用するときにOTCを頻繁に取引し、独自の通貨に変換します。 ですから、これは大きなアプリケーションシナリオであり、これらの国や他の多くの場所では、本当にそのニーズがあると思います。
そして3つ目は、金融インフラの不完全さのために、借り入れ時に信用格付けとアイデンティティが非常に不完全になることにつながりました。 つまり、彼らはお金を借ります、たとえば100ドル、それは1か月かかる可能性があり、情報はさまざまな金融機関間を流れないため、さまざまな承認が必要です。 したがって、これは、銀行や多くの金融機関の非常に大規模なビジネスとしての***貸付が、その代わりに非常に不完全であるという事実につながります。 ですから、これも大きなチャンスだと思います。 ***
アフリカでは、ブロックチェーンを必要とする多くの実際のアプリケーションシナリオがあります。 たとえば、問題を解決するための優れたIDシステムがあり、チェーン上のローンやその他のサービスを提供できる場合、それは非常に価値のあるものになると思います。 あなたの技術が世界の多くの人々の生活を本当に変えていると感じるのはこれが初めてで、それは非常に重要なことです。
Scrollの価値観の一部は、次の10億人をイーサリアムに参加させたいということです。 BSCは非常に非分散化されており、イーサリアムは非常に分散化されていますが、エーテルは高価であると人々はしばしば不平を言うでしょう。 そして、BSCにはBinanceがあり、アフリカは私が初めて見たものであり、非常にシンプルで使いやすいため、実際にBinanceを使用して支払いを行っている人がたくさんいるので、プレイしているだけの実際のユーザーがたくさんいます。 私たちは実際のユーザーのこの部分をイーサリアムに戻すことを望んでいます、これは私たちの使命の一部です、私たちはレイヤー2を通して料金を削減した後、次の10億人のユーザーをより信頼できないイーサリアムに戻したいです。 集中型取引所にお金を保管すると、問題が発生する可能性があるためです。 なので、レイヤー2に乗せてイーサリアムのセキュリティを継承できればいいなと思っていますが、これは絶好の機会です。