Гости: Сэм Каземиан, основатель Frax Finance; Стани Кулечов, основатель Aave
Ведущий: Робби
Подкаст-источник: The Rollup
Исходное название: Как закон Genius может навсегда изменить доллар - Сэм Каземиан и Станислав Кулечов
Дата выхода: 29 мая 2025 года
Краткое резюме
Сэм Каземиан ( основатель Frax Finance ) и Стани Кулехов ( основатель Aave ) недавно участвовали в обсуждении акта GENIUS. Эта ключевая законодательная инициатива может официально утвердить стабильные монеты в качестве законного платежного средства, что имеет большое значение.
Доллар США ускоряет процесс «перевода на блокчейн», и эта тенденция меняет традиционный финансовый ландшафт. Мы подробно исследуем значение этого изменения, почему банки против этого, а также как Frax и Aave готовятся к этому переходу.
В ходе дискуссии Сэм подробно рассказал о FrxUSD и объяснил, почему стейблкоины и (AI) искусственного интеллекта в настоящее время являются самыми обсуждаемыми областями. Стани, с другой стороны, поделился мнением о том, что security-токены могут стать крупнейшим классом активов в цепочке. Хотя в настоящее время стейблкоины составляют всего 1,1% доллара США в обращении, эта пропорция вскоре может значительно измениться.
Интересные выводы
Стейблкоины, DeFi и другие технологии в конечном итоге станут краеугольным камнем финансовой системы.
Простые вещи легче масштабировать, и это также применимо в области криптографии. Концепция стейблкоинов очень проста, и это одна из важных причин, по которой она может изменить отношение людей к криптовалютам.
Если правительство США поддерживает стейблкоины, то стейблкоины будут лишь усиливать влияние доллара, а не ослаблять его.
В области криптовалют мы должны убедиться, что инновации не исчезнут из-за регулирования. Я все еще оптимистично настроен относительно будущего. Если мы сможем найти баланс между регулированием и инновациями, мы сможем создать более прозрачную и эффективную финансовую систему, предлагающую лучшие услуги для пользователей по всему миру.
Мировая M1 денежная масса в 20 триллионов долларов США может быть полностью преобразована в цифровую форму с помощью стейблкоинов. В настоящее время мы реализовали лишь около 1% этого преобразования, переходя от традиционного финансового мира Web 2 к цифровому доллару Web 3. Поэтому ключевым моментом является создание базовой системы цифрового доллара, такой как FRX USD, USDC или стейблкоины, выпущенные банками.
Массовое принятие стабильных монет
Робби：
Всем привет, добро пожаловать в «Roll Up». Сегодня мы рады пригласить двух экспертов в области стейблкоинов — Сэма из Frax и Стани из Aave. Стейблкоины быстро развиваются, и я считаю, что это один из немногих продуктов в криптовалютной сфере, который действительно нашел свою рыночную нишу. Мы видим, что законодательные инициативы, касающиеся стейблкоинов, быстро продвигаются в обеих палатах Конгресса США, в настоящее время стейблкоины составляют 1,1% от объемов долларов в обращении, и в будущем эта цифра только продолжит расти. Каковы ваши мысли о текущем состоянии области стейблкоинов?
Сэм Каземиан：
Я пытаюсь держать свое волнение под контролем, и я очень рад оказаться в такой ситуации прямо сейчас. Я не ожидал, что развитие стейблкоинов достигнет тех высот, которые мы имеем сегодня, и две самые привлекательные отрасли в мире на данный момент — это искусственный интеллект и стейблкоины. В текущих рыночных условиях ни одна другая отрасль не может сравниться с ней. Отрадно видеть вершину того, над чем я работал много лет. Можно сказать, что мир наконец-то начинает обращать внимание и признавать все это.
Я знаю, что Стани известен как «крестный отец» DeFi, и он, возможно, испытывал это чувство выполненного долга в течение долгого времени. Когда вы годами работаете в сфере DeFi, и в конечном итоге весь мир на вашей стороне, это должно ощущаться по-другому. После принятия Закона о гениальности в этот понедельник самая неопределенная и сложная часть пространства стейблкоинов прошла. Политическая и законодательная система США настолько сложна, что многие люди на самом деле не знают, как она работает. Двухпалатный законодательный орган Конгресса требует проведения нескольких раундов голосования, часто сбивающих с толку, например: «Как насчет еще одного раунда голосования?» «Но в конечном итоге, если не произойдет серьезных изменений, таких как сдвиг в приоритетах республиканцев (что крайне маловероятно), законопроект о стейблкоинах или его версия в Палате представителей будут приняты.
Таким образом, хотя некоторые законопроекты на данный момент приняты в Сенате, это не означает, что они стали законами и все еще нуждаются в подписи президента. Однако это, безусловно, исторический момент, и все его ждут с нетерпением. На следующей неделе ко мне присоединятся сенаторы Билл Хагерти (Bill Hagerty) и Том Мэйбер (Tom Member), чтобы обсудить законодательство о стейблкоинах и его последствия после того, как оно вступит в силу. Я очень взволнован этим. Когда я думаю о запуске Aave на DeFi Summer, я могу представить себе волнующее чувство.
Станислав Кулечов:
Я совершенно согласен с мнением Сэма, работать в этой области действительно очень интересно. Вы, возможно, не могли бы подумать, что дела дойдут до сегодняшнего масштаба, но в глубине души всегда есть вера в то, что такие технологии, как стейблкоины, DeFi и другие, в конечном итоге станут основой финансовой системы.
Это преобразование естественно, как переход от бумажных платежей к цифровым. Сейчас мы движемся к совершенно новому финансовому миру, и этот процесс требует времени. Вспомните, когда мы вели сотрудничество с Aave на ранних этапах, когда на Ethereum практически не существовало концепции стейблкоинов. А через несколько лет стейблкоины стали важной инфраструктурой для получения ликвидности и доходности, и эта форма очень интуитивно понятна и легко принимается как институциональными, так и массовыми пользователями.
Я всегда считал, что простые вещи легче масштабировать, и это также относится к области криптовалют. Концепция стейблкоинов очень проста, и это одна из важных причин, почему она может изменить мнение людей о криптовалюте. В прошлом, когда говорили о криптовалюте в мейнстриме, часто ассоциировалось с спекулятивной торговлей, потому что большинство пользователей впервые сталкивались с этими активами через биржи, которые часто не имели практического применения. Но стейблкоины открыли новые сценарии использования для мейнстрим-пользователей, такие как трансакции через границы и передача ценности, которые раньше не существовали.
Конечно, для некоторых регионов, где финансовая система недостаточно стабильна, таких как Аргентина, некоторые страны Африки, а также некоторые части Ближнего Востока и Азии, «стабильность» стейблкоинов особенно важна. В западном мире, например в Европе и США, стейблкоины более полезны для предоставления возможностей DeFi, доступа к ликвидности и вывода доходов. Я думаю, что это очень интересные варианты использования. Кроме того, я очень взволнован потенциалом стейблкоинов с точки зрения платежей и безграничного распределения стоимости.
Конечно, детали законодательства имеют ключевое значение для будущего развития этой сферы. Даже если стабильные монеты будут регулироваться, нам необходимо убедиться, что эти нормы разумны, и при необходимости идти на компромиссы.
Стейблкоин vs Доллар
Робби：
Стани, важное ценностное предложение, о котором вы упомянули, и о котором также упомянул Сэм, заключается в том, чтобы расширить влияние доллара на рынки, где денег не хватает, а качественные деньги трудно достать. Например, Аргентина, о которой Вы упомянули, некоторые африканские страны, часть Ближнего Востока и Азии, которые в целом сталкиваются со сверхвысокой инфляцией. В результате наблюдается очень сильный спрос на доллар США, который является одной из самых стабильных валют в мире.
Первый шаг — это ввод долларов в эти рынки через стейблкоины, чтобы помочь людям защитить свое богатство от обесценивания национальной валюты. Следующий шаг — это предоставление инвестиционных возможностей в этих регионах через стейблкоины, чтобы они могли не только сохранять, но и увеличивать свою стоимость.
Что касается влияния стейблкоинов на глобальное положение доллара США, я слышал разные мнения. Некоторые люди беспокоятся, что стейблкоины могут угрожать глобальному господству доллара. Но я думаю, что каждый из нас здесь согласится, что стейблкоины на самом деле укрепляют положение доллара на глобальном рынке. Как вы смотрите на эту критику?
Сэм Каземиан：
Эта проблема требует некоторого фона. У меня более десяти лет опыта в области криптовалют, я начал майнить еще во время учебы в университете, даже раньше таких проектов, как Эфириум.
Что касается развития стейблкоинов, то мне нравится делить его на две фазы, так же как история делится на BC и AD. Первая фаза — это первоначальная идея стейблкоина: можем ли мы объединить механизмы децентрализации и доверия биткоина для создания стабильного актива, привязанного к доллару США? Идея схожа с погоней за «Святым Граалем». Алгоритмические стейблкоины являются воплощением этой философии, которая пытается бесконечно масштабироваться и сокращаться с помощью ончейн-механизма, без необходимости иметь банковский счет или резервы фиатной валюты для поддержания стабильности. Этот дизайн сочетает в себе лучшее от Bitcoin и Ethereum.
Однако практика показала, что такой дизайн не идеален и даже невозможен. Похожий на концепцию "вечного двигателя", эта модель нарушает основные законы экономики и физики. Поэтому отрасль начала переходить к более реалистичным дизайнам. Например, версия V1 FRAX попыталась создать гибридную децентрализованную модель, но в конечном итоге выяснила, что для достижения стабильности, связанной с долларом, все еще требуется поддержка государства и признание закона.
Но теперь такая возможность действительно появилась. Правительство США может на законных основаниях признать определенные стейблкоины эквивалентом доллара США, что было бы немыслимо всего несколько лет назад. Вот почему в основе новой дорожной карты FRAX по-прежнему лежат стейблкоины. Наша цель состоит в том, чтобы выйти на рынок в несколько триллионов долларов, а для этого требуется реалистичный и работоспособный дизайн. Исторически сложилось так, что полностью децентрализованный стейблкоин, который масштабируется до 20 триллионов долларов, невозможен. Но самым захватывающим было бы получить поддержку ФРС и правительства США в поддержку этих цифровых активов. Именно туда и движется FRAX.
Что касается того, угрожают ли стейблы статусу доллара, я считаю, что, пока правительство США поддерживает стейблы, они лишь усилят влияние доллара, а не ослабят его.
Станислав Кулечов：
Я полностью согласен с мнением Стани. Доллар по своей сути является простым и эффективным инструментом для торговли, и появление интернета не ослабило позиции доллара, а наоборот, расширило его глобальное влияние. Я ожидаю, что стейблкоины также окажут аналогичный эффект, поскольку они расширяют охват доллара.
В вопросах масштабирования я также полностью согласен с мнением Стани. Создание полностью децентрализованной глобальной денежной системы требует много времени и большого числа пользователей. Но на данный момент технологический потенциал стейблкойнов больше проявляется в расширении существующей финансовой системы.
В ближайшие несколько лет я считаю, что стейблкоины станут крупнейшим классом активов в блокчейне. В дальнейшем токены ценных бумаг могут превысить общий объем стейблкоинов и других криптоактивов, став крупнейшим классом активов в блокчейне. Этот процесс трансформации очень важен, поскольку он не только укрепляет роль доллара в торговле, но и закладывает основу для будущей финансовой системы.
В конечном счете, мы надеемся, что сможем построить более децентрализованную, справедливую и эффективную глобальную финансовую систему, но до тех пор стейблкоины являются важным шагом на пути к достижению этой цели. Я рад видеть, что все больше и больше традиционных финансовых учреждений и технологических компаний присоединяются к пространству стейблкоинов. Это говорит о том, что принятие стейблкоинов растет, а отрасль быстро растет.
Стейблкоины, реальные активы (RWAs), токены долевого участия
Робби：
Станислав, ваши предыдущие прогнозы уже многократно подтвердились, например, успех в области кредитования в децентрализованных финансах (DeFi), что может быть одной из самых важных частей DeFi. А сейчас стабильные монеты также переживают свой звездный час. Вы уже дважды сделали правильный прогноз, а теперь вы снова упоминаете, что токены, обеспеченные активами, станут крупнейшим классом активов на блокчейне, даже превосходя общую сумму стабильных монет и криптоактивов.
Можешь объяснить нам, что такое токены, представляющие ценные бумаги? Это означает право собственности? Например, мы видим недавнее объявление Kraken, Robinhood также выпустил токенизированные акции. Это то, что ты называешь токенами, представляющими ценные бумаги? Почему ты считаешь, что токены, представляющие ценные бумаги, смогут превзойти стейблкоины и другие криптоактивы, став самой большой категорией активов в блокчейне?
Станислав Кулечов：
Прежде всего, мои прогнозы не всегда верны. Но что касается токенов, представляющих ценные бумаги, или, более широко говоря, мы можем описать это термином «активы реального мира (RWAs)», который охватывает очень широкий спектр.
Ценные токены могут включать в себя доли, такие как акции публичных компаний, а также доли частных компаний. Эти активы в настоящее время не всегда легко доступны для всех в традиционной финансовой системе, обычно только небольшое количество учреждений или лиц может участвовать.
Кроме того, токены, представляющие ценные бумаги, могут охватывать долговые активы. Типичным примером являются государственные облигации (T-Bills), которые уже начали вводиться на блокчейн в токенизированной форме. Когда процентные ставки в DeFi низкие, такие активы становятся особенно привлекательными, поскольку они могут перенести низкорисковые активы традиционных финансов в экосистему блокчейна.
Со временем мы также увидим больше возможностей для инвестирования с риском и доходностью, таких как корпоративные облигации или другие высокодоходные активы. Эта тенденция не только расширяет разнообразие активов в цепочке, но и позволяет многим активам, которые являются неликвидными в традиционных финансах, найти новую ценность. Например, некоторые активы неликвидны не потому, что они непривлекательны, а потому, что у них высокий порог инвестиций или сложный торговый процесс. Преимуществом DeFi является его способность концентрировать большие объемы ликвидности и связывать капитал с этими финансовыми возможностями за счет эффективной совместимости.
С определенной точки зрения, стейблкоины также можно рассматривать как нечто вроде RWAs. Их отличие заключается в том, что стейблкоины обычно не предоставляют доход конечным пользователям, поэтому они больше похожи на инструмент B2B. Однако их появление свидетельствует о том, что блокчейн-системы могут привлекать значительные объемы ценностей из традиционной финансовой системы, и эта тенденция будет только продолжать расти.
Робби：
Полностью согласен. Я считаю, что вы нарисовали очень ясную картину, показывающую огромный потенциал внедрения этих активов в блокчейн. Это не только преобразование этих активов в производительные активы, но и полное использование возможностей, предоставляемых взаимосвязываемостью блокчейна и совместимостью с традиционной финансовой системой.
Доходность и ликвидность являются ключевыми факторами. Эти активы нуждаются в ликвидности и доходности, и блокчейн-экосистема идеально подходит для удовлетворения этих потребностей. Вы упомянули государственные облигации, и я верю, что они уже стали важной частью резервных активов многих стабильных монет, что дополнительно подтверждает привлекательность блокчейн-финансов.
Сэм, ты упомянул, что на следующей неделе в Лас-Вегасе у тебя будет обсуждение с Хагарди и другими авторами законодательства. Ты сказал, что как только соответствующий законопроект будет подписан и вступит в силу, это может открыть множество новых возможностей. В настоящее время мы все знаем о состоянии рынка стабильных монет, так какие новые разработки и возможности могут появиться после подписания закона?
Сэм Каземиан:
Этот законопроект сильно отличается от стейблкоинов в Европейском Союзе, таких как Закон Мика, или других региональных стейблкоинов. В ОАЭ существует (VAR) по регулированию виртуальных активов, а в Японии — аналогичная лицензия на стейблкоин. Например, несколько месяцев назад Circle объявила, что получила лицензию на выпуск стейблкоинов в Японии. Однако ключевым моментом этого законопроекта является не получение какой-то лицензии или руководства, а привлечение эмитента доллара – самого правительства США.
В настоящее время более 95% стейблкоинов на глобальном рынке привязаны к доллару США. Поэтому отношение правительства США к этим стейблкоинам имеет решающее значение, так как это не только региональная проблема, но и вопрос глобального влияния. Иными словами, если какой-либо стейблкоин будет признан правительством США эквивалентом доллара, он сможет быть широко принят в финансовой системе на глобальном уровне.
Например, Артур Хейс упоминал: "Этот законопроект касается только американского рынка." Но на самом деле эта точка зрения ошибочна, поскольку она касается правового статуса доллара. Как только какая-либо стабильная монета будет признана единицей доллара, она сможет циркулировать во всех регионах, принимающих доллар. Даже банки Евросоюза могут быть готовы принять эти стабильные монеты, при условии, что они могут подключаться через блокчейн, а не полагаются на традиционную систему SWIFT.
С юридической точки зрения значение этого законопроекта заключается в том, что вместо легализации стейблкоинов он напрямую дает легальный статус доллару США. Например, в разных юрисдикциях, пока доллар США является законной валютой, то этот стейблкоин может свободно работать в этих регионах. Этот сдвиг заставил банки всерьез задуматься о выпуске собственных стейблкоинов, а крупные банки, такие как JP Morgan и Citigroup, изучают возможность создания консорциумов для запуска законных стейблкоинов. Хотя я не могу вдаваться в подробности из-за подписанных соглашений о неразглашении, мы ведем глубокий разговор с этими банками. Это очень важное событие.
Кроме того, с запуском FRX USD и других платежных стейблкоинов, я верю, что USDC от Circle также внимательно следит за этой тенденцией. Недавно Пауло из Tether также участвовал в мероприятиях в Вашингтоне, и очевидно, что они тоже осознают важность этого законопроекта. Это не просто вопрос регионального регулирования, а важное событие, касающееся будущего развития глобального рынка стейблкоинов.
Робби：
Действительно. Этот законопроект переопределяет отношения между долларом и стейблкоинами. Ранее право на выпуск долларов контролировалось лишь одним учреждением, а теперь несколько организаций могут участвовать в выпуске долларов, например, такие банки, как JP Morgan и Citibank, исследуют возможность совместного запуска стейблкоинов. То, что вы уже начали переговоры с этими банками и подписали соглашение о конфиденциальности, говорит о том, что дела действительно движутся вперед. Это действительно вызывает большой интерес.
Расширение долларового кредита
Робби：
Теперь мы видим, что многие компании начинают исследовать возможность выпуска стейблкоинов, например, Meta заявила о возможности выпуска собственного стейблкоина, а Apple тоже рассматривает этот вопрос. Все больше финансовых, технологических и DeFi организаций пытаются выпустить стейблкоины. Эти стейблкоины по сути представляют собой долларовые формы, и пока они могут быть помечены как "1 доллар", они соответствуют требованиям и попадают в эту категорию. Это действительно системное изменение. В прошлом право на выпуск долларов контролировалось одним субъектом, а теперь множество компаний и организаций могут участвовать в выпуске долларов. На мой взгляд, это изменение может привести к децентрализации выпуска долларов.
В конечном итоге, какое влияние может оказать эта тенденция? Какие экономические цепные реакции могут возникнуть, когда разные компании смогут выпускать доллары? Например, будут ли несколько эмитентов долларов способствовать более локализованным кредитным рынкам? Таким образом, больше эмитентов смогут участвовать в выдаче кредитов, что приведет к увеличению предложения долларов. Каковы ваши мысли по этому поводу?
Сэм Каземиан:
Вы упомянули очень важный момент. На самом деле, Федеральная резервная система давно определила различные формы доллара, такие как M1, M2, M3. Эти определения отражают различные типы долларовых активов в финансовой системе. Некоторые активы выглядят как доллары, но на самом деле не являются настоящими долларами. Например, в DeFi мы также видели аналогичную ситуацию, такую как стабильные монеты Terra, которые когда-то считались долларом, но позже рухнули и потеряли свою ценность.
Деньги M1 — это самая основная форма денег, и они относятся к активам, которые могут быть немедленно использованы в экономике, таким как банковские депозиты или фонды денежного рынка. Эти активы могут быть конвертированы в наличные деньги в любое время для непосредственного обслуживания экономической деятельности; M2, с другой стороны, включает в себя более рискованные активы, номинированные в долларах США.
Что касается Genius Act и платежных стабильных монет, суть этого закона заключается в том, что он впервые позволяет небанковским учреждениям выпускать M1 деньги. В прошлом только лицензированные банки могли выпускать M1 деньги в американской финансовой системе и находились под строгим контролем. Однако принятие этого закона может разрушить эту монополию, позволив другим учреждениям внедрять инновации и выпускать M1 деньги.
Конечно, такое размещение должно соответствовать строгим правилам, таким как поддержка со стороны фондов денежного рынка, государственных облигаций и обратных репо Федеральной резервной системы. Эти активы практически равны деньгам, поэтому соответствуют определению денежной массы M1 Федеральной резервной системой. FRAX USD стремится стать первой сущностью, получившей лицензию на стабильную монету, обеспечивающую платежи, что станет историческим моментом.
Станислав Кулечов:
Я полностью согласен. Подробности этого законопроекта очень важны, поскольку они влияют не только на регулирование стейблкоинов, но и могут определить пространство для инноваций. Обращаясь к истории финтеха, например, к возникновению P2P-кредитования, мы можем увидеть, что регулирование часто быстро следует за инновациями и накладывает на них ограничения. Эта ситуация может затруднить конкуренцию для небольших команд и стартапов, поскольку они не могут позволить себе высокие затраты на соблюдение норм.
В области криптовалют мы должны гарантировать, что инновации не исчезнут из-за регулирования. Европейский закон Mika является примером. Хотя он устанавливает некоторые правила для регулирования деятельности криптокомпаний и стейблкоинов, его законодательный процесс в большей степени основан на стейблкоинах, что не совсем применимо к текущей криптоиндустрии. Поэтому законодательство должно более внимательно учитывать реальные потребности отрасли, а не препятствовать инновациям.
Я по-прежнему оптимистично настроен на будущее. Если мы сможем найти баланс между регулированием и инновациями, мы сможем создать более прозрачную и эффективную финансовую систему, которая будет предоставлять лучшие услуги глобальным пользователям.
Реакция на Genius Act
Робби：
Внешне складывается впечатление, что правительство США пытается дерегулировать финансовый сектор. Одним из ключевых моментов, упомянутых Сэмом, является то, что в прошлом право на эмиссию долларов было монополизировано банками, и только привилегированные банки могут выпускать доллары, которые также являются частью валюты М1. И с помощью Закона о гениальности, несмотря на усиление регулирования, он фактически нарушил эту монополию и расширил право выпуска долларов большему количеству учреждений и организаций, позволив им также участвовать в выпуске долларов. Такой подход к регулированию помогает отрасли расти, одновременно снижая барьеры для входа на рынок для новых компаний.
Сэм Каземиан：
Этот момент, о котором Вы упомянули, очень важен. Это конкретное регулирование и законопроект действительно положительны, потому что чаще всего малые предприятия, как правило, выступают против регулирования, как говорит Стани, потому что им не хватает ресурсов, которыми обладают более крупные компании. Часто предполагается, что регулирование только укрепит монополию действующих игроков и затруднит ее преодоление. Тем не менее, противостояние банковского лобби и традиционной финансовой системы этому законодательству является свидетельством этого. Это один из немногих законодательных актов, который действительно открывает арену для конкуренции.
В идеальных условиях регулирующие органы должны быть способны способствовать большему количеству инноваций в условиях конкуренции, а также поощрять и мотивировать предпринимателей и новаторов входить в определенные области и устанавливать четкие правила, которыми все должны следовать. Такие примеры встречаются нечасто, и если я спрошу вас, какой последний подобный пример вы знаете, предприниматели скажут: «Да, нам нужно больше регулирования», в то время как существующие компании не хотят большего регулирования. Такие случаи крайне редки, и именно поэтому этот законопроект выглядит особенно важным в этой области, поскольку он полностью переворачивает представления людей о традиционном регулировании.
Робби：
С увеличением числа эмитентов, вступающих в эту конкурентную сферу, мы также начинаем видеть больше видов стабильных монет. Мне любопытно, как такие существующие компании, как ваша, адаптируют свое положение в условиях появления новых стабильных монет и эмитентов? Мы также говорили о том, что некоторые крупные банки начинают входить в сферу стабильных монет. Как вы смотрите на FRAX и стабильные монеты, выпущенные этими банками, а также на взаимодействие с другими стабильными монетами, такими как Meta? Являются ли эти стабильные монеты взаимодополняющими или они создадут новую конкурентную среду?
Станислав Кулечов：
Я не считаю, что между стейблкоинами существует прямая конкуренция. На самом деле, я скорее склонен рассматривать их как разные платежные пути. Это может звучать странно, но когда люди выбирают использовать GHO или USDC, они на самом деле выбирают способ оплаты. Я думаю, что эта логика применима почти ко всем стейблкоинам.
С точки зрения Aave, стейблкоины имеют решающее значение для протоколов кредитования. Мы поддерживаем хорошие отношения с эмитентами стейблкоинов, потому что через DeFi можно не только получать прибыль и тратить, но и поддерживать спрос на долгосрочное хранение. Например, в протоколе Aave около половины пользователей будут держать свои стейблкоины более полугода, что очень выгодно для эмитентов стейблкоинов.
С точки зрения GHO, GHO в основном использует нативные криптоактивы, такие как Ethereum и Bitcoin, в качестве залога, в то время как его также можно выпускать с помощью других стейблкоинов, что позволяет достичь эффекта масштаба.
Например, в экосистеме GHO мы внедрили модуль стабильности (GSMS), который в настоящее время поддерживает USDT и USDC, и в будущем он может быть расширен до большего числа стейблкоинов. Этот модуль позволяет пользователям чеканить GHO, закладывая эти активы, тем самым расширяя диапазон залога.
Сэм Каземиан：
Я полностью согласен с мнением Стани, что ликвидность приводит к большей ликвидности. Экономика не обязательно является игрой с нулевой суммой, иногда она положительна, и нам не нужно откусывать кусок от пирога других, а можно расширить весь пирог через сотрудничество. Вот почему я часто упоминаю, что глобальное предложение M1 в 20 триллионов долларов полностью может быть преобразовано в цифровую форму с помощью стейблкоинов. В настоящее время мы реализовали только около 1% этого преобразования, переходя от традиционного финансового мира Web 2 к цифровому доллару Web 3. Поэтому ключевым моментом является создание базовой системы цифрового доллара, такой как FRX USD, USDC или стейблкоины, выпущенные банками.
Для FRX USD он все еще молод, он был запущен всего три месяца назад. В настоящее время мы проходим процесс листинга через Aave и процесс KYC, в будущем мы надеемся, что он станет модулем стабильности, поддерживающим выпуск стабильных монет, таких как GHO, поскольку FRX USD полностью подлежит выкупу и является законной цифровой валютой, выпускаемой FRAX. Это отличный пример того, как стабильные монеты сосуществуют, а не конкурируют друг с другом.
Интересно, что цифровые доллары, такие как FRX USD, USDC и USDT, не могут напрямую конкурировать с более доходными инвестиционными инструментами. Их стоимость всегда должна оставаться стабильной на уровне 1 доллара и полностью подлежать выкупу. Но благодаря инновациям мы можем предложить пользователям дополнительные доходные программы. Например, Coinbase предлагает программу доходности для USDC, и мы также запустим подобный сервис под названием FRAX Net. Пользователи могут зарегистрировать учетную запись в финансовых технологиях, подключить свои банковские счета Web 2 или брокерские счета, создать FRAX USD и управлять им, одновременно получая безрисковую прибыль.
Таким образом, стабильные монеты не только могут увеличить ликвидность цифрового доллара, но и повысить его использование в экосистеме децентрализованных финансов. В конечном итоге эти разные стабильные монеты будут дополнять друг друга и совместно способствовать развитию экосистемы цифрового доллара.
Переход Frax с L2 на L1
Робби：
Слышать о ваших успехах вызывает у меня большое волнение. Мы упомянули, что в настоящее время стейблкоины или доллар в обращении составляют всего 1,1% от денежной массы M1. Это говорит о том, что мы только начинаем. Поскольку все больше ликвидности поступает в блокчейн, эти средства постепенно распространятся на другие области, такие как Aave, денежные рынки DeFi, а также различные торговые платформы и приложения DeFi. Это ключевой момент для отрасли в подготовке к всплеску ликвидности в цепочке.
Вы делаете много нововведений для своего протокола, чтобы, когда учреждения начнут обращать на эти протоколы внимание, они могли пройти должную проверку. Сэм, я слышал, что вы переходите с L2 на L1. Является ли это частью подготовки к наплыву институциональных средств? Каков ваш мыслительный процесс? Какие изменения произойдут, когда ликвидность начнет поступать в L1?
Сэм Каземиан:
Это действительно важное решение, и оно очень сложное как с технической, так и со структурной точки зрения. Мы обновили старый токен FXS. Этот токен изначально был токеном управления Frax, теперь он был переработан в газовый токен и токен единицы измерения для L1.
Мы также переименовали токен Frax Share в Frax, так как новая стабильная монета - это FRX USD. Теперь функции этих двух токенов полностью отделены. Frax на уровне L1 является дефицитным активом, который в основном используется для оплаты газовых сборов. Конечно, пользователи также могут получать доходы от экосистемы Frax, ставя Frax на стейкинг.
Говоря о Libra, это очень хорошая аналогия. Frax реализует видение Libra в нужное время и в нужном месте. Создавая свою собственную L1 блокчейн, Frax стал центром эмиссии и расчетов стабильной валюты, сосредоточившись на поддержке FRX USD в США. Чтобы FRX USD действительно стал "хорошей валютой", он должен обращаться на нескольких книгах и платформах. Мы достигли этого через Frax L1.
Подумайте об этом так: наш Frax L1 похож на CCTP от Circle, но он полностью программируемый. CCTP — это протокол кроссчейн-передачи, который позволяет пользователям переводить USDC один к одному в разные блокчейны. Frax L1 еще больше расширяет эту функциональность и теперь поддерживает ликвидность в 14-15 цепочках, включая Solana, Ethereum и L2. Если вы запустите валидатор, эти функции будут полностью доступны в следующем хардфорке.
В долгосрочной перспективе видение этой цепи заключается в том, чтобы стать ключевой инфраструктурой для стабильных монет, обеспечивая поддержку для платежей и расчетов цифрового доллара. Похожие концепции можно увидеть в Hyperliquid. Hyperliquid - это L1 блокчейн, ориентированный на бессрочные контракты и высокопроизводительные сделки. Frax L1 от Frax сосредоточен на платежах и установлении стандартов для цифрового доллара.
В будущем эта структура L1 будет сочетаться с рынком в триллионы долларов, способствуя распространению цифрового доллара. Я считаю, что Libra — это первый проект, который пытается реализовать это видение, а Frax — второй. С помощью FRX USD и Frax L1 мы стремимся создать более децентрализованную и эффективную финансовую экосистему.
Предложение AAVE V4
Робби：
Стани, вы собираетесь запустить V4, и я слышал, что на этот раз нас ждет много интересных архитектурных инноваций. Одним из основных моментов является унифицированный слой ликвидности, который обеспечивает большую адаптивность для разных модулей. Почему Aave решила внедрить этот единый уровень ликвидности вместо того, чтобы создать свой собственный L2 или L1? Что делает этот дизайн лучшим выбором для Aave?
Станислав Кулечов：
Прежде всего, нужно прояснить, что хотя мы действительно разрабатываем V4, он еще не был официально запущен. В прошлом году мы представили соответствующие предложения, и сейчас мы находимся на завершающей стадии. Наша основная идея заключается в том, что с увеличением потока ценностей на блокчейн нам нужен способ изолировать риски различных залогов и рынков, одновременно избегая рассеивания ликвидности. Концентрация ликвидности является ключом к достижению эффектов масштаба.
Архитектура Aave вводит концепции Liquidity Hub (Liquidity Hub)» и «Liquidity Spoke (Liquidity Spokes)». Центр ликвидности — это место, где хранится основная ликвидность, в то время как узлы ликвидности могут быть настроены в соответствии с различными потребностями, такими как использование различных залоговых активов или параметров риска. Например, одна спица может фокусироваться на консервативных активах, а другая – на поддержке более рискованных активов. Центры ликвидности аналогичны центральным банкам, оказывающим этим спицам кредитную поддержку. Таким образом, всякий раз, когда возникает новая потребность в инновациях, например, когда Сэм придумывает новую идею, он может быстро создать «спицу» и получить первоначальную кредитную поддержку от центра ликвидности. Такая конструкция обеспечивает гибкость для будущих разнообразных инноваций, а также упрощает взаимодействие с пользователем.
Кроме того, V4 вводит механизм премии за риск, который динамически корректирует стоимость заимствования в зависимости от уровня риска обеспечения или портфеля, предоставленного пользователем. Например, если пользователь предоставляет залог с низким уровнем риска и берет в долг USDC, он будет пользоваться более низкой процентной ставкой; Более рискованные портфели обеспечения оплачивают дополнительную премию за риск. Этот механизм позволяет более точно устанавливать цены на кредиты и избавляет пользователей от необходимости платить за действия пользователей с высоким уровнем риска. Эти улучшения приведут к улучшению пользовательского опыта, а также к повышению гибкости и адаптивности Aave.
Станислав Кулечов：
Услышав эти подробности, я хотел бы поделиться недавней инновацией, которая пришла мне в голову и может стать хорошим примером Aave. Мы планируем запустить программу вознаграждений в финтех-приложении Fraxnet, где пользователи смогут зарабатывать, просто внося FRAX USD на некастодиальный кошелек. Я хотел бы еще больше расширить этот план, например, позволить пользователям вносить FRAX USD в Aave, чтобы они могли не только получать доход от депозита, но и еще больше увеличивать доходность с помощью механизма кредитования Aave. Представьте себе FRAX USD как полностью погашаемый легальный цифровой доллар, и пользователи могут получать как доход от вознаграждения Frac, так и доход от кредитования Aave, внося Aave. Это еще больше укрепит основные позиции Aave в DeFi, поскольку он уже рассматривается как ближайшая площадка к безрисковой прибыли.
Если мы сможем объединить такую программу вознаграждений для FRAX USD с центром ликвидности Aave, это станет очень мощной моделью сотрудничества. Это не только позволит цифровому доллару шире интегрироваться в DeFi, но и соединит безриссные доходы традиционных финансов (такие как краткосрочные ставки ФРС) с инновациями DeFi. Я верю, что это будет очень перспективное направление.
This page may contain third-party content, which is provided for information purposes only (not representations/warranties) and should not be considered as an endorsement of its views by Gate, nor as financial or professional advice. See Disclaimer for details.
Диалог с основателем Aave: закон GENIUS принят, стейблкоины в конечном итоге станут основой финансовой системы
Сборка & Компиляция: ShenChao TechFlow
Гости: Сэм Каземиан, основатель Frax Finance; Стани Кулечов, основатель Aave
Ведущий: Робби
Подкаст-источник: The Rollup
Исходное название: Как закон Genius может навсегда изменить доллар - Сэм Каземиан и Станислав Кулечов
Дата выхода: 29 мая 2025 года
Краткое резюме
Сэм Каземиан ( основатель Frax Finance ) и Стани Кулехов ( основатель Aave ) недавно участвовали в обсуждении акта GENIUS. Эта ключевая законодательная инициатива может официально утвердить стабильные монеты в качестве законного платежного средства, что имеет большое значение.
Доллар США ускоряет процесс «перевода на блокчейн», и эта тенденция меняет традиционный финансовый ландшафт. Мы подробно исследуем значение этого изменения, почему банки против этого, а также как Frax и Aave готовятся к этому переходу.
В ходе дискуссии Сэм подробно рассказал о FrxUSD и объяснил, почему стейблкоины и (AI) искусственного интеллекта в настоящее время являются самыми обсуждаемыми областями. Стани, с другой стороны, поделился мнением о том, что security-токены могут стать крупнейшим классом активов в цепочке. Хотя в настоящее время стейблкоины составляют всего 1,1% доллара США в обращении, эта пропорция вскоре может значительно измениться.
Интересные выводы
Стейблкоины, DeFi и другие технологии в конечном итоге станут краеугольным камнем финансовой системы.
Простые вещи легче масштабировать, и это также применимо в области криптографии. Концепция стейблкоинов очень проста, и это одна из важных причин, по которой она может изменить отношение людей к криптовалютам.
Если правительство США поддерживает стейблкоины, то стейблкоины будут лишь усиливать влияние доллара, а не ослаблять его.
В области криптовалют мы должны убедиться, что инновации не исчезнут из-за регулирования. Я все еще оптимистично настроен относительно будущего. Если мы сможем найти баланс между регулированием и инновациями, мы сможем создать более прозрачную и эффективную финансовую систему, предлагающую лучшие услуги для пользователей по всему миру.
Мировая M1 денежная масса в 20 триллионов долларов США может быть полностью преобразована в цифровую форму с помощью стейблкоинов. В настоящее время мы реализовали лишь около 1% этого преобразования, переходя от традиционного финансового мира Web 2 к цифровому доллару Web 3. Поэтому ключевым моментом является создание базовой системы цифрового доллара, такой как FRX USD, USDC или стейблкоины, выпущенные банками.
Массовое принятие стабильных монет
Робби：
Всем привет, добро пожаловать в «Roll Up». Сегодня мы рады пригласить двух экспертов в области стейблкоинов — Сэма из Frax и Стани из Aave. Стейблкоины быстро развиваются, и я считаю, что это один из немногих продуктов в криптовалютной сфере, который действительно нашел свою рыночную нишу. Мы видим, что законодательные инициативы, касающиеся стейблкоинов, быстро продвигаются в обеих палатах Конгресса США, в настоящее время стейблкоины составляют 1,1% от объемов долларов в обращении, и в будущем эта цифра только продолжит расти. Каковы ваши мысли о текущем состоянии области стейблкоинов?
Сэм Каземиан：
Я пытаюсь держать свое волнение под контролем, и я очень рад оказаться в такой ситуации прямо сейчас. Я не ожидал, что развитие стейблкоинов достигнет тех высот, которые мы имеем сегодня, и две самые привлекательные отрасли в мире на данный момент — это искусственный интеллект и стейблкоины. В текущих рыночных условиях ни одна другая отрасль не может сравниться с ней. Отрадно видеть вершину того, над чем я работал много лет. Можно сказать, что мир наконец-то начинает обращать внимание и признавать все это.
Я знаю, что Стани известен как «крестный отец» DeFi, и он, возможно, испытывал это чувство выполненного долга в течение долгого времени. Когда вы годами работаете в сфере DeFi, и в конечном итоге весь мир на вашей стороне, это должно ощущаться по-другому. После принятия Закона о гениальности в этот понедельник самая неопределенная и сложная часть пространства стейблкоинов прошла. Политическая и законодательная система США настолько сложна, что многие люди на самом деле не знают, как она работает. Двухпалатный законодательный орган Конгресса требует проведения нескольких раундов голосования, часто сбивающих с толку, например: «Как насчет еще одного раунда голосования?» «Но в конечном итоге, если не произойдет серьезных изменений, таких как сдвиг в приоритетах республиканцев (что крайне маловероятно), законопроект о стейблкоинах или его версия в Палате представителей будут приняты.
Таким образом, хотя некоторые законопроекты на данный момент приняты в Сенате, это не означает, что они стали законами и все еще нуждаются в подписи президента. Однако это, безусловно, исторический момент, и все его ждут с нетерпением. На следующей неделе ко мне присоединятся сенаторы Билл Хагерти (Bill Hagerty) и Том Мэйбер (Tom Member), чтобы обсудить законодательство о стейблкоинах и его последствия после того, как оно вступит в силу. Я очень взволнован этим. Когда я думаю о запуске Aave на DeFi Summer, я могу представить себе волнующее чувство.
Станислав Кулечов:
Я совершенно согласен с мнением Сэма, работать в этой области действительно очень интересно. Вы, возможно, не могли бы подумать, что дела дойдут до сегодняшнего масштаба, но в глубине души всегда есть вера в то, что такие технологии, как стейблкоины, DeFi и другие, в конечном итоге станут основой финансовой системы.
Это преобразование естественно, как переход от бумажных платежей к цифровым. Сейчас мы движемся к совершенно новому финансовому миру, и этот процесс требует времени. Вспомните, когда мы вели сотрудничество с Aave на ранних этапах, когда на Ethereum практически не существовало концепции стейблкоинов. А через несколько лет стейблкоины стали важной инфраструктурой для получения ликвидности и доходности, и эта форма очень интуитивно понятна и легко принимается как институциональными, так и массовыми пользователями.
Я всегда считал, что простые вещи легче масштабировать, и это также относится к области криптовалют. Концепция стейблкоинов очень проста, и это одна из важных причин, почему она может изменить мнение людей о криптовалюте. В прошлом, когда говорили о криптовалюте в мейнстриме, часто ассоциировалось с спекулятивной торговлей, потому что большинство пользователей впервые сталкивались с этими активами через биржи, которые часто не имели практического применения. Но стейблкоины открыли новые сценарии использования для мейнстрим-пользователей, такие как трансакции через границы и передача ценности, которые раньше не существовали.
Конечно, для некоторых регионов, где финансовая система недостаточно стабильна, таких как Аргентина, некоторые страны Африки, а также некоторые части Ближнего Востока и Азии, «стабильность» стейблкоинов особенно важна. В западном мире, например в Европе и США, стейблкоины более полезны для предоставления возможностей DeFi, доступа к ликвидности и вывода доходов. Я думаю, что это очень интересные варианты использования. Кроме того, я очень взволнован потенциалом стейблкоинов с точки зрения платежей и безграничного распределения стоимости.
Конечно, детали законодательства имеют ключевое значение для будущего развития этой сферы. Даже если стабильные монеты будут регулироваться, нам необходимо убедиться, что эти нормы разумны, и при необходимости идти на компромиссы.
Стейблкоин vs Доллар
Робби：
Стани, важное ценностное предложение, о котором вы упомянули, и о котором также упомянул Сэм, заключается в том, чтобы расширить влияние доллара на рынки, где денег не хватает, а качественные деньги трудно достать. Например, Аргентина, о которой Вы упомянули, некоторые африканские страны, часть Ближнего Востока и Азии, которые в целом сталкиваются со сверхвысокой инфляцией. В результате наблюдается очень сильный спрос на доллар США, который является одной из самых стабильных валют в мире.
Первый шаг — это ввод долларов в эти рынки через стейблкоины, чтобы помочь людям защитить свое богатство от обесценивания национальной валюты. Следующий шаг — это предоставление инвестиционных возможностей в этих регионах через стейблкоины, чтобы они могли не только сохранять, но и увеличивать свою стоимость.
Что касается влияния стейблкоинов на глобальное положение доллара США, я слышал разные мнения. Некоторые люди беспокоятся, что стейблкоины могут угрожать глобальному господству доллара. Но я думаю, что каждый из нас здесь согласится, что стейблкоины на самом деле укрепляют положение доллара на глобальном рынке. Как вы смотрите на эту критику?
Сэм Каземиан：
Эта проблема требует некоторого фона. У меня более десяти лет опыта в области криптовалют, я начал майнить еще во время учебы в университете, даже раньше таких проектов, как Эфириум.
Что касается развития стейблкоинов, то мне нравится делить его на две фазы, так же как история делится на BC и AD. Первая фаза — это первоначальная идея стейблкоина: можем ли мы объединить механизмы децентрализации и доверия биткоина для создания стабильного актива, привязанного к доллару США? Идея схожа с погоней за «Святым Граалем». Алгоритмические стейблкоины являются воплощением этой философии, которая пытается бесконечно масштабироваться и сокращаться с помощью ончейн-механизма, без необходимости иметь банковский счет или резервы фиатной валюты для поддержания стабильности. Этот дизайн сочетает в себе лучшее от Bitcoin и Ethereum.
Однако практика показала, что такой дизайн не идеален и даже невозможен. Похожий на концепцию "вечного двигателя", эта модель нарушает основные законы экономики и физики. Поэтому отрасль начала переходить к более реалистичным дизайнам. Например, версия V1 FRAX попыталась создать гибридную децентрализованную модель, но в конечном итоге выяснила, что для достижения стабильности, связанной с долларом, все еще требуется поддержка государства и признание закона.
Но теперь такая возможность действительно появилась. Правительство США может на законных основаниях признать определенные стейблкоины эквивалентом доллара США, что было бы немыслимо всего несколько лет назад. Вот почему в основе новой дорожной карты FRAX по-прежнему лежат стейблкоины. Наша цель состоит в том, чтобы выйти на рынок в несколько триллионов долларов, а для этого требуется реалистичный и работоспособный дизайн. Исторически сложилось так, что полностью децентрализованный стейблкоин, который масштабируется до 20 триллионов долларов, невозможен. Но самым захватывающим было бы получить поддержку ФРС и правительства США в поддержку этих цифровых активов. Именно туда и движется FRAX.
Что касается того, угрожают ли стейблы статусу доллара, я считаю, что, пока правительство США поддерживает стейблы, они лишь усилят влияние доллара, а не ослабят его.
Станислав Кулечов：
Я полностью согласен с мнением Стани. Доллар по своей сути является простым и эффективным инструментом для торговли, и появление интернета не ослабило позиции доллара, а наоборот, расширило его глобальное влияние. Я ожидаю, что стейблкоины также окажут аналогичный эффект, поскольку они расширяют охват доллара.
В вопросах масштабирования я также полностью согласен с мнением Стани. Создание полностью децентрализованной глобальной денежной системы требует много времени и большого числа пользователей. Но на данный момент технологический потенциал стейблкойнов больше проявляется в расширении существующей финансовой системы.
В ближайшие несколько лет я считаю, что стейблкоины станут крупнейшим классом активов в блокчейне. В дальнейшем токены ценных бумаг могут превысить общий объем стейблкоинов и других криптоактивов, став крупнейшим классом активов в блокчейне. Этот процесс трансформации очень важен, поскольку он не только укрепляет роль доллара в торговле, но и закладывает основу для будущей финансовой системы.
В конечном счете, мы надеемся, что сможем построить более децентрализованную, справедливую и эффективную глобальную финансовую систему, но до тех пор стейблкоины являются важным шагом на пути к достижению этой цели. Я рад видеть, что все больше и больше традиционных финансовых учреждений и технологических компаний присоединяются к пространству стейблкоинов. Это говорит о том, что принятие стейблкоинов растет, а отрасль быстро растет.
Стейблкоины, реальные активы (RWAs), токены долевого участия
Робби：
Станислав, ваши предыдущие прогнозы уже многократно подтвердились, например, успех в области кредитования в децентрализованных финансах (DeFi), что может быть одной из самых важных частей DeFi. А сейчас стабильные монеты также переживают свой звездный час. Вы уже дважды сделали правильный прогноз, а теперь вы снова упоминаете, что токены, обеспеченные активами, станут крупнейшим классом активов на блокчейне, даже превосходя общую сумму стабильных монет и криптоактивов.
Можешь объяснить нам, что такое токены, представляющие ценные бумаги? Это означает право собственности? Например, мы видим недавнее объявление Kraken, Robinhood также выпустил токенизированные акции. Это то, что ты называешь токенами, представляющими ценные бумаги? Почему ты считаешь, что токены, представляющие ценные бумаги, смогут превзойти стейблкоины и другие криптоактивы, став самой большой категорией активов в блокчейне?
Станислав Кулечов：
Прежде всего, мои прогнозы не всегда верны. Но что касается токенов, представляющих ценные бумаги, или, более широко говоря, мы можем описать это термином «активы реального мира (RWAs)», который охватывает очень широкий спектр.
Ценные токены могут включать в себя доли, такие как акции публичных компаний, а также доли частных компаний. Эти активы в настоящее время не всегда легко доступны для всех в традиционной финансовой системе, обычно только небольшое количество учреждений или лиц может участвовать.
Кроме того, токены, представляющие ценные бумаги, могут охватывать долговые активы. Типичным примером являются государственные облигации (T-Bills), которые уже начали вводиться на блокчейн в токенизированной форме. Когда процентные ставки в DeFi низкие, такие активы становятся особенно привлекательными, поскольку они могут перенести низкорисковые активы традиционных финансов в экосистему блокчейна.
Со временем мы также увидим больше возможностей для инвестирования с риском и доходностью, таких как корпоративные облигации или другие высокодоходные активы. Эта тенденция не только расширяет разнообразие активов в цепочке, но и позволяет многим активам, которые являются неликвидными в традиционных финансах, найти новую ценность. Например, некоторые активы неликвидны не потому, что они непривлекательны, а потому, что у них высокий порог инвестиций или сложный торговый процесс. Преимуществом DeFi является его способность концентрировать большие объемы ликвидности и связывать капитал с этими финансовыми возможностями за счет эффективной совместимости.
С определенной точки зрения, стейблкоины также можно рассматривать как нечто вроде RWAs. Их отличие заключается в том, что стейблкоины обычно не предоставляют доход конечным пользователям, поэтому они больше похожи на инструмент B2B. Однако их появление свидетельствует о том, что блокчейн-системы могут привлекать значительные объемы ценностей из традиционной финансовой системы, и эта тенденция будет только продолжать расти.
Робби：
Полностью согласен. Я считаю, что вы нарисовали очень ясную картину, показывающую огромный потенциал внедрения этих активов в блокчейн. Это не только преобразование этих активов в производительные активы, но и полное использование возможностей, предоставляемых взаимосвязываемостью блокчейна и совместимостью с традиционной финансовой системой.
Доходность и ликвидность являются ключевыми факторами. Эти активы нуждаются в ликвидности и доходности, и блокчейн-экосистема идеально подходит для удовлетворения этих потребностей. Вы упомянули государственные облигации, и я верю, что они уже стали важной частью резервных активов многих стабильных монет, что дополнительно подтверждает привлекательность блокчейн-финансов.
Сэм, ты упомянул, что на следующей неделе в Лас-Вегасе у тебя будет обсуждение с Хагарди и другими авторами законодательства. Ты сказал, что как только соответствующий законопроект будет подписан и вступит в силу, это может открыть множество новых возможностей. В настоящее время мы все знаем о состоянии рынка стабильных монет, так какие новые разработки и возможности могут появиться после подписания закона?
Сэм Каземиан:
Этот законопроект сильно отличается от стейблкоинов в Европейском Союзе, таких как Закон Мика, или других региональных стейблкоинов. В ОАЭ существует (VAR) по регулированию виртуальных активов, а в Японии — аналогичная лицензия на стейблкоин. Например, несколько месяцев назад Circle объявила, что получила лицензию на выпуск стейблкоинов в Японии. Однако ключевым моментом этого законопроекта является не получение какой-то лицензии или руководства, а привлечение эмитента доллара – самого правительства США.
В настоящее время более 95% стейблкоинов на глобальном рынке привязаны к доллару США. Поэтому отношение правительства США к этим стейблкоинам имеет решающее значение, так как это не только региональная проблема, но и вопрос глобального влияния. Иными словами, если какой-либо стейблкоин будет признан правительством США эквивалентом доллара, он сможет быть широко принят в финансовой системе на глобальном уровне.
Например, Артур Хейс упоминал: "Этот законопроект касается только американского рынка." Но на самом деле эта точка зрения ошибочна, поскольку она касается правового статуса доллара. Как только какая-либо стабильная монета будет признана единицей доллара, она сможет циркулировать во всех регионах, принимающих доллар. Даже банки Евросоюза могут быть готовы принять эти стабильные монеты, при условии, что они могут подключаться через блокчейн, а не полагаются на традиционную систему SWIFT.
С юридической точки зрения значение этого законопроекта заключается в том, что вместо легализации стейблкоинов он напрямую дает легальный статус доллару США. Например, в разных юрисдикциях, пока доллар США является законной валютой, то этот стейблкоин может свободно работать в этих регионах. Этот сдвиг заставил банки всерьез задуматься о выпуске собственных стейблкоинов, а крупные банки, такие как JP Morgan и Citigroup, изучают возможность создания консорциумов для запуска законных стейблкоинов. Хотя я не могу вдаваться в подробности из-за подписанных соглашений о неразглашении, мы ведем глубокий разговор с этими банками. Это очень важное событие.
Кроме того, с запуском FRX USD и других платежных стейблкоинов, я верю, что USDC от Circle также внимательно следит за этой тенденцией. Недавно Пауло из Tether также участвовал в мероприятиях в Вашингтоне, и очевидно, что они тоже осознают важность этого законопроекта. Это не просто вопрос регионального регулирования, а важное событие, касающееся будущего развития глобального рынка стейблкоинов.
Робби：
Действительно. Этот законопроект переопределяет отношения между долларом и стейблкоинами. Ранее право на выпуск долларов контролировалось лишь одним учреждением, а теперь несколько организаций могут участвовать в выпуске долларов, например, такие банки, как JP Morgan и Citibank, исследуют возможность совместного запуска стейблкоинов. То, что вы уже начали переговоры с этими банками и подписали соглашение о конфиденциальности, говорит о том, что дела действительно движутся вперед. Это действительно вызывает большой интерес.
Расширение долларового кредита
Робби：
Теперь мы видим, что многие компании начинают исследовать возможность выпуска стейблкоинов, например, Meta заявила о возможности выпуска собственного стейблкоина, а Apple тоже рассматривает этот вопрос. Все больше финансовых, технологических и DeFi организаций пытаются выпустить стейблкоины. Эти стейблкоины по сути представляют собой долларовые формы, и пока они могут быть помечены как "1 доллар", они соответствуют требованиям и попадают в эту категорию. Это действительно системное изменение. В прошлом право на выпуск долларов контролировалось одним субъектом, а теперь множество компаний и организаций могут участвовать в выпуске долларов. На мой взгляд, это изменение может привести к децентрализации выпуска долларов.
В конечном итоге, какое влияние может оказать эта тенденция? Какие экономические цепные реакции могут возникнуть, когда разные компании смогут выпускать доллары? Например, будут ли несколько эмитентов долларов способствовать более локализованным кредитным рынкам? Таким образом, больше эмитентов смогут участвовать в выдаче кредитов, что приведет к увеличению предложения долларов. Каковы ваши мысли по этому поводу?
Сэм Каземиан:
Вы упомянули очень важный момент. На самом деле, Федеральная резервная система давно определила различные формы доллара, такие как M1, M2, M3. Эти определения отражают различные типы долларовых активов в финансовой системе. Некоторые активы выглядят как доллары, но на самом деле не являются настоящими долларами. Например, в DeFi мы также видели аналогичную ситуацию, такую как стабильные монеты Terra, которые когда-то считались долларом, но позже рухнули и потеряли свою ценность.
Деньги M1 — это самая основная форма денег, и они относятся к активам, которые могут быть немедленно использованы в экономике, таким как банковские депозиты или фонды денежного рынка. Эти активы могут быть конвертированы в наличные деньги в любое время для непосредственного обслуживания экономической деятельности; M2, с другой стороны, включает в себя более рискованные активы, номинированные в долларах США.
Что касается Genius Act и платежных стабильных монет, суть этого закона заключается в том, что он впервые позволяет небанковским учреждениям выпускать M1 деньги. В прошлом только лицензированные банки могли выпускать M1 деньги в американской финансовой системе и находились под строгим контролем. Однако принятие этого закона может разрушить эту монополию, позволив другим учреждениям внедрять инновации и выпускать M1 деньги.
Конечно, такое размещение должно соответствовать строгим правилам, таким как поддержка со стороны фондов денежного рынка, государственных облигаций и обратных репо Федеральной резервной системы. Эти активы практически равны деньгам, поэтому соответствуют определению денежной массы M1 Федеральной резервной системой. FRAX USD стремится стать первой сущностью, получившей лицензию на стабильную монету, обеспечивающую платежи, что станет историческим моментом.
Станислав Кулечов:
Я полностью согласен. Подробности этого законопроекта очень важны, поскольку они влияют не только на регулирование стейблкоинов, но и могут определить пространство для инноваций. Обращаясь к истории финтеха, например, к возникновению P2P-кредитования, мы можем увидеть, что регулирование часто быстро следует за инновациями и накладывает на них ограничения. Эта ситуация может затруднить конкуренцию для небольших команд и стартапов, поскольку они не могут позволить себе высокие затраты на соблюдение норм.
В области криптовалют мы должны гарантировать, что инновации не исчезнут из-за регулирования. Европейский закон Mika является примером. Хотя он устанавливает некоторые правила для регулирования деятельности криптокомпаний и стейблкоинов, его законодательный процесс в большей степени основан на стейблкоинах, что не совсем применимо к текущей криптоиндустрии. Поэтому законодательство должно более внимательно учитывать реальные потребности отрасли, а не препятствовать инновациям.
Я по-прежнему оптимистично настроен на будущее. Если мы сможем найти баланс между регулированием и инновациями, мы сможем создать более прозрачную и эффективную финансовую систему, которая будет предоставлять лучшие услуги глобальным пользователям.
Реакция на Genius Act
Робби：
Внешне складывается впечатление, что правительство США пытается дерегулировать финансовый сектор. Одним из ключевых моментов, упомянутых Сэмом, является то, что в прошлом право на эмиссию долларов было монополизировано банками, и только привилегированные банки могут выпускать доллары, которые также являются частью валюты М1. И с помощью Закона о гениальности, несмотря на усиление регулирования, он фактически нарушил эту монополию и расширил право выпуска долларов большему количеству учреждений и организаций, позволив им также участвовать в выпуске долларов. Такой подход к регулированию помогает отрасли расти, одновременно снижая барьеры для входа на рынок для новых компаний.
Сэм Каземиан：
Этот момент, о котором Вы упомянули, очень важен. Это конкретное регулирование и законопроект действительно положительны, потому что чаще всего малые предприятия, как правило, выступают против регулирования, как говорит Стани, потому что им не хватает ресурсов, которыми обладают более крупные компании. Часто предполагается, что регулирование только укрепит монополию действующих игроков и затруднит ее преодоление. Тем не менее, противостояние банковского лобби и традиционной финансовой системы этому законодательству является свидетельством этого. Это один из немногих законодательных актов, который действительно открывает арену для конкуренции.
В идеальных условиях регулирующие органы должны быть способны способствовать большему количеству инноваций в условиях конкуренции, а также поощрять и мотивировать предпринимателей и новаторов входить в определенные области и устанавливать четкие правила, которыми все должны следовать. Такие примеры встречаются нечасто, и если я спрошу вас, какой последний подобный пример вы знаете, предприниматели скажут: «Да, нам нужно больше регулирования», в то время как существующие компании не хотят большего регулирования. Такие случаи крайне редки, и именно поэтому этот законопроект выглядит особенно важным в этой области, поскольку он полностью переворачивает представления людей о традиционном регулировании.
Робби：
С увеличением числа эмитентов, вступающих в эту конкурентную сферу, мы также начинаем видеть больше видов стабильных монет. Мне любопытно, как такие существующие компании, как ваша, адаптируют свое положение в условиях появления новых стабильных монет и эмитентов? Мы также говорили о том, что некоторые крупные банки начинают входить в сферу стабильных монет. Как вы смотрите на FRAX и стабильные монеты, выпущенные этими банками, а также на взаимодействие с другими стабильными монетами, такими как Meta? Являются ли эти стабильные монеты взаимодополняющими или они создадут новую конкурентную среду?
Станислав Кулечов：
Я не считаю, что между стейблкоинами существует прямая конкуренция. На самом деле, я скорее склонен рассматривать их как разные платежные пути. Это может звучать странно, но когда люди выбирают использовать GHO или USDC, они на самом деле выбирают способ оплаты. Я думаю, что эта логика применима почти ко всем стейблкоинам.
С точки зрения Aave, стейблкоины имеют решающее значение для протоколов кредитования. Мы поддерживаем хорошие отношения с эмитентами стейблкоинов, потому что через DeFi можно не только получать прибыль и тратить, но и поддерживать спрос на долгосрочное хранение. Например, в протоколе Aave около половины пользователей будут держать свои стейблкоины более полугода, что очень выгодно для эмитентов стейблкоинов.
С точки зрения GHO, GHO в основном использует нативные криптоактивы, такие как Ethereum и Bitcoin, в качестве залога, в то время как его также можно выпускать с помощью других стейблкоинов, что позволяет достичь эффекта масштаба.
Например, в экосистеме GHO мы внедрили модуль стабильности (GSMS), который в настоящее время поддерживает USDT и USDC, и в будущем он может быть расширен до большего числа стейблкоинов. Этот модуль позволяет пользователям чеканить GHO, закладывая эти активы, тем самым расширяя диапазон залога.
Сэм Каземиан：
Я полностью согласен с мнением Стани, что ликвидность приводит к большей ликвидности. Экономика не обязательно является игрой с нулевой суммой, иногда она положительна, и нам не нужно откусывать кусок от пирога других, а можно расширить весь пирог через сотрудничество. Вот почему я часто упоминаю, что глобальное предложение M1 в 20 триллионов долларов полностью может быть преобразовано в цифровую форму с помощью стейблкоинов. В настоящее время мы реализовали только около 1% этого преобразования, переходя от традиционного финансового мира Web 2 к цифровому доллару Web 3. Поэтому ключевым моментом является создание базовой системы цифрового доллара, такой как FRX USD, USDC или стейблкоины, выпущенные банками.
Для FRX USD он все еще молод, он был запущен всего три месяца назад. В настоящее время мы проходим процесс листинга через Aave и процесс KYC, в будущем мы надеемся, что он станет модулем стабильности, поддерживающим выпуск стабильных монет, таких как GHO, поскольку FRX USD полностью подлежит выкупу и является законной цифровой валютой, выпускаемой FRAX. Это отличный пример того, как стабильные монеты сосуществуют, а не конкурируют друг с другом.
Интересно, что цифровые доллары, такие как FRX USD, USDC и USDT, не могут напрямую конкурировать с более доходными инвестиционными инструментами. Их стоимость всегда должна оставаться стабильной на уровне 1 доллара и полностью подлежать выкупу. Но благодаря инновациям мы можем предложить пользователям дополнительные доходные программы. Например, Coinbase предлагает программу доходности для USDC, и мы также запустим подобный сервис под названием FRAX Net. Пользователи могут зарегистрировать учетную запись в финансовых технологиях, подключить свои банковские счета Web 2 или брокерские счета, создать FRAX USD и управлять им, одновременно получая безрисковую прибыль.
Таким образом, стабильные монеты не только могут увеличить ликвидность цифрового доллара, но и повысить его использование в экосистеме децентрализованных финансов. В конечном итоге эти разные стабильные монеты будут дополнять друг друга и совместно способствовать развитию экосистемы цифрового доллара.
Переход Frax с L2 на L1
Робби：
Слышать о ваших успехах вызывает у меня большое волнение. Мы упомянули, что в настоящее время стейблкоины или доллар в обращении составляют всего 1,1% от денежной массы M1. Это говорит о том, что мы только начинаем. Поскольку все больше ликвидности поступает в блокчейн, эти средства постепенно распространятся на другие области, такие как Aave, денежные рынки DeFi, а также различные торговые платформы и приложения DeFi. Это ключевой момент для отрасли в подготовке к всплеску ликвидности в цепочке.
Вы делаете много нововведений для своего протокола, чтобы, когда учреждения начнут обращать на эти протоколы внимание, они могли пройти должную проверку. Сэм, я слышал, что вы переходите с L2 на L1. Является ли это частью подготовки к наплыву институциональных средств? Каков ваш мыслительный процесс? Какие изменения произойдут, когда ликвидность начнет поступать в L1?
Сэм Каземиан:
Это действительно важное решение, и оно очень сложное как с технической, так и со структурной точки зрения. Мы обновили старый токен FXS. Этот токен изначально был токеном управления Frax, теперь он был переработан в газовый токен и токен единицы измерения для L1.
Мы также переименовали токен Frax Share в Frax, так как новая стабильная монета - это FRX USD. Теперь функции этих двух токенов полностью отделены. Frax на уровне L1 является дефицитным активом, который в основном используется для оплаты газовых сборов. Конечно, пользователи также могут получать доходы от экосистемы Frax, ставя Frax на стейкинг.
Говоря о Libra, это очень хорошая аналогия. Frax реализует видение Libra в нужное время и в нужном месте. Создавая свою собственную L1 блокчейн, Frax стал центром эмиссии и расчетов стабильной валюты, сосредоточившись на поддержке FRX USD в США. Чтобы FRX USD действительно стал "хорошей валютой", он должен обращаться на нескольких книгах и платформах. Мы достигли этого через Frax L1.
Подумайте об этом так: наш Frax L1 похож на CCTP от Circle, но он полностью программируемый. CCTP — это протокол кроссчейн-передачи, который позволяет пользователям переводить USDC один к одному в разные блокчейны. Frax L1 еще больше расширяет эту функциональность и теперь поддерживает ликвидность в 14-15 цепочках, включая Solana, Ethereum и L2. Если вы запустите валидатор, эти функции будут полностью доступны в следующем хардфорке.
В долгосрочной перспективе видение этой цепи заключается в том, чтобы стать ключевой инфраструктурой для стабильных монет, обеспечивая поддержку для платежей и расчетов цифрового доллара. Похожие концепции можно увидеть в Hyperliquid. Hyperliquid - это L1 блокчейн, ориентированный на бессрочные контракты и высокопроизводительные сделки. Frax L1 от Frax сосредоточен на платежах и установлении стандартов для цифрового доллара.
В будущем эта структура L1 будет сочетаться с рынком в триллионы долларов, способствуя распространению цифрового доллара. Я считаю, что Libra — это первый проект, который пытается реализовать это видение, а Frax — второй. С помощью FRX USD и Frax L1 мы стремимся создать более децентрализованную и эффективную финансовую экосистему.
Предложение AAVE V4
Робби：
Стани, вы собираетесь запустить V4, и я слышал, что на этот раз нас ждет много интересных архитектурных инноваций. Одним из основных моментов является унифицированный слой ликвидности, который обеспечивает большую адаптивность для разных модулей. Почему Aave решила внедрить этот единый уровень ликвидности вместо того, чтобы создать свой собственный L2 или L1? Что делает этот дизайн лучшим выбором для Aave?
Станислав Кулечов：
Прежде всего, нужно прояснить, что хотя мы действительно разрабатываем V4, он еще не был официально запущен. В прошлом году мы представили соответствующие предложения, и сейчас мы находимся на завершающей стадии. Наша основная идея заключается в том, что с увеличением потока ценностей на блокчейн нам нужен способ изолировать риски различных залогов и рынков, одновременно избегая рассеивания ликвидности. Концентрация ликвидности является ключом к достижению эффектов масштаба.
Архитектура Aave вводит концепции Liquidity Hub (Liquidity Hub)» и «Liquidity Spoke (Liquidity Spokes)». Центр ликвидности — это место, где хранится основная ликвидность, в то время как узлы ликвидности могут быть настроены в соответствии с различными потребностями, такими как использование различных залоговых активов или параметров риска. Например, одна спица может фокусироваться на консервативных активах, а другая – на поддержке более рискованных активов. Центры ликвидности аналогичны центральным банкам, оказывающим этим спицам кредитную поддержку. Таким образом, всякий раз, когда возникает новая потребность в инновациях, например, когда Сэм придумывает новую идею, он может быстро создать «спицу» и получить первоначальную кредитную поддержку от центра ликвидности. Такая конструкция обеспечивает гибкость для будущих разнообразных инноваций, а также упрощает взаимодействие с пользователем.
Кроме того, V4 вводит механизм премии за риск, который динамически корректирует стоимость заимствования в зависимости от уровня риска обеспечения или портфеля, предоставленного пользователем. Например, если пользователь предоставляет залог с низким уровнем риска и берет в долг USDC, он будет пользоваться более низкой процентной ставкой; Более рискованные портфели обеспечения оплачивают дополнительную премию за риск. Этот механизм позволяет более точно устанавливать цены на кредиты и избавляет пользователей от необходимости платить за действия пользователей с высоким уровнем риска. Эти улучшения приведут к улучшению пользовательского опыта, а также к повышению гибкости и адаптивности Aave.
Станислав Кулечов：
Услышав эти подробности, я хотел бы поделиться недавней инновацией, которая пришла мне в голову и может стать хорошим примером Aave. Мы планируем запустить программу вознаграждений в финтех-приложении Fraxnet, где пользователи смогут зарабатывать, просто внося FRAX USD на некастодиальный кошелек. Я хотел бы еще больше расширить этот план, например, позволить пользователям вносить FRAX USD в Aave, чтобы они могли не только получать доход от депозита, но и еще больше увеличивать доходность с помощью механизма кредитования Aave. Представьте себе FRAX USD как полностью погашаемый легальный цифровой доллар, и пользователи могут получать как доход от вознаграждения Frac, так и доход от кредитования Aave, внося Aave. Это еще больше укрепит основные позиции Aave в DeFi, поскольку он уже рассматривается как ближайшая площадка к безрисковой прибыли.
Если мы сможем объединить такую программу вознаграждений для FRAX USD с центром ликвидности Aave, это станет очень мощной моделью сотрудничества. Это не только позволит цифровому доллару шире интегрироваться в DeFi, но и соединит безриссные доходы традиционных финансов (такие как краткосрочные ставки ФРС) с инновациями DeFi. Я верю, что это будет очень перспективное направление.