Автор: May
На Las Vegas Bitcoin Conference 2025 года Дашань, основатель Waterdrop Capital, дал интервью Мэй, главному редактору bitpush. Он поделился своим опытом участия в конференции, основными моментами конференции (в том числе высокой концентрацией политиков, воплощением духа биткоина и новым применением экологических технологий), а также подробно обсудил тенденцию развития экосистемы биткоина, способы привлечения ценников, чтобы они обратились к технологической экосистеме, потенциальные сегменты (такие как BTC Fi и платежи) и региональную структуру рынка (возглавляемые США и новые возможности в Гонконге).
Май：Поговорим о своих впечатлениях от участия в сегодняшней конференции
Дайшань: Впервые за столько лет Bitcoin Conference проходит в Лас-Вегасе, и эта конференция также очень особенная. Следуя моим наблюдениям, есть несколько основных моментов, которыми я могу поделиться. Первый – это Лас-Вегас, место, которое само по себе очень самобытно, принадлежащее Соединенным Штатам, где ангелы и демоны существуют одновременно. Все также называют его городом грехов, что очень похоже на впечатление, которое многие посторонние люди имели о Биткойне в первые годы, поэтому Биткойн очень похож на сам Вегас. Самое очевидное отличие этой конференции от предыдущих заключается в том, что концентрация политиков гораздо больше, я не очень тщательно ее подсчитывал, но мне кажется, что как минимум один или два десятка гостей – это политики из Вашингтона. Бывший вице-президент Майк Пенс, в том числе Эрик Трамп (сын Трампа) и его младший сын Дональд Трамп-младший, все они вышли на сцену, в том числе несколько законодателей штата, конгрессмен Сисия, все они приехали сюда. Концентрация политиков очень высока, что является самым очевидным моментом, который отличает его от предыдущих биткоин-конференций.
Второй важный момент заключается в том, что Bitcoin Conference по-прежнему сохраняет очень традиционный дух биткоина. Мы видим, что есть много аргументов против централизации, некоторые элементы. Например, есть благотворительный аукцион, есть Росс Ульбрихт (Росс — основатель даркнета Silk Road), все знают, что он последние несколько лет сидел в тюрьме, и его только несколько месяцев назад (в конце 2024 года) освободил Трамп, и некоторые его работы в тюрьме, а также некоторые предметы повседневного спроса в тюрьме, в том числе его личное удостоверение личности, были выставлены на аукцион, что очень интересно. Это очень сложно увидеть в других странах, и, пожалуй, только в США, такое явление можно увидеть на Bitcoin Conference. В том числе мы также видим множество художников Биткоина, которые создали множество работ, представляющих либерализм, дух гиков и представляющих оригинальное видение Сатоши Накамото, которое можно увидеть на Bitcoin Conference. Помимо прослушивания лекций, это еще и веселое место для посещения выставки. Не только художественное оформление, но и множество CyberTrucks, в том числе Rolls-Royce, который все равно пахнет биткоином, и это было вторым ярким моментом.
Третий момент, я думаю, есть еще одно отличие. За последние несколько лет на наших прошлых конференциях по биткоину больше экспонентов были майнеры биткоина, биткоин-кошельки и некоторые продавцы элементов биткоина, и они продают такие вещи, очень единичные, всего лишь несколько. Но в этот раз мы также увидели много стендов на Bitcoin Conference, которые основаны на блокчейне биткоина и многих приложениях, таких как BTC Fi (комбинация биткоина и DeFi), некоторые очень новые технологии, BitVM, в том числе Layer2 от Bitcoin, кроссчейн и даже OP_CAT, похожие на такие бесконечные технологии в экосистеме биткоина. Поэтому это сильно отличается от какого-нибудь хакатона или экологических конференций Ethereum других публичных сетей. Если пойти на такую публичную сетевую конференцию, то создается ощущение, что все технологии были услышаны, и они были раскручены много раз. Но наоборот, когда вы приходите на Bitcoin Ecosystem Conference, вы слышите много терминов, которые вы не слышали, что очень странно, потому что большинство людей думают, что биткоин — это биткоин, и в этом нет ничего нового. Так что эта конференция была очень интересной. Я начну с многого.
Мэй: Вы только что упомянули о большом прогрессе в экосистеме биткоина. Мы также обнаружили, что на этой конференции некоторые люди, кажется, обращают внимание только на то, насколько вырос биткоин сейчас, сколько денег есть и сколько денег с Уолл-стрит поступило для участия. Я встречал человека, который раньше занимался техническими вещами, и он сказал, что он может видеть, кто приходит, какой политик пришел выступить, какой старый финансист снова пришел, и его волнуют только монеты, вещи, построенные на этом блокчейне. Что вы думаете о таком значении, которое немного похоже на столкновение, а затем смешение? Как сделать так, чтобы те, кто обращает внимание только на цену, уделяли больше внимания экологии нашего биткоина и понимали его экологию? Я думаю, что это все еще довольно техническая вещь.
Дашань: Это очень хороший вопрос, и он может стать вопросом для многих людей. Потому что теперь вы видите, что основы биткоина в целом очень сильно изменились. Главное – это законопроект о биткоине в США, где их правительство хочет купить 1 миллион биткоинов. Включая 32 штата, которые сейчас представили законопроекты штатов, каждому штату, возможно, придется купить десятки тысяч, потому что три штата уже одобрили этот законопроект, последний из которых – Техас. Это в сумме составляет спрос на покупку в несколько миллионов биткоинов.
В дополнение к этим правительствам, правительствам штатов, мы также видели множество зарегистрированных на бирже компаний, таких как MicroStrategy, Marathon Digital в Соединенных Штатах, и бесконечный поток новых компаний, которые переключаются на покупку биткойнов и используют эту балансовую стратегию для покупки биткойнов. Включая Boyaa Interactive, Huobi Technology и Meitu на фондовом рынке Гонконга, они фактически объявили, что выйдут на рынок криптовалют, покупая монеты.
Мы можем представить, что когда эти компании будут владеть все большим и большим количеством биткоинов, в том числе и правительство, они не захотят оставлять биткоины там, не двигаясь, что очень расточительно и бессмысленно. Они определенно хотят заработать на этих биткоинах под предлогом безопасности. Например, если я держу 1000 биткоинов как компания, это около 100 миллионов долларов. Если у меня 5% годовых дохода, это значит, что компания может иметь чистую прибыль более 5 миллионов в год, без затрат, очень-очень просто, кто захочет отказываться от этой прибыли? Так что это то, чем занимается BTC Fi. Я думаю, что BTC Fi отвечает за то, что все больше и больше биткоинов активизируются из холодных кошельков каждого в цепочку.
В последние несколько лет мы сосредоточились на инвестировании в некоторые из лучших проектов в экосистеме биткоина, которыми являются наши портфели. Например, те, которые уже запущены, как Stacks, как Merlin, как Runes protocol, B² Network, Lorenzo, Luminex, в том числе BounceBit, мы все вложили, и они все находятся в онлайне, показывают хорошие результаты, и даже многие из них имеют высокий доход. Это большая редкость в криптовалютном кругу, потому что мы знаем, что большинство компаний в криптовалютном круге не имеют ни выручки, ни прибыли, и полностью полагаются на цену токенов. Но, как и экологические проекты BTC, они в основном имеют очень хорошую прибыль. Я думаю, что это новая парадигма, которая должна изменить предыдущую ситуацию, когда в индустрии было слишком много пузырей, или стартапам в индустрии было сложно продолжать сжигать деньги. Вот почему мы очень сосредоточены на экосистеме биткоина и сделали много инвестиций в пространство BTC Fi, потому что верим, что этот рынок будет становиться все больше и больше. Согласно нашей статистике, в экосистеме биткоина задействовано всего около 200 000 биткоинов, а стейкинг включает в себя различные BTC Fi. Ожидается, что 10% биткоина, или 2,1 млн биткоинов, смогут участвовать в BTC Fi, и в этом случае пространство все еще в 10 раз больше. Я думаю, что это самая определенная и важная возможность в криптовалютном кругу.
Май: Вы только что упомянули множество нишевых направлений в экосистеме, таких как платежи, или получение дохода, или безопасность, то есть все, что связано с инфраструктурой. Какие вы считаете направлениями будущего, на которые стоит обратить больше внимания или которые имеют потенциал для взрыва?
Big Mountain: Я думаю, что у них на самом деле очень большой потенциал, трудно сказать, у кого из них наибольший потенциал, но у каждого из них есть свои особенности. Например, трек BTC Fi на самом деле постоянно привлекает неактивных BTC к активности. Независимо от того, используются ли они в качестве арбитражных торговых пар для получения торговой прибыли или в качестве залога для кредитных протоколов, включая LP в качестве торговых пар для обеспечения TVL, они на самом деле вносят большой вклад, поэтому они должны получать доход. Этот торт очень большой, вам не нужно быть главой отрасли, пока вы можете отрезать кусок торта и пропустить определенное количество биткоина в протокол, заработать деньги будет очень легко.
Что касается оплаты, то я думаю, что потолок на этой трассе действительно высокий. Мы знаем, что сеть Lightning Network работает в сети уже много лет, и во многих местах, включая эту конференцию по биткоину, многие кафе поддерживают платежи в биткоинах от Lightning Network. Мы увидели, что на сайте было много стендов, и если вы платите биткойнами, вы можете напрямую получить скидку 10%, просто чтобы поддержать оплату биткойнами. Lightning Network TPS 1 миллион очень быстрый, и скорость не уступает традиционным платежным системам VISA и MasterCard, а стоимость очень низкая. Уже сейчас многие обсуждают проект объединения Lightning Network с платежами AI для осуществления платежей между агентами AI. Мы также инвестировали в проект под названием AILayer, который специализируется на решении платежных взаимодействий для агентов с искусственным интеллектом, что, на мой взгляд, также очень перспективно. Поэтому я думаю, что нижний слой — это BTC Fi, а верхний — платежи, которые могут сделать всю цепочку биткоина более активной. Активность в цепочке высокая, у майнеров есть деньги, чтобы заработать, и когда доход высок, они могут повторять и покупать лучшие машины для поддержания более высокой безопасности сети, что является благотворным кругом.
Май: Да, очень хорошо. Тогда, если мы посмотрим на сектор рынка в этом регионе, будет ли рынок Северной Америки по-прежнему самым большим в будущем? Рассматриваете ли вы возможность развиваться на других новых потенциальных рынках?
Дашань: Прежде всего, нельзя не признать, что, поскольку биткойн родился в США, США, благодаря своей культуре, системе, особенно после того, как новый президент пришел к власти и активно поддерживает криптоиндустрию, в настоящее время не существует ни одного региона, который мог бы сравниться с США. Вице-президент даже приезжал, президент тоже поддержал в Твиттере, такая поддержка не имеет аналогов. Поэтому я считаю, что в течение длительного времени США останется лидером отрасли. Мы должны как можно чаще приезжать в США и активно взаимодействовать с американскими коллегами.
Но как китайцы, мы видим, что политика Гонконга также очень хороша. Гонконг даже опережает Соединенные Штаты во многих местных политиках. Просто весь финансовый рынок Гонконга намного меньше, чем у Соединенных Штатов, и нельзя ожидать, что Гонконг превзойдет Соединенные Штаты в ближайшее время. Но в конце концов, Гонконг — это территория Китая, и у нас в Гонконге больше планировок, чем в столице Шэншуй. Мы сотрудничали с Pacific Asset Management для разработки бренда Pacific Bisheng Fund и выпустили несколько фондов, включая венчурные фонды, чистые биткойн-фонды, количественные торговые фонды и хедж-фонды. Включая недавнее исследование в области RWA, эти продукты производятся в соответствии с комплаенсом, и результаты неплохие. Так что я думаю, если китайцы будут больше вовлечены в этот трек, то не надо говорить, что они должны превзойти США, но они хотя бы не отстанут и могут отрезать кусок пирога. Пусть доля гонконгцев или китайцев в финансовом мире биткоина не будет ниже, чем доля в традиционных финансах. Мы знаем, что Уолл-стрит также является абсолютным лидером на традиционном финансовом рынке, и его доля может быть в десятки и даже сотни раз выше, чем в Гонконге. Но, по крайней мере, в сфере биткоина или криптовалют, не ниже этого процента, я думаю, что он в основном удовлетворен.
This page may contain third-party content, which is provided for information purposes only (not representations/warranties) and should not be considered as an endorsement of its views by Gate, nor as financial or professional advice. See Disclaimer for details.
Bitpush эксклюзивное интервью с основателем Waterdrop Capital Дашаном
Автор: May На Las Vegas Bitcoin Conference 2025 года Дашань, основатель Waterdrop Capital, дал интервью Мэй, главному редактору bitpush. Он поделился своим опытом участия в конференции, основными моментами конференции (в том числе высокой концентрацией политиков, воплощением духа биткоина и новым применением экологических технологий), а также подробно обсудил тенденцию развития экосистемы биткоина, способы привлечения ценников, чтобы они обратились к технологической экосистеме, потенциальные сегменты (такие как BTC Fi и платежи) и региональную структуру рынка (возглавляемые США и новые возможности в Гонконге).
Май：Поговорим о своих впечатлениях от участия в сегодняшней конференции
Дайшань: Впервые за столько лет Bitcoin Conference проходит в Лас-Вегасе, и эта конференция также очень особенная. Следуя моим наблюдениям, есть несколько основных моментов, которыми я могу поделиться. Первый – это Лас-Вегас, место, которое само по себе очень самобытно, принадлежащее Соединенным Штатам, где ангелы и демоны существуют одновременно. Все также называют его городом грехов, что очень похоже на впечатление, которое многие посторонние люди имели о Биткойне в первые годы, поэтому Биткойн очень похож на сам Вегас. Самое очевидное отличие этой конференции от предыдущих заключается в том, что концентрация политиков гораздо больше, я не очень тщательно ее подсчитывал, но мне кажется, что как минимум один или два десятка гостей – это политики из Вашингтона. Бывший вице-президент Майк Пенс, в том числе Эрик Трамп (сын Трампа) и его младший сын Дональд Трамп-младший, все они вышли на сцену, в том числе несколько законодателей штата, конгрессмен Сисия, все они приехали сюда. Концентрация политиков очень высока, что является самым очевидным моментом, который отличает его от предыдущих биткоин-конференций.
Второй важный момент заключается в том, что Bitcoin Conference по-прежнему сохраняет очень традиционный дух биткоина. Мы видим, что есть много аргументов против централизации, некоторые элементы. Например, есть благотворительный аукцион, есть Росс Ульбрихт (Росс — основатель даркнета Silk Road), все знают, что он последние несколько лет сидел в тюрьме, и его только несколько месяцев назад (в конце 2024 года) освободил Трамп, и некоторые его работы в тюрьме, а также некоторые предметы повседневного спроса в тюрьме, в том числе его личное удостоверение личности, были выставлены на аукцион, что очень интересно. Это очень сложно увидеть в других странах, и, пожалуй, только в США, такое явление можно увидеть на Bitcoin Conference. В том числе мы также видим множество художников Биткоина, которые создали множество работ, представляющих либерализм, дух гиков и представляющих оригинальное видение Сатоши Накамото, которое можно увидеть на Bitcoin Conference. Помимо прослушивания лекций, это еще и веселое место для посещения выставки. Не только художественное оформление, но и множество CyberTrucks, в том числе Rolls-Royce, который все равно пахнет биткоином, и это было вторым ярким моментом.
Третий момент, я думаю, есть еще одно отличие. За последние несколько лет на наших прошлых конференциях по биткоину больше экспонентов были майнеры биткоина, биткоин-кошельки и некоторые продавцы элементов биткоина, и они продают такие вещи, очень единичные, всего лишь несколько. Но в этот раз мы также увидели много стендов на Bitcoin Conference, которые основаны на блокчейне биткоина и многих приложениях, таких как BTC Fi (комбинация биткоина и DeFi), некоторые очень новые технологии, BitVM, в том числе Layer2 от Bitcoin, кроссчейн и даже OP_CAT, похожие на такие бесконечные технологии в экосистеме биткоина. Поэтому это сильно отличается от какого-нибудь хакатона или экологических конференций Ethereum других публичных сетей. Если пойти на такую публичную сетевую конференцию, то создается ощущение, что все технологии были услышаны, и они были раскручены много раз. Но наоборот, когда вы приходите на Bitcoin Ecosystem Conference, вы слышите много терминов, которые вы не слышали, что очень странно, потому что большинство людей думают, что биткоин — это биткоин, и в этом нет ничего нового. Так что эта конференция была очень интересной. Я начну с многого.
Мэй: Вы только что упомянули о большом прогрессе в экосистеме биткоина. Мы также обнаружили, что на этой конференции некоторые люди, кажется, обращают внимание только на то, насколько вырос биткоин сейчас, сколько денег есть и сколько денег с Уолл-стрит поступило для участия. Я встречал человека, который раньше занимался техническими вещами, и он сказал, что он может видеть, кто приходит, какой политик пришел выступить, какой старый финансист снова пришел, и его волнуют только монеты, вещи, построенные на этом блокчейне. Что вы думаете о таком значении, которое немного похоже на столкновение, а затем смешение? Как сделать так, чтобы те, кто обращает внимание только на цену, уделяли больше внимания экологии нашего биткоина и понимали его экологию? Я думаю, что это все еще довольно техническая вещь.
Дашань: Это очень хороший вопрос, и он может стать вопросом для многих людей. Потому что теперь вы видите, что основы биткоина в целом очень сильно изменились. Главное – это законопроект о биткоине в США, где их правительство хочет купить 1 миллион биткоинов. Включая 32 штата, которые сейчас представили законопроекты штатов, каждому штату, возможно, придется купить десятки тысяч, потому что три штата уже одобрили этот законопроект, последний из которых – Техас. Это в сумме составляет спрос на покупку в несколько миллионов биткоинов.
В дополнение к этим правительствам, правительствам штатов, мы также видели множество зарегистрированных на бирже компаний, таких как MicroStrategy, Marathon Digital в Соединенных Штатах, и бесконечный поток новых компаний, которые переключаются на покупку биткойнов и используют эту балансовую стратегию для покупки биткойнов. Включая Boyaa Interactive, Huobi Technology и Meitu на фондовом рынке Гонконга, они фактически объявили, что выйдут на рынок криптовалют, покупая монеты.
Мы можем представить, что когда эти компании будут владеть все большим и большим количеством биткоинов, в том числе и правительство, они не захотят оставлять биткоины там, не двигаясь, что очень расточительно и бессмысленно. Они определенно хотят заработать на этих биткоинах под предлогом безопасности. Например, если я держу 1000 биткоинов как компания, это около 100 миллионов долларов. Если у меня 5% годовых дохода, это значит, что компания может иметь чистую прибыль более 5 миллионов в год, без затрат, очень-очень просто, кто захочет отказываться от этой прибыли? Так что это то, чем занимается BTC Fi. Я думаю, что BTC Fi отвечает за то, что все больше и больше биткоинов активизируются из холодных кошельков каждого в цепочку.
В последние несколько лет мы сосредоточились на инвестировании в некоторые из лучших проектов в экосистеме биткоина, которыми являются наши портфели. Например, те, которые уже запущены, как Stacks, как Merlin, как Runes protocol, B² Network, Lorenzo, Luminex, в том числе BounceBit, мы все вложили, и они все находятся в онлайне, показывают хорошие результаты, и даже многие из них имеют высокий доход. Это большая редкость в криптовалютном кругу, потому что мы знаем, что большинство компаний в криптовалютном круге не имеют ни выручки, ни прибыли, и полностью полагаются на цену токенов. Но, как и экологические проекты BTC, они в основном имеют очень хорошую прибыль. Я думаю, что это новая парадигма, которая должна изменить предыдущую ситуацию, когда в индустрии было слишком много пузырей, или стартапам в индустрии было сложно продолжать сжигать деньги. Вот почему мы очень сосредоточены на экосистеме биткоина и сделали много инвестиций в пространство BTC Fi, потому что верим, что этот рынок будет становиться все больше и больше. Согласно нашей статистике, в экосистеме биткоина задействовано всего около 200 000 биткоинов, а стейкинг включает в себя различные BTC Fi. Ожидается, что 10% биткоина, или 2,1 млн биткоинов, смогут участвовать в BTC Fi, и в этом случае пространство все еще в 10 раз больше. Я думаю, что это самая определенная и важная возможность в криптовалютном кругу.
Май: Вы только что упомянули множество нишевых направлений в экосистеме, таких как платежи, или получение дохода, или безопасность, то есть все, что связано с инфраструктурой. Какие вы считаете направлениями будущего, на которые стоит обратить больше внимания или которые имеют потенциал для взрыва?
Big Mountain: Я думаю, что у них на самом деле очень большой потенциал, трудно сказать, у кого из них наибольший потенциал, но у каждого из них есть свои особенности. Например, трек BTC Fi на самом деле постоянно привлекает неактивных BTC к активности. Независимо от того, используются ли они в качестве арбитражных торговых пар для получения торговой прибыли или в качестве залога для кредитных протоколов, включая LP в качестве торговых пар для обеспечения TVL, они на самом деле вносят большой вклад, поэтому они должны получать доход. Этот торт очень большой, вам не нужно быть главой отрасли, пока вы можете отрезать кусок торта и пропустить определенное количество биткоина в протокол, заработать деньги будет очень легко.
Что касается оплаты, то я думаю, что потолок на этой трассе действительно высокий. Мы знаем, что сеть Lightning Network работает в сети уже много лет, и во многих местах, включая эту конференцию по биткоину, многие кафе поддерживают платежи в биткоинах от Lightning Network. Мы увидели, что на сайте было много стендов, и если вы платите биткойнами, вы можете напрямую получить скидку 10%, просто чтобы поддержать оплату биткойнами. Lightning Network TPS 1 миллион очень быстрый, и скорость не уступает традиционным платежным системам VISA и MasterCard, а стоимость очень низкая. Уже сейчас многие обсуждают проект объединения Lightning Network с платежами AI для осуществления платежей между агентами AI. Мы также инвестировали в проект под названием AILayer, который специализируется на решении платежных взаимодействий для агентов с искусственным интеллектом, что, на мой взгляд, также очень перспективно. Поэтому я думаю, что нижний слой — это BTC Fi, а верхний — платежи, которые могут сделать всю цепочку биткоина более активной. Активность в цепочке высокая, у майнеров есть деньги, чтобы заработать, и когда доход высок, они могут повторять и покупать лучшие машины для поддержания более высокой безопасности сети, что является благотворным кругом.
Май: Да, очень хорошо. Тогда, если мы посмотрим на сектор рынка в этом регионе, будет ли рынок Северной Америки по-прежнему самым большим в будущем? Рассматриваете ли вы возможность развиваться на других новых потенциальных рынках?
Дашань: Прежде всего, нельзя не признать, что, поскольку биткойн родился в США, США, благодаря своей культуре, системе, особенно после того, как новый президент пришел к власти и активно поддерживает криптоиндустрию, в настоящее время не существует ни одного региона, который мог бы сравниться с США. Вице-президент даже приезжал, президент тоже поддержал в Твиттере, такая поддержка не имеет аналогов. Поэтому я считаю, что в течение длительного времени США останется лидером отрасли. Мы должны как можно чаще приезжать в США и активно взаимодействовать с американскими коллегами. Но как китайцы, мы видим, что политика Гонконга также очень хороша. Гонконг даже опережает Соединенные Штаты во многих местных политиках. Просто весь финансовый рынок Гонконга намного меньше, чем у Соединенных Штатов, и нельзя ожидать, что Гонконг превзойдет Соединенные Штаты в ближайшее время. Но в конце концов, Гонконг — это территория Китая, и у нас в Гонконге больше планировок, чем в столице Шэншуй. Мы сотрудничали с Pacific Asset Management для разработки бренда Pacific Bisheng Fund и выпустили несколько фондов, включая венчурные фонды, чистые биткойн-фонды, количественные торговые фонды и хедж-фонды. Включая недавнее исследование в области RWA, эти продукты производятся в соответствии с комплаенсом, и результаты неплохие. Так что я думаю, если китайцы будут больше вовлечены в этот трек, то не надо говорить, что они должны превзойти США, но они хотя бы не отстанут и могут отрезать кусок пирога. Пусть доля гонконгцев или китайцев в финансовом мире биткоина не будет ниже, чем доля в традиционных финансах. Мы знаем, что Уолл-стрит также является абсолютным лидером на традиционном финансовом рынке, и его доля может быть в десятки и даже сотни раз выше, чем в Гонконге. Но, по крайней мере, в сфере биткоина или криптовалют, не ниже этого процента, я думаю, что он в основном удовлетворен.