Convidados: Sam Kazemian, fundador da Frax Finance; Stani Kulechov, fundador da Aave
Apresentador: Robbie
Fonte do podcast: The Rollup
Título original: Como o Genius Act pode mudar o dólar para sempre - Sam Kazemian & Stani Kulechov
Data de lançamento: 29 de maio de 2025
Resumo dos pontos principais
Sam Kazemian ( fundador da Frax Finance ) e Stani Kulechov ( fundador da Aave ) participaram recentemente de uma discussão sobre o GENIUS Act. Esta legislação crucial pode estabelecer oficialmente as stablecoins como moeda legal, o que é de grande importância.
O dólar está a acelerar a "tokenização", uma tendência que está a mudar o panorama financeiro tradicional. Exploramos o significado desta mudança, por que os bancos se opõem a ela, e como a Frax e a Aave estão a preparar-se para esta transição.
Durante a discussão, Sam detalhou o FrxUSD e explicou por que as stablecoins e a inteligência artificial (AI) são as áreas mais em foco atualmente. Stani compartilhou sua opinião, acreditando que os tokens de segurança podem se tornar a maior classe de ativos em blockchain. Embora atualmente as stablecoins representem apenas 1,1% da circulação do dólar, essa proporção pode mudar significativamente em breve.
Resumo de pontos de vista interessantes
As stablecoins, DeFi e outras tecnologias acabarão por se tornar a pedra angular do sistema financeiro.
Coisas simples são mais fáceis de escalar, e isso também se aplica ao campo das criptomoedas. O conceito de stablecoin é muito simples, e essa é uma das razões importantes pelas quais ele pode mudar a percepção das pessoas sobre as criptomoedas.
Enquanto o governo dos Estados Unidos apoiar as stablecoins, estas apenas aumentarão a influência do dólar e não a enfraquecerão.
No campo das criptomoedas, precisamos garantir que a inovação não desapareça devido à regulamentação. Permanecerei otimista em relação ao futuro. Desde que possamos encontrar um equilíbrio entre regulamentação e inovação, podemos construir um sistema financeiro mais transparente e eficiente, oferecendo melhores serviços para usuários em todo o mundo.
A oferta monetária de US$ 20 trilhões em M1 do mundo pode ser convertida em formato digital inteiramente por meio de stablecoins. No momento, só conseguimos cerca de 1% da conversão do mundo financeiro tradicional da Web 2 para o dólar digital da Web 3. Portanto, a chave é estabelecer um sistema básico de dólar digital, como FRX USD, USDC ou stablecoins emitidas por bancos.
Adoção de stablecoins em grande escala
Robbie:
Olá e bem-vindo ao Roll Up. Hoje temos o prazer de ter dois especialistas no espaço de stablecoin – Sam da Frax e Stani da Aave. As stablecoins estão em ascensão em um ritmo acelerado, e acho que é um dos poucos produtos no espaço cripto que realmente encontrou um ajuste de mercado. Vimos o rápido avanço dos projetos de lei regulatórios relacionados à stablecoin em ambas as casas do Congresso dos EUA, que atualmente representam 1,1% do dólar americano em circulação e só continuarão a crescer no futuro. Qual é a sua opinião sobre o estado atual do espaço das stablecoin?
Sam Kazemian：
Tenho tentado manter minha empolgação sob controle, e estou emocionado por estar na situação agora. Eu não esperava que o desenvolvimento de stablecoins atingisse as alturas que temos hoje, e as duas indústrias mais atraentes do mundo no momento são inteligência artificial e stablecoins. No atual ambiente de mercado, nenhuma outra indústria pode igualá-lo. É gratificante ver o auge do que trabalhei por muitos anos. Pode-se dizer que o mundo está finalmente começando a prestar atenção e reconhecer tudo isso.
Eu sei que Stani é conhecido como o "padrinho" de DeFi, e ele pode ter experimentado essa sensação de realização por um longo tempo. Quando você está no espaço DeFi há anos e, eventualmente, o mundo inteiro está do seu lado, deve parecer diferente. Após a aprovação da Lei do Gênio nesta segunda-feira, a parte mais incerta e difícil do espaço das stablecoins já passou. O sistema político e legislativo dos EUA é tão complexo que muitas pessoas realmente não sabem como funciona. A legislatura bicameral do Congresso exige várias rodadas de votação, muitas vezes confusas, como "Que tal outra rodada de votação?" "Mas, eventualmente, a menos que haja uma grande mudança, como uma mudança nas prioridades republicanas (o que é altamente improvável), alguma forma de projeto de lei de stablecoin ou sua versão da Câmara será aprovada.
Portanto, embora o Senado tenha aprovado algumas propostas de lei, isso não significa que elas já se tornaram leis, ainda precisa da assinatura do presidente. No entanto, este é, sem dúvida, um momento histórico e todos estão ansiosos por isso. Na próxima semana, estarei discutindo a legislação sobre stablecoins e seus impactos após a entrada em vigor com o senador Bill Hagerty (Bill Hagerty) e Tom Member (Tom Member). Estou muito empolgado com isso. Ao pensar na época em que o Aave foi lançado durante o "DeFi Summer", posso imaginar a sensação emocionante.
Stani Kulechov:
Eu concordo totalmente com a opinião do Sam, trabalhar neste campo é realmente interessante. Você pode não imaginar que as coisas se desenvolveriam até a escala de hoje, mas lá no fundo sempre há uma crença de que tecnologias como stablecoins e DeFi acabarão por se tornar a base do sistema financeiro.
Esta mudança é natural, tal como a transição do papel para os pagamentos digitais, e agora que estamos a avançar para um novo mundo das finanças, o processo levará tempo. Nos primeiros dias de nossa parceria com a Aave, quase não havia conceito de stablecoins no Ethereum. Alguns anos depois, as stablecoins se tornaram uma infraestrutura essencial para liquidez e rendimento, um formato intuitivo e acessível tanto para usuários institucionais quanto para usuários convencionais.
Eu sempre acreditei que coisas simples são mais fáceis de escalar, e isso também se aplica no espaço cripto. O conceito de stablecoins é muito simples, o que é uma das razões importantes pelas quais ele pode mudar a maneira como as pessoas pensam sobre criptomoedas. No passado, as principais referências a criptomoedas eram frequentemente associadas à negociação especulativa, já que a maioria dos usuários estava exposta a esses ativos por meio de exchanges, que muitas vezes não tinham uso prático. Mas as stablecoins abrem casos de uso totalmente novos para usuários comuns, como pagamentos transfronteiriços e transferência de valor, que antes não existiam.
É claro que, para algumas regiões onde o sistema financeiro não é suficientemente estável, como a Argentina, alguns países da África e algumas partes do Oriente Médio e da Ásia, a "estabilidade" das stablecoins é particularmente importante. No mundo ocidental, como Europa e Estados Unidos, as stablecoins são mais úteis para fornecer oportunidades de DeFi, acesso à liquidez e retirada de renda. Penso que estes são casos de uso muito interessantes. Além disso, estou muito entusiasmado com o potencial das stablecoins em termos de pagamentos e distribuição de valor sem fronteiras.
Claro, os detalhes legislativos são cruciais para o futuro desenvolvimento deste campo. Mesmo que as stablecoins estejam sob regulamentação, precisamos garantir que essas regras sejam razoáveis e, quando necessário, fazer compromissos.
Stablecoin vs Dólar
Robbie：
Stani, um dos importantes valores que mencionaste, e que o Sam também mencionou, é a expansão da influência do dólar para mercados onde há escassez de moeda e onde moedas de qualidade são difíceis de obter. Por exemplo, os lugares que vocês mencionaram, como a Argentina, alguns países africanos e partes do Oriente Médio e da Ásia, enfrentam problemas de hiperinflação. Portanto, a demanda pelo dólar é muito forte, uma vez que o dólar é uma das moedas mais estáveis do mundo.
O primeiro passo é introduzir dólares nesses mercados através de stablecoins, ajudando as pessoas a proteger sua riqueza da depreciação da moeda local. O próximo passo é fornecer oportunidades de rendimento a essas regiões por meio de stablecoins, permitindo que não apenas mantenham seu valor, mas também o aumentem.
Sobre o impacto das stablecoins na posição global do dólar, ouvi opiniões diferentes. Algumas pessoas estão preocupadas que as stablecoins possam ameaçar a posição hegemônica do dólar. Mas eu acho que todos nós aqui concordamos que as stablecoins, na verdade, reforçam a posição do dólar nos mercados globais. O que vocês pensam sobre essa crítica?
Sam Kazemian：
Esta questão requer algum conhecimento de fundo. Tenho mais de dez anos de experiência no campo das criptomoedas, comecei a minerar desde a universidade, antes de projetos como o Ethereum.
Sobre o desenvolvimento das stablecoins, gosto de dividi-las em duas fases, assim como a história é dividida entre antes e depois de Cristo. A primeira fase é a ideia inicial das stablecoins: podemos combinar a descentralização e o mecanismo de confiança do Bitcoin para criar um ativo estável vinculado ao dólar? Essa ideia é semelhante à busca pelo "Santo Graal". As stablecoins algorítmicas são a manifestação dessa ideia, tentando alcançar uma expansão e contração infinitas através de mecanismos em cadeia, sem a necessidade de contas bancárias ou reservas em moeda fiduciária para manter a estabilidade. Esse design combina as vantagens do Bitcoin e do Ethereum.
No entanto, a prática mostrou que esse design não é perfeito, e até mesmo inviável. Semelhante ao conceito de "máquina de movimento perpétuo", esse modelo viola as leis fundamentais da economia e da física. Portanto, a indústria começou a se voltar para designs mais realistas. Tomando como exemplo a versão V1 do FRAX, ela tentou um modelo descentralizado misto, mas acabou descobrindo que, para alcançar a estabilidade vinculada ao dólar, ainda era necessário o apoio do Estado e o reconhecimento legal.
Mas agora essa possibilidade realmente surgiu. O governo dos EUA pode reconhecer legalmente certas stablecoins como equivalentes ao dólar, algo que era impensável há alguns anos. É também por isso que o novo roadmap da FRAX ainda tem as stablecoins como núcleo. O objetivo que perseguimos é um tamanho de mercado de trilhões de dólares, e isso requer um design realista e viável. Ao olhar para a história, começamos a perceber que é impossível ter uma stablecoin totalmente descentralizada que possa escalar até 20 trilhões de dólares. Mas se conseguirmos que o Fed e o governo dos EUA apoiem esses ativos digitais, isso seria a coisa mais empolgante. Essa é exatamente a direção atual da FRAX.
Quanto à questão de saber se as stablecoins representam uma ameaça à posição do dólar, acredito que, enquanto o governo dos Estados Unidos apoiar as stablecoins, elas apenas irão fortalecer a influência do dólar, em vez de a enfraquecer.
Stani Kulechov：
Concordo plenamente com a opinião do Stani. O dólar é essencialmente uma ferramenta de transação simples e eficiente, e a emergência da internet não diminuiu a posição do dólar, mas aumentou sua influência global. Espero que as stablecoins também tenham um efeito semelhante, pois elas ampliam o alcance do dólar.
Em termos de escala, também concordo plenamente com a opinião do Stani. Implementar um sistema monetário global totalmente descentralizado levará muito tempo e exigirá uma ampla adoção por parte dos usuários. Mas, por enquanto, o potencial tecnológico das stablecoins reflete-se mais na ampliação do sistema financeiro existente.
Nos próximos anos, acredito que as stablecoins se tornarão a maior classe de ativos em blockchain. Mais adiante, os tokens de segurança podem ultrapassar a soma das stablecoins e de outros ativos criptográficos, tornando-se a maior classe de ativos em blockchain. Esse processo de transformação é muito importante, pois não apenas reforça o papel do dólar nas transações, mas também estabelece uma base para o futuro do sistema financeiro.
No final, esperamos conseguir construir um sistema financeiro global mais descentralizado, justo e eficiente, mas antes disso, as stablecoins são um passo importante para alcançar esse objetivo. Fico muito entusiasmado ao ver um número crescente de instituições financeiras tradicionais e empresas de tecnologia a entrar no campo das stablecoins. Isso mostra que a aceitação das stablecoins está a aumentar e a indústria está a evoluir rapidamente.
Stablecoins, ativos do mundo real (RWAs), tokens de segurança
Robbie:
Stani, suas previsões anteriores já foram validadas várias vezes, como no sucesso no campo de empréstimos em finanças descentralizadas (DeFi), que pode ser uma das partes mais importantes do DeFi. E agora, as stablecoins também chegaram ao seu momento de brilho. Você já previu corretamente duas vezes, e agora você menciona que os tokens de segurança se tornarão a maior classe de ativos na cadeia, até superando a soma das stablecoins e ativos criptográficos.
Você pode nos explicar o que são tokens de segurança? Isso se refere a ações? Por exemplo, vimos o anúncio recente da Kraken, e a Robinhood também lançou ações tokenizadas. Esses são os tokens de segurança que você mencionou? Por que você acha que os tokens de segurança podem superar stablecoins e outros ativos criptográficos, tornando-se a maior classe de ativos na blockchain?
Stani Kulechov：
Primeiro, as minhas previsões nem sempre estão corretas. Mas no que diz respeito aos tokens de segurança, ou mais amplamente, podemos usar o termo "ativos do mundo real (RWAs)" para descrever, que abrange um alcance muito amplo.
Os tokens de segurança podem incluir participações acionárias, como ações de empresas cotadas, bem como ações de empresas não cotadas. Esses ativos atualmente não estão facilmente acessíveis a todos no sistema financeiro tradicional, geralmente apenas um pequeno número de instituições ou indivíduos pode participar.
Além disso, os tokens de segurança também podem abranger ativos de dívida. Um exemplo típico são os títulos do governo (T-Bills), que já começaram a ser introduzidos na blockchain por meio da tokenização. Quando as taxas de juros DeFi são baixas, esses ativos tornam-se especialmente atraentes, pois conseguem levar ativos de baixo risco do setor financeiro tradicional para o ecossistema da blockchain.
Com o tempo, assistiremos também à introdução de mais oportunidades de investimento em risco-retorno em cadeia, tais como obrigações de empresas ou outros ativos de elevado rendimento. Esta tendência não só expande a variedade de ativos na cadeia, mas também permite que muitos ativos ilíquidos nas finanças tradicionais encontrem novo valor. Por exemplo, alguns ativos são ilíquidos não porque não sejam atrativos, mas porque têm um limiar de investimento elevado ou um processo de negociação complexo. A vantagem do DeFi é sua capacidade de concentrar grandes quantidades de liquidez e conectar capital com essas oportunidades financeiras por meio de uma interoperabilidade eficiente.
De certa forma, as stablecoins também podem ser vistas como um tipo de RWAs. A diferença é que as stablecoins geralmente não oferecem retornos diretos para o usuário final, sendo mais uma ferramenta B2B. No entanto, a sua emergência indica que os sistemas blockchain podem atrair um grande fluxo de valor proveniente do sistema financeiro tradicional, e essa tendência só continuará a se expandir.
Robbie:
Concordo plenamente. Acredito que você descreveu uma imagem muito clara, mostrando o enorme potencial de trazer esses ativos para a blockchain. Isso não se trata apenas de transformar esses ativos em ativos produtivos, mas também de aproveitar plenamente as oportunidades oferecidas pela interoperabilidade na blockchain e pela combinabilidade com os sistemas financeiros tradicionais.
Os rendimentos e a liquidez são fatores chave. Esses ativos precisam de liquidez e rendimento, e o ecossistema on-chain consegue atender a essas necessidades. Você mencionou os títulos do governo, e eu acredito que eles já se tornaram uma parte importante das reservas de muitos stablecoins, provando ainda mais a atratividade das finanças on-chain.
Sam, você mencionou que na próxima semana terá discussões em Las Vegas com Hagardy e outros redatores de legislação. Você mencionou que, uma vez que o projeto de lei seja assinado e entre em vigor, poderá haver muitas novas oportunidades. Atualmente, todos nós sabemos a situação do mercado de stablecoins, então, após a assinatura do projeto de lei, que novos desenvolvimentos e oportunidades podem surgir?
Sam Kazemian:
Este projeto de lei é muito diferente dos stablecoins da UE (como o projeto Mika) ou de outros stablecoins regionais. Nos Emirados Árabes Unidos, existe a Autoridade Reguladora de Ativos Virtuais (VAR), e no Japão também há licenças semelhantes para stablecoins. Por exemplo, a Circle anunciou há alguns meses que obteve a licença para emissão de stablecoins no Japão. No entanto, o ponto-chave deste projeto de lei não é obter algum tipo de licença ou orientação, mas sim que envolve o emissor do dólar - o próprio governo dos EUA.
Atualmente, mais de 95% das stablecoins no mercado global estão ancoradas ao dólar. Portanto, a atitude do governo dos EUA em relação a essas stablecoins é crucial, pois não se trata apenas de uma questão regional, mas de um impacto global. Em outras palavras, se uma stablecoin puder ser reconhecida pelo governo dos EUA como um ativo equivalente ao dólar, ela poderá ser amplamente aceita no sistema financeiro global.
Por exemplo, Arthur Hayes mencionou: "Esta proposta é apenas para o mercado dos EUA." Mas, na verdade, essa visão está errada, porque envolve o status legal do dólar. Assim que uma stablecoin for reconhecida como uma unidade do dólar, ela pode circular em todas as áreas que aceitam dólares. Mesmo os bancos da União Europeia podem estar dispostos a aceitar essas stablecoins, desde que possam se conectar através da blockchain, em vez de depender do sistema tradicional SWIFT.
Do ponto de vista jurídico, o significado deste projeto de lei é que, em vez de legalizar as stablecoins, ele dá diretamente status legal ao dólar americano. Por exemplo, em diferentes jurisdições, desde que o dólar americano seja uma moeda legal, então esta stablecoin pode operar livremente nessas regiões. Essa mudança levou os bancos a considerar seriamente a emissão de suas próprias stablecoins, com grandes bancos como JP Morgan e Citigroup explorando consórcios para lançar stablecoins legítimas. Embora eu não possa dar mais detalhes por causa dos acordos de confidencialidade assinados, temos uma conversa aprofundada com esses bancos. Este é um evento muito importante.
Além disso, com o lançamento do FRX USD e de outras stablecoins de pagamento, acredito que o USDC da Circle também está atento a essa tendência. Recentemente, Paulo da Tether também esteve ativo em Washington, e é evidente que eles também estão cientes da importância significativa deste projeto de lei. Isso não é apenas uma questão de regulamentação regional, mas um grande assunto que diz respeito ao futuro desenvolvimento do mercado global de stablecoins.
Robbie:
De fato. Este projeto de lei redefine a relação entre o dólar e as stablecoins. No passado, o direito de emissão do dólar era controlado por uma única entidade, mas agora várias instituições podem participar na emissão do dólar, como os bancos JP Morgan e Citibank, que estão explorando a possibilidade de lançar uma stablecoin em conjunto. É animador saber que vocês já começaram negociações com esses bancos e assinaram um acordo de confidencialidade, mostrando que as coisas estão avançando de forma substancial. Isso é realmente muito promissor.
Expansão do crédito em dólares
Robbie:
Agora vemos muitas empresas começando a explorar a emissão de stablecoins, como a Meta que indicou que pode lançar sua própria stablecoin, e a Apple também está considerando. Cada vez mais entidades financeiras, tecnológicas e DeFi estão tentando emitir stablecoins. Estas stablecoins são essencialmente uma forma de dólar, desde que possam ser rotuladas como "1 dólar", estão em conformidade com as regras e pertencem a esta categoria. Isso realmente representa uma mudança sistêmica. No passado, o direito de emissão do dólar era controlado por uma única entidade, enquanto agora várias empresas e organizações podem participar da emissão do dólar. Na minha opinião, essa mudança pode levar à descentralização da emissão do dólar.
No final, que tipo de impacto esta tendência pode trazer? Quais serão as repercussões econômicas quando diferentes empresas puderem emitir dólares? Por exemplo, será que vários emissores de dólares irão promover um mercado de crédito mais local? Desta forma, mais emissores podem participar da concessão de empréstimos, aumentando assim a oferta de dólares. O que vocês pensam sobre isso?
Sam Kazemian：
O que mencionou é muito crucial. Na verdade, o Fed há muito define as diferentes formas do dólar, como M1, M2, M3. Essas definições refletem os diferentes tipos de ativos em dólares no sistema financeiro. Alguns ativos parecem dólares americanos, mas não são realmente dólares americanos. Por exemplo, vimos algo semelhante no DeFi, como as stablecoins do Terra, que antes eram consideradas dólares, mas depois entraram em colapso e perderam valor.
A moeda M1 é a forma mais básica de moeda, referindo-se a ativos que podem ser utilizados imediatamente na economia, como depósitos bancários ou fundos do mercado monetário. Esses ativos podem ser convertidos em dinheiro a qualquer momento, servindo diretamente às atividades econômicas; enquanto o M2 inclui ativos denominados em dólares com maior risco.
Sobre o Genius Act e as stablecoins de pagamento, o significado central deste projeto de lei é que ele permite pela primeira vez que entidades não bancárias emitam moeda M1. No passado, apenas bancos autorizados podiam emitir moeda M1 no sistema financeiro dos Estados Unidos, e estavam sujeitos a uma supervisão rigorosa. A aprovação deste projeto de lei pode acabar com esse monopólio, permitindo que outras instituições inovem e emitam moeda M1.
Claro, essa emissão deve obedecer a regras rigorosas, como ser apoiada por fundos de mercado monetário, títulos do tesouro e operações de recompra reversa federais. Esses ativos são quase equivalentes a dinheiro, portanto, atendem à definição de M1 do Federal Reserve. O FRAX USD está se esforçando para se tornar a primeira entidade a obter uma licença de stablecoin de pagamento, o que será um momento histórico.
Stani Kulechov:
Eu concordo completamente. Os detalhes deste projeto de lei são muito importantes, pois não apenas afetam a regulamentação das stablecoins, mas também podem determinar o espaço para a inovação. Ao olhar para a história do setor de fintech, como o surgimento dos empréstimos P2P, podemos ver que a regulamentação frequentemente segue rapidamente e impõe restrições à inovação. Essa situação pode dificultar a concorrência para pequenas equipes e startups, pois elas não conseguem arcar com os altos custos de conformidade.
No campo das criptomoedas, precisamos garantir que a inovação não desapareça devido à regulação. O regulamento Mika da Europa é um exemplo. Embora tenha estabelecido algumas regras para regular as operações de empresas de criptomoedas e stablecoins, o seu processo legislativo foi mais baseado nas stablecoins, o que não se aplica completamente à atual indústria de criptomoedas. Portanto, a legislação precisa se concentrar mais nas necessidades reais do setor, em vez de obstruir a inovação.
Continuo a ter uma atitude otimista em relação ao futuro. Desde que consigamos encontrar um equilíbrio entre a regulamentação e a inovação, podemos construir um sistema financeiro mais transparente e eficiente, que ofereça melhores serviços aos utilizadores em todo o mundo.
Reação ao Genius Act
Robbie：
Externamente, parece que o governo dos EUA está tentando desregulamentar o setor financeiro. Um dos pontos-chave mencionados por Sam é que, no passado, o direito de emitir dólares foi monopolizado pelos bancos, e apenas bancos fretados podem emitir dólares, o que também faz parte da moeda M1. E através da Lei Genius, apesar do aumento da regulamentação, ela realmente quebrou esse monopólio e estendeu o direito de emitir dólares a mais instituições e entidades, permitindo-lhes participar da emissão de dólares também. Esta abordagem regulamentar ajuda a indústria a crescer, ao mesmo tempo que reduz as barreiras à entrada para as empresas emergentes inovarem no mercado.
Sam Kazemian：
Este ponto que mencionou é muito crucial. Esta regulamentação específica e este projeto de lei são realmente positivos porque, na maioria das vezes, as pequenas empresas tendem a opor-se à regulamentação, como diz Stani, porque não têm os recursos que as empresas maiores têm. Parte-se frequentemente do princípio de que a regulamentação apenas tornará o monopólio dos operadores históricos mais forte e mais difícil de quebrar. No entanto, a oposição do lóbi bancário e do sistema financeiro tradicional a esta legislação é prova disso. Esta é uma das poucas leis que realmente abre a arena para a concorrência.
Idealmente, a regulamentação deveria ser capaz de promover mais inovação na concorrência, enquanto também encoraja e motiva empreendedores e inovadores a entrar em campos específicos, estabelecendo regras claras para que todos sigam. Exemplos assim não são comuns; se eu te perguntasse qual foi o último exemplo semelhante que você conheceu, os empreendedores diriam "sim, precisamos de mais regulamentação", enquanto as empresas existentes prefeririam que não houvesse mais regulamentação. Situações como essa são muito raras, e é por isso que este projeto de lei é especialmente importante neste campo, pois desafia completamente a percepção tradicional sobre regulamentação.
Robbie：
À medida que mais emissores entram neste campo competitivo, começamos a ver mais variedades de stablecoins. Estou curioso sobre como empresas existentes como a sua se ajustam à sua posição neste ambiente de novas stablecoins e emissores. Também falamos sobre alguns grandes bancos que estão entrando no campo das stablecoins. Qual é a sua opinião sobre a interação entre a FRAX e as stablecoins emitidas por esses bancos, bem como entre outras stablecoins como a Meta? Essas stablecoins são complementares ou formam um novo cenário competitivo?
Stani Kulechov：
Eu não acho que haja uma competição direta entre as stablecoins. Na verdade, eu prefiro vê-las como diferentes caminhos de pagamento. Pode parecer um pouco estranho, mas quando as pessoas escolhem usar GHO ou USDC, na verdade estão escolhendo um método de pagamento. Eu acredito que essa lógica se aplica a quase todas as stablecoins.
Do ponto de vista da Aave, as stablecoins são essenciais para os protocolos de empréstimo. Mantemos uma boa relação de colaboração com os emissores de stablecoins, pois através da DeFi, é possível não apenas gerar rendimento e consumo, mas também apoiar a demanda por retenção a longo prazo. Por exemplo, no protocolo Aave, cerca de metade dos usuários mantém suas stablecoins por mais de seis meses, o que é muito vantajoso para os emissores de stablecoins.
Do ponto de vista do GHO, o GHO utiliza principalmente ativos criptográficos nativos, como Ethereum e Bitcoin, como colateral, e também pode ser cunhado através de outras stablecoins, alcançando assim economias de escala.
Por exemplo, no ecossistema do GHO, introduzimos o módulo de estabilidade (GSMS), que atualmente suporta USDT e USDC, e no futuro pode ser expandido para mais stablecoins. Este módulo permite que os usuários mintem GHO através da garantia desses ativos, ampliando assim o alcance das garantias.
Sam Kazemian：
Concordo plenamente com Stani quando diz que a liquidez leva a mais liquidez. A economia não precisa ser um jogo de soma zero, às vezes é soma positiva, e não precisamos pegar uma fatia do bolo de outra pessoa, mas podemos expandir todo o bolo através da cooperação. É por isso que mencionei muitas vezes que a oferta monetária M1 de US$ 20 trilhões do mundo pode ser convertida em forma digital inteiramente por meio de stablecoins. No momento, só conseguimos cerca de 1% da conversão do mundo financeiro tradicional da Web 2 para o dólar digital da Web 3. Portanto, a chave é estabelecer um sistema básico de dólar digital, como FRX USD, USDC ou stablecoins emitidas por bancos.
Para o FRX USD, ainda é muito jovem, tendo sido lançado há apenas três meses. Atualmente, estamos passando pelo processo de listagem e KYC da Aave, e no futuro esperamos que ele se torne um módulo de estabilidade, apoiando a emissão de stablecoins como o GHO, já que o FRX USD é totalmente resgatável e é uma moeda digital legal emitida pela FRAX. Este é um ótimo exemplo de como as stablecoins são simbióticas, e não competitivas.
Curiosamente, dólares digitais como FRX USD, USDC e USDT não podem competir diretamente com veículos de investimento de maior rendimento. Seu valor deve ser estável em $ 1 em todos os momentos e ser totalmente resgatável. Mas, ao inovar, podemos fornecer aos usuários planos de ganhos adicionais. Por exemplo, a Coinbase oferece um programa de rendimento para USDC, e vamos lançar um serviço semelhante chamado FRAX Net. Os usuários podem cunhar e gerenciar FRAX USD inscrevendo-se em uma conta fintech, conectando sua conta bancária Web 2 ou conta de corretagem, e ainda ganhando rendimentos sem risco.
Dessa forma, as stablecoins não só podem aumentar a liquidez do dólar digital, como também podem elevar sua taxa de utilização no ecossistema de finanças descentralizadas. No final, essas diferentes stablecoins se complementarão, impulsionando o desenvolvimento do ecossistema do dólar digital.
A transição da Frax de L2 para L1
Robbie：
Ouvir sobre o progresso de vocês me deixa muito animado. Mencionamos que, atualmente, as stablecoins ou dólares em circulação representam apenas 1,1% da oferta monetária M1. Isso indica que estamos apenas começando. À medida que mais liquidez entra na blockchain, esses fundos se espalharão gradualmente para outras áreas, como o Aave, os mercados monetários DeFi, bem como várias plataformas de negociação e aplicações DeFi. Este é um momento crucial em que a indústria se prepara para a explosão da liquidez on-chain.
Vocês estão fazendo muitas inovações para seus protocolos, a fim de que, quando as instituições começarem a prestar atenção a esses protocolos, elas possam passar pela devida diligência. Sam, ouvi dizer que vocês estão fazendo a transição do L2 para o L1. Isso faz parte da preparação para a onda de capital institucional? Qual é o seu processo de pensamento? Que mudanças ocorrerão quando a liquidez começar a fluir para o L1?
Sam Kazemian:
Esta é de fato uma decisão importante, mas também muito complexa, tanto do ponto de vista técnico quanto estrutural. Fizemos uma atualização no antigo token FXS. Este token originalmente era o token de governança da Frax, e agora foi redesenhado como token de gás e token de unidade de medida do L1.
Renomeamos o token Frax Share para Frax, pois a nova stablecoin é o FRX USD. Agora, as funções desses dois tokens estão totalmente separadas. O Frax da L1 é um ativo escasso, usado principalmente para pagar taxas de gas. Claro, os usuários também podem ganhar rendimento no ecossistema Frax ao staking de Frax.
Ao mencionar o Libra, esta é uma boa analogia. A Frax está realizando a visão do Libra no momento e local certos. Ao estabelecer sua própria blockchain L1, a Frax tornou-se um centro de emissão e liquidação de stablecoins, focando no suporte ao FRX USD dos EUA. Para que o FRX USD se torne verdadeiramente uma "boa moeda", ele precisa circular em múltiplos livros e plataformas. Nós conseguimos isso através da Frax L1.
Pode-se entender assim, o nosso Frax L1 é semelhante ao CCTP da Circle, mas é totalmente programável. O CCTP é um protocolo de transferência entre cadeias que permite aos usuários transferir USDC um a um para diferentes blockchains. O Frax L1 expande ainda mais essa funcionalidade, já suportando liquidez em 14 a 15 cadeias, incluindo Solana, Ethereum e L2. Se você operar um nó de validação, essas funcionalidades serão totalmente abertas na próxima hard fork.
A longo prazo, a visão da cadeia é ser a infraestrutura central de uma stablecoin, alimentando pagamentos e liquidações em dólar digital. Um conceito semelhante pode ser visto em Hyperliquid. Hyperliquid é um blockchain L1 focado em contratos perpétuos e transações de alto desempenho. Frax L1 da Frax se concentra em pagamentos e estabelecimento de padrões para dólares digitais.
No futuro, esta estrutura L1 irá combinar-se com um mercado de triliões de dólares, impulsionando a popularização do dólar digital. Acredito que a Libra foi o primeiro projeto a tentar concretizar esta visão, enquanto a Frax foi a segunda. Através do FRX USD e da Frax L1, estamos a trabalhar para alcançar um ecossistema financeiro mais descentralizado e eficiente.
Proposta AAVE V4
Robbie：
Stani, você está prestes a lançar o V4, e ouvi dizer que há muitas inovações arquitetônicas empolgantes chegando desta vez. Um dos destaques é a camada de liquidez unificada, que proporciona maior adaptabilidade para diferentes módulos. Por que a Aave optou por adotar essa camada de liquidez unificada em vez de construir sua própria L2 ou L1? O que faz deste design a melhor escolha para a Aave?
Stani Kulechov：
Em primeiro lugar, para esclarecer, enquanto trabalhamos no V4, ele ainda não foi lançado oficialmente. Apresentámos a nossa proposta no ano passado e estamos agora a aproximar-nos da sua fase final. A nossa ideia central é que, à medida que mais e mais fluxos de valor on-chain, precisamos de uma forma de isolar o risco de diferentes garantias e mercados, evitando simultaneamente a dispersão da liquidez. A concentração de liquidez é a chave para obter economias de escala.
A arquitetura da Ave introduz os conceitos de Liquidity Hub (Liquidity Hub)" e "Liquidity Spoke (Liquidity Spokes)". Um centro de liquidez é onde a liquidez principal é armazenada, enquanto os raios de liquidez podem ser configurados de acordo com diferentes necessidades, como o uso de diferentes ativos de garantia ou parâmetros de risco. Por exemplo, um pode se concentrar em ativos conservadores, enquanto o outro pode apoiar ativos mais arriscados. Os centros de liquidez são semelhantes aos bancos centrais, fornecendo suporte de crédito a esses porta-vozes. Desta forma, sempre que surge uma nova necessidade de inovação, como Sam a ter uma nova ideia, ele pode rapidamente criar um suporte de crédito inicial do centro de liquidez. Este design proporciona flexibilidade para futuras inovações diversas, ao mesmo tempo que simplifica a experiência do utilizador.
Além disso, a V4 introduziu um mecanismo de prêmio de risco, que ajusta dinamicamente os custos de empréstimo com base no nível de risco dos colaterais ou combinações fornecidas pelos usuários. Por exemplo, se um usuário fornecer colaterais de baixo risco e emprestar USDC, ele desfrutará de taxas de juros mais baixas; enquanto uma combinação de colaterais de alto risco pagará um prêmio de risco adicional. Esse mecanismo torna a precificação dos empréstimos mais precisa e permite que os usuários não precisem arcar com os custos das ações de usuários de alto risco. Essas melhorias proporcionarão uma melhor experiência aos usuários, ao mesmo tempo que aumentam a flexibilidade e a adaptabilidade do Aave.
Stani Kulechov：
Depois de ouvir esses detalhes, gostaria de compartilhar uma inovação recente que me veio à mente e que pode ser um bom exemplo de Aave. Planejamos lançar um programa de recompensas no aplicativo fintech Fraxnet, onde os usuários podem ganhar simplesmente depositando FRAX USD em uma carteira não custodial. Eu gostaria de estender este plano ainda mais, como permitir que os usuários depositem FRAX USD no Aave, para que eles possam não apenas ganhar rendimentos de depósito, mas também amplificar ainda mais os retornos através do mecanismo de empréstimo do Aave. Imagine FRAX USD como um dólar digital legal totalmente resgatável, e os usuários podem ganhar tanto o rendimento de recompensa Frax quanto o rendimento de empréstimo da Ave depositando Aave. Isso consolidará ainda mais a posição central da Ave no DeFi, pois já é visto como o local mais próximo de retornos sem risco.
Se pudermos combinar este plano de recompensas do FRAX USD com o centro de liquidez da Aave, será um modelo de colaboração muito poderoso. Isso não só permitirá que o dólar digital se integre mais amplamente ao DeFi, mas também combinará os rendimentos sem risco da finança tradicional (como as taxas de curto prazo do Federal Reserve) com a inovação do DeFi. Acredito que esta será uma direção com muito potencial.
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Diálogo com o fundador da Aave: o projeto GENIUS foi aprovado, a moeda estável acabará por se tornar a pedra angular do sistema financeiro.
Organização & Compilação: Shenchao TechFlow
Convidados: Sam Kazemian, fundador da Frax Finance; Stani Kulechov, fundador da Aave
Apresentador: Robbie
Fonte do podcast: The Rollup
Título original: Como o Genius Act pode mudar o dólar para sempre - Sam Kazemian & Stani Kulechov
Data de lançamento: 29 de maio de 2025
Resumo dos pontos principais
Sam Kazemian ( fundador da Frax Finance ) e Stani Kulechov ( fundador da Aave ) participaram recentemente de uma discussão sobre o GENIUS Act. Esta legislação crucial pode estabelecer oficialmente as stablecoins como moeda legal, o que é de grande importância.
O dólar está a acelerar a "tokenização", uma tendência que está a mudar o panorama financeiro tradicional. Exploramos o significado desta mudança, por que os bancos se opõem a ela, e como a Frax e a Aave estão a preparar-se para esta transição.
Durante a discussão, Sam detalhou o FrxUSD e explicou por que as stablecoins e a inteligência artificial (AI) são as áreas mais em foco atualmente. Stani compartilhou sua opinião, acreditando que os tokens de segurança podem se tornar a maior classe de ativos em blockchain. Embora atualmente as stablecoins representem apenas 1,1% da circulação do dólar, essa proporção pode mudar significativamente em breve.
Resumo de pontos de vista interessantes
As stablecoins, DeFi e outras tecnologias acabarão por se tornar a pedra angular do sistema financeiro.
Coisas simples são mais fáceis de escalar, e isso também se aplica ao campo das criptomoedas. O conceito de stablecoin é muito simples, e essa é uma das razões importantes pelas quais ele pode mudar a percepção das pessoas sobre as criptomoedas.
Enquanto o governo dos Estados Unidos apoiar as stablecoins, estas apenas aumentarão a influência do dólar e não a enfraquecerão.
No campo das criptomoedas, precisamos garantir que a inovação não desapareça devido à regulamentação. Permanecerei otimista em relação ao futuro. Desde que possamos encontrar um equilíbrio entre regulamentação e inovação, podemos construir um sistema financeiro mais transparente e eficiente, oferecendo melhores serviços para usuários em todo o mundo.
A oferta monetária de US$ 20 trilhões em M1 do mundo pode ser convertida em formato digital inteiramente por meio de stablecoins. No momento, só conseguimos cerca de 1% da conversão do mundo financeiro tradicional da Web 2 para o dólar digital da Web 3. Portanto, a chave é estabelecer um sistema básico de dólar digital, como FRX USD, USDC ou stablecoins emitidas por bancos.
Adoção de stablecoins em grande escala
Robbie:
Olá e bem-vindo ao Roll Up. Hoje temos o prazer de ter dois especialistas no espaço de stablecoin – Sam da Frax e Stani da Aave. As stablecoins estão em ascensão em um ritmo acelerado, e acho que é um dos poucos produtos no espaço cripto que realmente encontrou um ajuste de mercado. Vimos o rápido avanço dos projetos de lei regulatórios relacionados à stablecoin em ambas as casas do Congresso dos EUA, que atualmente representam 1,1% do dólar americano em circulação e só continuarão a crescer no futuro. Qual é a sua opinião sobre o estado atual do espaço das stablecoin?
Sam Kazemian：
Tenho tentado manter minha empolgação sob controle, e estou emocionado por estar na situação agora. Eu não esperava que o desenvolvimento de stablecoins atingisse as alturas que temos hoje, e as duas indústrias mais atraentes do mundo no momento são inteligência artificial e stablecoins. No atual ambiente de mercado, nenhuma outra indústria pode igualá-lo. É gratificante ver o auge do que trabalhei por muitos anos. Pode-se dizer que o mundo está finalmente começando a prestar atenção e reconhecer tudo isso.
Eu sei que Stani é conhecido como o "padrinho" de DeFi, e ele pode ter experimentado essa sensação de realização por um longo tempo. Quando você está no espaço DeFi há anos e, eventualmente, o mundo inteiro está do seu lado, deve parecer diferente. Após a aprovação da Lei do Gênio nesta segunda-feira, a parte mais incerta e difícil do espaço das stablecoins já passou. O sistema político e legislativo dos EUA é tão complexo que muitas pessoas realmente não sabem como funciona. A legislatura bicameral do Congresso exige várias rodadas de votação, muitas vezes confusas, como "Que tal outra rodada de votação?" "Mas, eventualmente, a menos que haja uma grande mudança, como uma mudança nas prioridades republicanas (o que é altamente improvável), alguma forma de projeto de lei de stablecoin ou sua versão da Câmara será aprovada.
Portanto, embora o Senado tenha aprovado algumas propostas de lei, isso não significa que elas já se tornaram leis, ainda precisa da assinatura do presidente. No entanto, este é, sem dúvida, um momento histórico e todos estão ansiosos por isso. Na próxima semana, estarei discutindo a legislação sobre stablecoins e seus impactos após a entrada em vigor com o senador Bill Hagerty (Bill Hagerty) e Tom Member (Tom Member). Estou muito empolgado com isso. Ao pensar na época em que o Aave foi lançado durante o "DeFi Summer", posso imaginar a sensação emocionante.
Stani Kulechov:
Eu concordo totalmente com a opinião do Sam, trabalhar neste campo é realmente interessante. Você pode não imaginar que as coisas se desenvolveriam até a escala de hoje, mas lá no fundo sempre há uma crença de que tecnologias como stablecoins e DeFi acabarão por se tornar a base do sistema financeiro.
Esta mudança é natural, tal como a transição do papel para os pagamentos digitais, e agora que estamos a avançar para um novo mundo das finanças, o processo levará tempo. Nos primeiros dias de nossa parceria com a Aave, quase não havia conceito de stablecoins no Ethereum. Alguns anos depois, as stablecoins se tornaram uma infraestrutura essencial para liquidez e rendimento, um formato intuitivo e acessível tanto para usuários institucionais quanto para usuários convencionais.
Eu sempre acreditei que coisas simples são mais fáceis de escalar, e isso também se aplica no espaço cripto. O conceito de stablecoins é muito simples, o que é uma das razões importantes pelas quais ele pode mudar a maneira como as pessoas pensam sobre criptomoedas. No passado, as principais referências a criptomoedas eram frequentemente associadas à negociação especulativa, já que a maioria dos usuários estava exposta a esses ativos por meio de exchanges, que muitas vezes não tinham uso prático. Mas as stablecoins abrem casos de uso totalmente novos para usuários comuns, como pagamentos transfronteiriços e transferência de valor, que antes não existiam.
É claro que, para algumas regiões onde o sistema financeiro não é suficientemente estável, como a Argentina, alguns países da África e algumas partes do Oriente Médio e da Ásia, a "estabilidade" das stablecoins é particularmente importante. No mundo ocidental, como Europa e Estados Unidos, as stablecoins são mais úteis para fornecer oportunidades de DeFi, acesso à liquidez e retirada de renda. Penso que estes são casos de uso muito interessantes. Além disso, estou muito entusiasmado com o potencial das stablecoins em termos de pagamentos e distribuição de valor sem fronteiras.
Claro, os detalhes legislativos são cruciais para o futuro desenvolvimento deste campo. Mesmo que as stablecoins estejam sob regulamentação, precisamos garantir que essas regras sejam razoáveis e, quando necessário, fazer compromissos.
Stablecoin vs Dólar
Robbie：
Stani, um dos importantes valores que mencionaste, e que o Sam também mencionou, é a expansão da influência do dólar para mercados onde há escassez de moeda e onde moedas de qualidade são difíceis de obter. Por exemplo, os lugares que vocês mencionaram, como a Argentina, alguns países africanos e partes do Oriente Médio e da Ásia, enfrentam problemas de hiperinflação. Portanto, a demanda pelo dólar é muito forte, uma vez que o dólar é uma das moedas mais estáveis do mundo.
O primeiro passo é introduzir dólares nesses mercados através de stablecoins, ajudando as pessoas a proteger sua riqueza da depreciação da moeda local. O próximo passo é fornecer oportunidades de rendimento a essas regiões por meio de stablecoins, permitindo que não apenas mantenham seu valor, mas também o aumentem.
Sobre o impacto das stablecoins na posição global do dólar, ouvi opiniões diferentes. Algumas pessoas estão preocupadas que as stablecoins possam ameaçar a posição hegemônica do dólar. Mas eu acho que todos nós aqui concordamos que as stablecoins, na verdade, reforçam a posição do dólar nos mercados globais. O que vocês pensam sobre essa crítica?
Sam Kazemian：
Esta questão requer algum conhecimento de fundo. Tenho mais de dez anos de experiência no campo das criptomoedas, comecei a minerar desde a universidade, antes de projetos como o Ethereum.
Sobre o desenvolvimento das stablecoins, gosto de dividi-las em duas fases, assim como a história é dividida entre antes e depois de Cristo. A primeira fase é a ideia inicial das stablecoins: podemos combinar a descentralização e o mecanismo de confiança do Bitcoin para criar um ativo estável vinculado ao dólar? Essa ideia é semelhante à busca pelo "Santo Graal". As stablecoins algorítmicas são a manifestação dessa ideia, tentando alcançar uma expansão e contração infinitas através de mecanismos em cadeia, sem a necessidade de contas bancárias ou reservas em moeda fiduciária para manter a estabilidade. Esse design combina as vantagens do Bitcoin e do Ethereum.
No entanto, a prática mostrou que esse design não é perfeito, e até mesmo inviável. Semelhante ao conceito de "máquina de movimento perpétuo", esse modelo viola as leis fundamentais da economia e da física. Portanto, a indústria começou a se voltar para designs mais realistas. Tomando como exemplo a versão V1 do FRAX, ela tentou um modelo descentralizado misto, mas acabou descobrindo que, para alcançar a estabilidade vinculada ao dólar, ainda era necessário o apoio do Estado e o reconhecimento legal.
Mas agora essa possibilidade realmente surgiu. O governo dos EUA pode reconhecer legalmente certas stablecoins como equivalentes ao dólar, algo que era impensável há alguns anos. É também por isso que o novo roadmap da FRAX ainda tem as stablecoins como núcleo. O objetivo que perseguimos é um tamanho de mercado de trilhões de dólares, e isso requer um design realista e viável. Ao olhar para a história, começamos a perceber que é impossível ter uma stablecoin totalmente descentralizada que possa escalar até 20 trilhões de dólares. Mas se conseguirmos que o Fed e o governo dos EUA apoiem esses ativos digitais, isso seria a coisa mais empolgante. Essa é exatamente a direção atual da FRAX.
Quanto à questão de saber se as stablecoins representam uma ameaça à posição do dólar, acredito que, enquanto o governo dos Estados Unidos apoiar as stablecoins, elas apenas irão fortalecer a influência do dólar, em vez de a enfraquecer.
Stani Kulechov：
Concordo plenamente com a opinião do Stani. O dólar é essencialmente uma ferramenta de transação simples e eficiente, e a emergência da internet não diminuiu a posição do dólar, mas aumentou sua influência global. Espero que as stablecoins também tenham um efeito semelhante, pois elas ampliam o alcance do dólar.
Em termos de escala, também concordo plenamente com a opinião do Stani. Implementar um sistema monetário global totalmente descentralizado levará muito tempo e exigirá uma ampla adoção por parte dos usuários. Mas, por enquanto, o potencial tecnológico das stablecoins reflete-se mais na ampliação do sistema financeiro existente.
Nos próximos anos, acredito que as stablecoins se tornarão a maior classe de ativos em blockchain. Mais adiante, os tokens de segurança podem ultrapassar a soma das stablecoins e de outros ativos criptográficos, tornando-se a maior classe de ativos em blockchain. Esse processo de transformação é muito importante, pois não apenas reforça o papel do dólar nas transações, mas também estabelece uma base para o futuro do sistema financeiro.
No final, esperamos conseguir construir um sistema financeiro global mais descentralizado, justo e eficiente, mas antes disso, as stablecoins são um passo importante para alcançar esse objetivo. Fico muito entusiasmado ao ver um número crescente de instituições financeiras tradicionais e empresas de tecnologia a entrar no campo das stablecoins. Isso mostra que a aceitação das stablecoins está a aumentar e a indústria está a evoluir rapidamente.
Stablecoins, ativos do mundo real (RWAs), tokens de segurança
Robbie:
Stani, suas previsões anteriores já foram validadas várias vezes, como no sucesso no campo de empréstimos em finanças descentralizadas (DeFi), que pode ser uma das partes mais importantes do DeFi. E agora, as stablecoins também chegaram ao seu momento de brilho. Você já previu corretamente duas vezes, e agora você menciona que os tokens de segurança se tornarão a maior classe de ativos na cadeia, até superando a soma das stablecoins e ativos criptográficos.
Você pode nos explicar o que são tokens de segurança? Isso se refere a ações? Por exemplo, vimos o anúncio recente da Kraken, e a Robinhood também lançou ações tokenizadas. Esses são os tokens de segurança que você mencionou? Por que você acha que os tokens de segurança podem superar stablecoins e outros ativos criptográficos, tornando-se a maior classe de ativos na blockchain?
Stani Kulechov：
Primeiro, as minhas previsões nem sempre estão corretas. Mas no que diz respeito aos tokens de segurança, ou mais amplamente, podemos usar o termo "ativos do mundo real (RWAs)" para descrever, que abrange um alcance muito amplo.
Os tokens de segurança podem incluir participações acionárias, como ações de empresas cotadas, bem como ações de empresas não cotadas. Esses ativos atualmente não estão facilmente acessíveis a todos no sistema financeiro tradicional, geralmente apenas um pequeno número de instituições ou indivíduos pode participar.
Além disso, os tokens de segurança também podem abranger ativos de dívida. Um exemplo típico são os títulos do governo (T-Bills), que já começaram a ser introduzidos na blockchain por meio da tokenização. Quando as taxas de juros DeFi são baixas, esses ativos tornam-se especialmente atraentes, pois conseguem levar ativos de baixo risco do setor financeiro tradicional para o ecossistema da blockchain.
Com o tempo, assistiremos também à introdução de mais oportunidades de investimento em risco-retorno em cadeia, tais como obrigações de empresas ou outros ativos de elevado rendimento. Esta tendência não só expande a variedade de ativos na cadeia, mas também permite que muitos ativos ilíquidos nas finanças tradicionais encontrem novo valor. Por exemplo, alguns ativos são ilíquidos não porque não sejam atrativos, mas porque têm um limiar de investimento elevado ou um processo de negociação complexo. A vantagem do DeFi é sua capacidade de concentrar grandes quantidades de liquidez e conectar capital com essas oportunidades financeiras por meio de uma interoperabilidade eficiente.
De certa forma, as stablecoins também podem ser vistas como um tipo de RWAs. A diferença é que as stablecoins geralmente não oferecem retornos diretos para o usuário final, sendo mais uma ferramenta B2B. No entanto, a sua emergência indica que os sistemas blockchain podem atrair um grande fluxo de valor proveniente do sistema financeiro tradicional, e essa tendência só continuará a se expandir.
Robbie:
Concordo plenamente. Acredito que você descreveu uma imagem muito clara, mostrando o enorme potencial de trazer esses ativos para a blockchain. Isso não se trata apenas de transformar esses ativos em ativos produtivos, mas também de aproveitar plenamente as oportunidades oferecidas pela interoperabilidade na blockchain e pela combinabilidade com os sistemas financeiros tradicionais.
Os rendimentos e a liquidez são fatores chave. Esses ativos precisam de liquidez e rendimento, e o ecossistema on-chain consegue atender a essas necessidades. Você mencionou os títulos do governo, e eu acredito que eles já se tornaram uma parte importante das reservas de muitos stablecoins, provando ainda mais a atratividade das finanças on-chain.
Sam, você mencionou que na próxima semana terá discussões em Las Vegas com Hagardy e outros redatores de legislação. Você mencionou que, uma vez que o projeto de lei seja assinado e entre em vigor, poderá haver muitas novas oportunidades. Atualmente, todos nós sabemos a situação do mercado de stablecoins, então, após a assinatura do projeto de lei, que novos desenvolvimentos e oportunidades podem surgir?
Sam Kazemian:
Este projeto de lei é muito diferente dos stablecoins da UE (como o projeto Mika) ou de outros stablecoins regionais. Nos Emirados Árabes Unidos, existe a Autoridade Reguladora de Ativos Virtuais (VAR), e no Japão também há licenças semelhantes para stablecoins. Por exemplo, a Circle anunciou há alguns meses que obteve a licença para emissão de stablecoins no Japão. No entanto, o ponto-chave deste projeto de lei não é obter algum tipo de licença ou orientação, mas sim que envolve o emissor do dólar - o próprio governo dos EUA.
Atualmente, mais de 95% das stablecoins no mercado global estão ancoradas ao dólar. Portanto, a atitude do governo dos EUA em relação a essas stablecoins é crucial, pois não se trata apenas de uma questão regional, mas de um impacto global. Em outras palavras, se uma stablecoin puder ser reconhecida pelo governo dos EUA como um ativo equivalente ao dólar, ela poderá ser amplamente aceita no sistema financeiro global.
Por exemplo, Arthur Hayes mencionou: "Esta proposta é apenas para o mercado dos EUA." Mas, na verdade, essa visão está errada, porque envolve o status legal do dólar. Assim que uma stablecoin for reconhecida como uma unidade do dólar, ela pode circular em todas as áreas que aceitam dólares. Mesmo os bancos da União Europeia podem estar dispostos a aceitar essas stablecoins, desde que possam se conectar através da blockchain, em vez de depender do sistema tradicional SWIFT.
Do ponto de vista jurídico, o significado deste projeto de lei é que, em vez de legalizar as stablecoins, ele dá diretamente status legal ao dólar americano. Por exemplo, em diferentes jurisdições, desde que o dólar americano seja uma moeda legal, então esta stablecoin pode operar livremente nessas regiões. Essa mudança levou os bancos a considerar seriamente a emissão de suas próprias stablecoins, com grandes bancos como JP Morgan e Citigroup explorando consórcios para lançar stablecoins legítimas. Embora eu não possa dar mais detalhes por causa dos acordos de confidencialidade assinados, temos uma conversa aprofundada com esses bancos. Este é um evento muito importante.
Além disso, com o lançamento do FRX USD e de outras stablecoins de pagamento, acredito que o USDC da Circle também está atento a essa tendência. Recentemente, Paulo da Tether também esteve ativo em Washington, e é evidente que eles também estão cientes da importância significativa deste projeto de lei. Isso não é apenas uma questão de regulamentação regional, mas um grande assunto que diz respeito ao futuro desenvolvimento do mercado global de stablecoins.
Robbie:
De fato. Este projeto de lei redefine a relação entre o dólar e as stablecoins. No passado, o direito de emissão do dólar era controlado por uma única entidade, mas agora várias instituições podem participar na emissão do dólar, como os bancos JP Morgan e Citibank, que estão explorando a possibilidade de lançar uma stablecoin em conjunto. É animador saber que vocês já começaram negociações com esses bancos e assinaram um acordo de confidencialidade, mostrando que as coisas estão avançando de forma substancial. Isso é realmente muito promissor.
Expansão do crédito em dólares
Robbie:
Agora vemos muitas empresas começando a explorar a emissão de stablecoins, como a Meta que indicou que pode lançar sua própria stablecoin, e a Apple também está considerando. Cada vez mais entidades financeiras, tecnológicas e DeFi estão tentando emitir stablecoins. Estas stablecoins são essencialmente uma forma de dólar, desde que possam ser rotuladas como "1 dólar", estão em conformidade com as regras e pertencem a esta categoria. Isso realmente representa uma mudança sistêmica. No passado, o direito de emissão do dólar era controlado por uma única entidade, enquanto agora várias empresas e organizações podem participar da emissão do dólar. Na minha opinião, essa mudança pode levar à descentralização da emissão do dólar.
No final, que tipo de impacto esta tendência pode trazer? Quais serão as repercussões econômicas quando diferentes empresas puderem emitir dólares? Por exemplo, será que vários emissores de dólares irão promover um mercado de crédito mais local? Desta forma, mais emissores podem participar da concessão de empréstimos, aumentando assim a oferta de dólares. O que vocês pensam sobre isso?
Sam Kazemian：
O que mencionou é muito crucial. Na verdade, o Fed há muito define as diferentes formas do dólar, como M1, M2, M3. Essas definições refletem os diferentes tipos de ativos em dólares no sistema financeiro. Alguns ativos parecem dólares americanos, mas não são realmente dólares americanos. Por exemplo, vimos algo semelhante no DeFi, como as stablecoins do Terra, que antes eram consideradas dólares, mas depois entraram em colapso e perderam valor.
A moeda M1 é a forma mais básica de moeda, referindo-se a ativos que podem ser utilizados imediatamente na economia, como depósitos bancários ou fundos do mercado monetário. Esses ativos podem ser convertidos em dinheiro a qualquer momento, servindo diretamente às atividades econômicas; enquanto o M2 inclui ativos denominados em dólares com maior risco.
Sobre o Genius Act e as stablecoins de pagamento, o significado central deste projeto de lei é que ele permite pela primeira vez que entidades não bancárias emitam moeda M1. No passado, apenas bancos autorizados podiam emitir moeda M1 no sistema financeiro dos Estados Unidos, e estavam sujeitos a uma supervisão rigorosa. A aprovação deste projeto de lei pode acabar com esse monopólio, permitindo que outras instituições inovem e emitam moeda M1.
Claro, essa emissão deve obedecer a regras rigorosas, como ser apoiada por fundos de mercado monetário, títulos do tesouro e operações de recompra reversa federais. Esses ativos são quase equivalentes a dinheiro, portanto, atendem à definição de M1 do Federal Reserve. O FRAX USD está se esforçando para se tornar a primeira entidade a obter uma licença de stablecoin de pagamento, o que será um momento histórico.
Stani Kulechov:
Eu concordo completamente. Os detalhes deste projeto de lei são muito importantes, pois não apenas afetam a regulamentação das stablecoins, mas também podem determinar o espaço para a inovação. Ao olhar para a história do setor de fintech, como o surgimento dos empréstimos P2P, podemos ver que a regulamentação frequentemente segue rapidamente e impõe restrições à inovação. Essa situação pode dificultar a concorrência para pequenas equipes e startups, pois elas não conseguem arcar com os altos custos de conformidade.
No campo das criptomoedas, precisamos garantir que a inovação não desapareça devido à regulação. O regulamento Mika da Europa é um exemplo. Embora tenha estabelecido algumas regras para regular as operações de empresas de criptomoedas e stablecoins, o seu processo legislativo foi mais baseado nas stablecoins, o que não se aplica completamente à atual indústria de criptomoedas. Portanto, a legislação precisa se concentrar mais nas necessidades reais do setor, em vez de obstruir a inovação.
Continuo a ter uma atitude otimista em relação ao futuro. Desde que consigamos encontrar um equilíbrio entre a regulamentação e a inovação, podemos construir um sistema financeiro mais transparente e eficiente, que ofereça melhores serviços aos utilizadores em todo o mundo.
Reação ao Genius Act
Robbie：
Externamente, parece que o governo dos EUA está tentando desregulamentar o setor financeiro. Um dos pontos-chave mencionados por Sam é que, no passado, o direito de emitir dólares foi monopolizado pelos bancos, e apenas bancos fretados podem emitir dólares, o que também faz parte da moeda M1. E através da Lei Genius, apesar do aumento da regulamentação, ela realmente quebrou esse monopólio e estendeu o direito de emitir dólares a mais instituições e entidades, permitindo-lhes participar da emissão de dólares também. Esta abordagem regulamentar ajuda a indústria a crescer, ao mesmo tempo que reduz as barreiras à entrada para as empresas emergentes inovarem no mercado.
Sam Kazemian：
Este ponto que mencionou é muito crucial. Esta regulamentação específica e este projeto de lei são realmente positivos porque, na maioria das vezes, as pequenas empresas tendem a opor-se à regulamentação, como diz Stani, porque não têm os recursos que as empresas maiores têm. Parte-se frequentemente do princípio de que a regulamentação apenas tornará o monopólio dos operadores históricos mais forte e mais difícil de quebrar. No entanto, a oposição do lóbi bancário e do sistema financeiro tradicional a esta legislação é prova disso. Esta é uma das poucas leis que realmente abre a arena para a concorrência.
Idealmente, a regulamentação deveria ser capaz de promover mais inovação na concorrência, enquanto também encoraja e motiva empreendedores e inovadores a entrar em campos específicos, estabelecendo regras claras para que todos sigam. Exemplos assim não são comuns; se eu te perguntasse qual foi o último exemplo semelhante que você conheceu, os empreendedores diriam "sim, precisamos de mais regulamentação", enquanto as empresas existentes prefeririam que não houvesse mais regulamentação. Situações como essa são muito raras, e é por isso que este projeto de lei é especialmente importante neste campo, pois desafia completamente a percepção tradicional sobre regulamentação.
Robbie：
À medida que mais emissores entram neste campo competitivo, começamos a ver mais variedades de stablecoins. Estou curioso sobre como empresas existentes como a sua se ajustam à sua posição neste ambiente de novas stablecoins e emissores. Também falamos sobre alguns grandes bancos que estão entrando no campo das stablecoins. Qual é a sua opinião sobre a interação entre a FRAX e as stablecoins emitidas por esses bancos, bem como entre outras stablecoins como a Meta? Essas stablecoins são complementares ou formam um novo cenário competitivo?
Stani Kulechov：
Eu não acho que haja uma competição direta entre as stablecoins. Na verdade, eu prefiro vê-las como diferentes caminhos de pagamento. Pode parecer um pouco estranho, mas quando as pessoas escolhem usar GHO ou USDC, na verdade estão escolhendo um método de pagamento. Eu acredito que essa lógica se aplica a quase todas as stablecoins.
Do ponto de vista da Aave, as stablecoins são essenciais para os protocolos de empréstimo. Mantemos uma boa relação de colaboração com os emissores de stablecoins, pois através da DeFi, é possível não apenas gerar rendimento e consumo, mas também apoiar a demanda por retenção a longo prazo. Por exemplo, no protocolo Aave, cerca de metade dos usuários mantém suas stablecoins por mais de seis meses, o que é muito vantajoso para os emissores de stablecoins.
Do ponto de vista do GHO, o GHO utiliza principalmente ativos criptográficos nativos, como Ethereum e Bitcoin, como colateral, e também pode ser cunhado através de outras stablecoins, alcançando assim economias de escala.
Por exemplo, no ecossistema do GHO, introduzimos o módulo de estabilidade (GSMS), que atualmente suporta USDT e USDC, e no futuro pode ser expandido para mais stablecoins. Este módulo permite que os usuários mintem GHO através da garantia desses ativos, ampliando assim o alcance das garantias.
Sam Kazemian：
Concordo plenamente com Stani quando diz que a liquidez leva a mais liquidez. A economia não precisa ser um jogo de soma zero, às vezes é soma positiva, e não precisamos pegar uma fatia do bolo de outra pessoa, mas podemos expandir todo o bolo através da cooperação. É por isso que mencionei muitas vezes que a oferta monetária M1 de US$ 20 trilhões do mundo pode ser convertida em forma digital inteiramente por meio de stablecoins. No momento, só conseguimos cerca de 1% da conversão do mundo financeiro tradicional da Web 2 para o dólar digital da Web 3. Portanto, a chave é estabelecer um sistema básico de dólar digital, como FRX USD, USDC ou stablecoins emitidas por bancos.
Para o FRX USD, ainda é muito jovem, tendo sido lançado há apenas três meses. Atualmente, estamos passando pelo processo de listagem e KYC da Aave, e no futuro esperamos que ele se torne um módulo de estabilidade, apoiando a emissão de stablecoins como o GHO, já que o FRX USD é totalmente resgatável e é uma moeda digital legal emitida pela FRAX. Este é um ótimo exemplo de como as stablecoins são simbióticas, e não competitivas.
Curiosamente, dólares digitais como FRX USD, USDC e USDT não podem competir diretamente com veículos de investimento de maior rendimento. Seu valor deve ser estável em $ 1 em todos os momentos e ser totalmente resgatável. Mas, ao inovar, podemos fornecer aos usuários planos de ganhos adicionais. Por exemplo, a Coinbase oferece um programa de rendimento para USDC, e vamos lançar um serviço semelhante chamado FRAX Net. Os usuários podem cunhar e gerenciar FRAX USD inscrevendo-se em uma conta fintech, conectando sua conta bancária Web 2 ou conta de corretagem, e ainda ganhando rendimentos sem risco.
Dessa forma, as stablecoins não só podem aumentar a liquidez do dólar digital, como também podem elevar sua taxa de utilização no ecossistema de finanças descentralizadas. No final, essas diferentes stablecoins se complementarão, impulsionando o desenvolvimento do ecossistema do dólar digital.
A transição da Frax de L2 para L1
Robbie：
Ouvir sobre o progresso de vocês me deixa muito animado. Mencionamos que, atualmente, as stablecoins ou dólares em circulação representam apenas 1,1% da oferta monetária M1. Isso indica que estamos apenas começando. À medida que mais liquidez entra na blockchain, esses fundos se espalharão gradualmente para outras áreas, como o Aave, os mercados monetários DeFi, bem como várias plataformas de negociação e aplicações DeFi. Este é um momento crucial em que a indústria se prepara para a explosão da liquidez on-chain.
Vocês estão fazendo muitas inovações para seus protocolos, a fim de que, quando as instituições começarem a prestar atenção a esses protocolos, elas possam passar pela devida diligência. Sam, ouvi dizer que vocês estão fazendo a transição do L2 para o L1. Isso faz parte da preparação para a onda de capital institucional? Qual é o seu processo de pensamento? Que mudanças ocorrerão quando a liquidez começar a fluir para o L1?
Sam Kazemian:
Esta é de fato uma decisão importante, mas também muito complexa, tanto do ponto de vista técnico quanto estrutural. Fizemos uma atualização no antigo token FXS. Este token originalmente era o token de governança da Frax, e agora foi redesenhado como token de gás e token de unidade de medida do L1.
Renomeamos o token Frax Share para Frax, pois a nova stablecoin é o FRX USD. Agora, as funções desses dois tokens estão totalmente separadas. O Frax da L1 é um ativo escasso, usado principalmente para pagar taxas de gas. Claro, os usuários também podem ganhar rendimento no ecossistema Frax ao staking de Frax.
Ao mencionar o Libra, esta é uma boa analogia. A Frax está realizando a visão do Libra no momento e local certos. Ao estabelecer sua própria blockchain L1, a Frax tornou-se um centro de emissão e liquidação de stablecoins, focando no suporte ao FRX USD dos EUA. Para que o FRX USD se torne verdadeiramente uma "boa moeda", ele precisa circular em múltiplos livros e plataformas. Nós conseguimos isso através da Frax L1.
Pode-se entender assim, o nosso Frax L1 é semelhante ao CCTP da Circle, mas é totalmente programável. O CCTP é um protocolo de transferência entre cadeias que permite aos usuários transferir USDC um a um para diferentes blockchains. O Frax L1 expande ainda mais essa funcionalidade, já suportando liquidez em 14 a 15 cadeias, incluindo Solana, Ethereum e L2. Se você operar um nó de validação, essas funcionalidades serão totalmente abertas na próxima hard fork.
A longo prazo, a visão da cadeia é ser a infraestrutura central de uma stablecoin, alimentando pagamentos e liquidações em dólar digital. Um conceito semelhante pode ser visto em Hyperliquid. Hyperliquid é um blockchain L1 focado em contratos perpétuos e transações de alto desempenho. Frax L1 da Frax se concentra em pagamentos e estabelecimento de padrões para dólares digitais.
No futuro, esta estrutura L1 irá combinar-se com um mercado de triliões de dólares, impulsionando a popularização do dólar digital. Acredito que a Libra foi o primeiro projeto a tentar concretizar esta visão, enquanto a Frax foi a segunda. Através do FRX USD e da Frax L1, estamos a trabalhar para alcançar um ecossistema financeiro mais descentralizado e eficiente.
Proposta AAVE V4
Robbie：
Stani, você está prestes a lançar o V4, e ouvi dizer que há muitas inovações arquitetônicas empolgantes chegando desta vez. Um dos destaques é a camada de liquidez unificada, que proporciona maior adaptabilidade para diferentes módulos. Por que a Aave optou por adotar essa camada de liquidez unificada em vez de construir sua própria L2 ou L1? O que faz deste design a melhor escolha para a Aave?
Stani Kulechov：
Em primeiro lugar, para esclarecer, enquanto trabalhamos no V4, ele ainda não foi lançado oficialmente. Apresentámos a nossa proposta no ano passado e estamos agora a aproximar-nos da sua fase final. A nossa ideia central é que, à medida que mais e mais fluxos de valor on-chain, precisamos de uma forma de isolar o risco de diferentes garantias e mercados, evitando simultaneamente a dispersão da liquidez. A concentração de liquidez é a chave para obter economias de escala.
A arquitetura da Ave introduz os conceitos de Liquidity Hub (Liquidity Hub)" e "Liquidity Spoke (Liquidity Spokes)". Um centro de liquidez é onde a liquidez principal é armazenada, enquanto os raios de liquidez podem ser configurados de acordo com diferentes necessidades, como o uso de diferentes ativos de garantia ou parâmetros de risco. Por exemplo, um pode se concentrar em ativos conservadores, enquanto o outro pode apoiar ativos mais arriscados. Os centros de liquidez são semelhantes aos bancos centrais, fornecendo suporte de crédito a esses porta-vozes. Desta forma, sempre que surge uma nova necessidade de inovação, como Sam a ter uma nova ideia, ele pode rapidamente criar um suporte de crédito inicial do centro de liquidez. Este design proporciona flexibilidade para futuras inovações diversas, ao mesmo tempo que simplifica a experiência do utilizador.
Além disso, a V4 introduziu um mecanismo de prêmio de risco, que ajusta dinamicamente os custos de empréstimo com base no nível de risco dos colaterais ou combinações fornecidas pelos usuários. Por exemplo, se um usuário fornecer colaterais de baixo risco e emprestar USDC, ele desfrutará de taxas de juros mais baixas; enquanto uma combinação de colaterais de alto risco pagará um prêmio de risco adicional. Esse mecanismo torna a precificação dos empréstimos mais precisa e permite que os usuários não precisem arcar com os custos das ações de usuários de alto risco. Essas melhorias proporcionarão uma melhor experiência aos usuários, ao mesmo tempo que aumentam a flexibilidade e a adaptabilidade do Aave.
Stani Kulechov：
Depois de ouvir esses detalhes, gostaria de compartilhar uma inovação recente que me veio à mente e que pode ser um bom exemplo de Aave. Planejamos lançar um programa de recompensas no aplicativo fintech Fraxnet, onde os usuários podem ganhar simplesmente depositando FRAX USD em uma carteira não custodial. Eu gostaria de estender este plano ainda mais, como permitir que os usuários depositem FRAX USD no Aave, para que eles possam não apenas ganhar rendimentos de depósito, mas também amplificar ainda mais os retornos através do mecanismo de empréstimo do Aave. Imagine FRAX USD como um dólar digital legal totalmente resgatável, e os usuários podem ganhar tanto o rendimento de recompensa Frax quanto o rendimento de empréstimo da Ave depositando Aave. Isso consolidará ainda mais a posição central da Ave no DeFi, pois já é visto como o local mais próximo de retornos sem risco.
Se pudermos combinar este plano de recompensas do FRAX USD com o centro de liquidez da Aave, será um modelo de colaboração muito poderoso. Isso não só permitirá que o dólar digital se integre mais amplamente ao DeFi, mas também combinará os rendimentos sem risco da finança tradicional (como as taxas de curto prazo do Federal Reserve) com a inovação do DeFi. Acredito que esta será uma direção com muito potencial.