Resim kaynağı: Sınırsız Yapay Zeka tarafından oluşturulmuştur
Bu, ünlü İngiliz yönetmen Christopher Nolan'ın yeni bir film yayınlaması için en iyi zaman olabilir.
Yeni taç salgını nedeniyle "Tenet"in "yenik" olmasının ardından yönetmenin yeni filmi "Oppenheimer"ın çekimleri bir ay içinde başlayacak.
"Atom Bombasının Babası" Robert Oppenheimer'ın hayatını anlatan bu film, karizmatik ve zeki bir adamın, "dünyanın en akıllı beyni"ni fizikteki zor problemlerin üstesinden gelmeye nasıl yönlendirdiğini ve dünyanın en tehlikeli atomunun hikayesini nasıl icat ettiğini anlatıyor. silah.
Nolan ve arkadaşlarının büyüdüğü "nükleer tehdit" korkusunun günümüzde yeni bir yankısı var.
**Sadece bu sefer atom bombasının yeni bir adı var: AI. **
ChatGPT teknolojisi yapay zekayı yeniden popüler hale getirdi ve yeni teknolojilere duyulan korku ve heyecan da aynı trendde. Yüzlerce yapay zeka uzmanı, yapay zekanın getirebileceği "insanlığın yok olması" tehdidini bildiren ortak bir mektup yayınladı.
Wired geçtiğimiz günlerde yönetmen Christopher Nolan'la uzun bir röportaj yayınladı; bu röportajda yönetmen, şu anda hararetle tartışılan "Yapay Zeka tehdidi" ve yapay zeka ile 70 yıl önceki nükleer tehdit arasındaki karşılaştırma hakkındaki görüşlerini detaylandırdı.
Bir zamanlar "Interstellar"da sevgiyi insanlığı kurtarmak için kullanan Nolan, yapay zekadan kaynaklanan en büyük tehdidin, insanların yarattıklarını sunağa koyma ve daha sonra taşımaları gereken tüm sorumluluklardan kurtulma yönünde içgüdüsel bir arzuya sahip olmaları olduğuna inanıyor. **
Yönetmen, bilim ile iktidardakiler arasında mücadele eden ve direnen Oppenheimer kuşağı bilim adamlarıyla karşılaştırıldığında, mevcut yapay zeka uygulayıcılarının "denetim arayışının" "ikiyüzlü" olduğuna dikkat çekti.
Aynı zamanda, filme takıntılı eski tarz bir film yapımcısı olarak Nolan'ın, film ve televizyon yaratımı alanında üretken yapay zekanın geliştirilmesine yönelik beklentileri var, ancak yapmak istediği şey "oyunculara gerçek bir atmosfer ve deneyim kazandırmak". çevre."
Nolan bir röportajında "İnsanlık için en büyük tehlike sorumluluktan vazgeçmektir." dedi.
Konu: Christopher Nolan Endişelenmeyi Durdurmayı ve Yapay Zekayı Sevmeyi Nasıl Öğrendi?
Bağlantı:
Yazarı: MARIA STRESHINSKY
Derleyici: Jing Yu
Röportajın orijinal anlamı değiştirilmeden editör tarafından düzenlenmiş orijinal metni aşağıdadır:
01 Dünyayı yok edin, ilk atom bombası
**S: Emma'yla (Nolan'ın eşi, uzun süredir yapımcısı) yaptığınız çalışma bir bakıma Oppenheimer'a hazırlanıyormuş gibi geliyor. **
**Nolan:**Bu film hakkında ben de böyle düşünüyorum.
Yaptığım her projede böyle hissediyorum. Çünkü daha önce öğrendiklerimin üzerine eklemeye çalışıyorum. Bir filmi bitirdiğinizde cevaplanmayan sorular olur. Bir sonraki filmde arta kalanları topluyorsunuz.
Oppenheimer'da, Tenet'te (Nolan'ın önceki filmi) tam anlamıyla Oppenheimer'dan bahsediliyor.
**S: Bir süredir aklındaydı. **
Nolan: Oppenheimer'ın hikayesi yıllardır aklımdaydı. Bu inanılmaz bir fikir; birisi teori ile gerçek dünya arasındaki ilişkiyi hesaplamaya çalışıyor ve o zaman tüm dünyayı yok etme ihtimali çok küçük. Ancak yine de düğmeye bastılar.
**S: Çok dramatik. **
Nolan: Demek istediğim bu tam anlamıyla insanlık tarihinin en dramatik anı.
**S: Pek çok insan, 1945'te bombaları attığımız zamanın sadece korkunç bir an olmadığını, aynı zamanda insanların artık tüm insan ırkını yok etme yeteneğine sahip olduğunu anladıkları an olduğunu bilmiyor olabilir. . **
Nolan: Oppenheimer hakkındaki düşüncem, pek çok insanın bu ismi bildiği ve onun atom bombasıyla bir ilgisi olduğunu ve Amerikan tarihiyle olan ilişkisinde bazı karmaşık şeylerin meydana geldiğini bildiği yönünde. başka.
Açıkçası benim için filmimin ideal izleyici kitlesi bu. Hiçbir şey bilmeyenler en çılgın deneyimi yaşayacaklar. **Çünkü bu çılgın bir hikaye.
**S: Onun kişisel hikayesini mi kastediyorsun? **
**NOLAN:**İzleyicilerin bilmesi gerekiyor çünkü o gelmiş geçmiş en önemli insanlardan biri.
Nolan'ın en sevdiği aktör Cillian Murphy, filmde Oppenheimer'ı canlandırıyor | Douban Filmleri
**S: Filmde birisinin Oppenheimer'a herkese her şeyi yaptırabileceğinizi söylediği bir replik var. Bunun gibi bir şey. Her şeyi bilen büyük bir yöneticiydi, o odada X yapan bilim insanları vardı, diğer odada Y yapan bilim adamları vardı. **
Nolan: Kendi ışığını yansıtarak, karakterlerinin dramasıyla insanlara nasıl ilham vereceğini biliyor. Tüm bilim adamlarına, yetkililere ve herkese odaklanacak bir hedef verdi.
**S: Gerçek bir karizması var. **
Nolan: Büyüleyici, bu mükemmel kelime. Her şeyin şekillenmesine izin verdi ve film buna çok değiniyor ve bu bilim adamlarının, bu teorisyenlerin bir araya gelip kendi elleriyle çok büyük ve çok önemli bir şey inşa etmelerine olanak tanıyan da onun karizmasıydı. Bu bir mucize.
**S: Devasa bir şey inşa etmekten bahsetmişken, geçenlerde Vancouver'daki TED konferansındaydım ve en ilginç oturumlardan biri üretken yapay zeka hakkındaki bir dizi konuşmaydı. Birçok konuşmacı atom bombalarından ve nükleer silahlardan bahsetti. Son konuşmacı bir teknoloji uzmanıydı; yapay zekanın kaçınılmaz olarak silah haline getirilmesinden bahsetti. **
Dünya düzenini korumanın tek yolunun daha iyi yapay zeka silahlara sahip olmak olduğunu söyleyerek konuşmasını tamamladı. Bu bir caydırıcı. Bu, insanların atom bombası hakkındaki düşüncelerine çok benziyor. Filminiz vizyona girmek için mükemmel zamanı bulmuş gibi görünüyor.
Nolan: Bence ilişki ilginç bir soru. Bu farklı. Ancak yeni bir teknolojiyi düşünmeden dünyaya salmanın tehlikelerini anlatan en iyi metafor bu ve bu yüzden "Tenet"te kullandım. Bu uyarıcı bir hikaye. Ondan öğrenebiliriz.
Bununla birlikte, **Atom bombasının dünyayı değiştiren ve tehlikeye sokan bir teknoloji açısından benzersiz olduğuna inanıyorum. **
**S: Peki bu teknolojilerin kökenleri farklı mı? **
Nolan: Temel bir fark var.
Atomun parçalanmasını inceleyen bilim insanları, hükümetlere (nükleer enerjinin) doğanın bir gerçeği olduğunu, Tanrı'dan ya da dünyayı kim yarattıysa ondan geldiğini anlatmaya çalışıyorlar. Bu sadece kaçınılmaz olarak gerçekleşeceğine dair doğanın bir bilgisidir. Bunu kimse gizleyemez, biz yaratmadık ve onun sahibi de değiliz. Onlar bunu böyle görüyorlar.
**S: Başka bir deyişle, zaten orada olan bir şeyi açığa çıkarıyormuş gibi hissettiler. **
Nolan: Yapay zeka hakkında bu tartışmayı yapmanın senin için zor olduğunu düşünüyorum. Elbette bunu birisi yapacaktır.
S: Bombanın gölgesinde büyümüş olmalısın.
1980'lerde Birleşik Krallık'ta büyüdüm ve nükleer silahsızlanma gibi bir dizi hareketimiz vardı ve insanlar nükleer silah tehdidinin çok çok farkındaydı. 13 yaşımdayken arkadaşlarım ve ben eninde sonunda nükleer bir kıyamette öleceğimize inanıyorduk.
S: Ama yapmadınız, dünya yoluna devam etti.
Geçen gün 60'lı yıllarda Küba Füze Krizi tehdidiyle büyüyen Steven Spielberg'le bu konuyu konuşuyordum. benzer.
İnsanlık tarihinde nükleer savaş tehlikesinin bizim için o kadar hissedilir ve endişe verici olduğu ve bunu çok iyi anladığımız zamanlar oldu. Elbette, devam edip başka şeyler için endişelenmeye başlamadan önce ancak belli bir süre endişelenebiliriz. Sorun şu ki, tehlike aslında ortadan kalkmıyor.
**S: Evet. Demek istediğim, bir ay öncesine kadar hepimiz bazı ülkelerin gerçekten nükleer silah kullanabileceğinden endişeleniyorduk. **
Nolan: 1980'lerden hatırladığım şey, nükleer savaş korkusunun azaldığı ve yerini çevresel yıkım korkusunun aldığıydı. **Sanki insanlar tek bir tehditten uzun süre korkmaya devam edemiyorlar gibi, korkuyla karmaşık bir ilişkimiz var. **
Evet, bazı ülkeler bu kıyamet tehdidini ve bu korkuyu bayrak sallamak için kullanıyor. Bu çok rahatsız edici.
Yönetmen Nolan'ın çalışma fotoğrafları｜Universal Pictures
02 En tehlikeli şey yapay zekayı sunağa koymaktır
**S: Yapay zeka kıyameti tehdidi kadar rahatsız edici mi? **
Nolan: Silah sistemlerinde yapay zekanın büyümesi ve yaratacağı sorunlar, yıllar önce o kadar açıktı ki, çok az gazeteci bu konuda yazmaya tenezzül etti. **Şimdi yerel gazete için makale yazan bir chatbot var ve birdenbire kriz çıkıyor. **
**S: Medyadaki bizler bunu yıllardır yapıyoruz. körü körüne takip etmek. Bazılarımız bize işe mal olabileceği için yapay zeka hakkında yazıyor. **
Nolan: Sorunun bir parçası da bu. Bana göre yapay zeka çok basit bir problem, algoritma kelimesi gibi. Algoritmalar ve şimdi de yapay zeka kullanan şirketlerin, eylemlerinin sorumluluğundan kaçmanın bir yolu olduğunu görüyoruz. **
**S: Lütfen birkaç cümle daha açıklayın. **
Nolan: Yapay zekanın her şeye kadir olduğu fikrini kabul edersek, insanları eylemlerinin (askeri, sosyoekonomik vb.) sorumluluğundan kurtarabileceğini de kabul etmiş oluruz.
**Yapay zekanın en büyük tehlikesi, ona bu tanrısal özellikleri atfederek kendimizi paçavradan kurtarmamızdır. **
Bunun mitolojik temelinin ne olduğunu bilmiyorum** ama tarih boyunca insanlar sahte putlar yaratma, bir şeyleri kendi imajımıza göre şekillendirme ve sonra bunları biz yaptığımız için tanrısal güçlere sahip olduğumuzu söyleme eğilimine sahip oldular. **
**S: Bu çok ama çok doğru geliyor. Sanki o dönüm noktasındayız. **
Nolan: Kesinlikle.
**S: Bu büyük dil modelleriyle bir sonraki adım, makinelerin kendi kendilerine öğretmeye başlaması bile olabilir. **
Nolan: Los Angeles Times'ta ChatGPT ve OpenAI hakkında ilginç bir makale var. Temel olarak ChatGPT bir satış konuşmasıdır ve OpenAI artık özel bir şirkettir. Dünyanın en büyük satış makinesine sahipler ve bu çok tehlikeli bir şey. Belki de bunu kitlelere yaymamalıyız çünkü bugünlerde herkes bir yapay zeka asistanı istiyor.
Bu burada gerçek tehlikelerin olmadığı anlamına gelmiyor çünkü bence var. Ama kişisel olarak, ki bu sadece benim görüşüm, Tehlikenin sorumluluktan kaçmakta olduğunu düşünüyorum.
**S: İnsanlar her zaman yapay zekayı düzenleyecek uluslararası bir kurumun olması gerektiğini söylemişlerdir. **
Nolan: Ama bu, teknoloji şirketlerinin en eski siyasi numarasıdır. Sağ? Bu, biliyorsunuz, SBF'nin FTX (kripto para borsası çöküş skandalı) ile yaptığı şeydi; Zuckerberg yıllardır düzenleme yapılmasını istiyordu. Çünkü seçilmiş bürokratlarımızın bu konuları hiçbir şekilde anlayamadıklarını biliyorlar.
**S: Kongre oturumlarında gördüğümüz gibi mi? **
Nolan: Ne söyleyebilirler ki? Demek istediğim, bu çok profesyonel bir şey, kuruluş yaratıcıya ve Oppenheimer'a karşı -- bunu Oppenheimer'a geri getireyim.
Oppenheimer'ın sorunu, nükleer gücün nasıl kontrol edileceğini çözmek zorunda olan uzmanlar olarak bilim adamlarının savaş sonrası rolüne değer vermesiydi. Ama başına gelenleri gördüğünüzde bunun olmasına asla izin verilmeyeceğini anlıyorsunuz.
**Bu, bilim ile iktidardakiler arasındaki çok karmaşık bir ilişkidir ve hiçbir zaman Oppenheimer'ın hikayesinde olduğu kadar vahşice açığa çıkmamıştır. Bundan çıkarılacak çeşitli dersler olduğunu düşünüyorum. **
Oppenheimer aynı zamanda güç ve bilimle de uğraşmak zorunda kaldı. Total Film
**S: Örneğin? **
NOLAN: Yani dönüp dönüp "İhtiyacımız olan şey sevgidir ya da yok" demek yerine sistemin içinden çalışmaya çalışıyor. Yaklaşımı çok pratikti ama yine de mağlup oldu. Bu çok karmaşık, **Sanırım bu "mucitler" artık "düzenlenmeye ihtiyacımız var" diyorlar, çok ikiyüzlüler. **
**S: Hidrojen bombasının ortaya çıkışıyla düşünceleri değişmiş gibi görünüyor? **
Nolan: Hayır, o da hidrojen bombasına inanıyor. Bu biraz ilginç çünkü bir bakıma spoiler niteliğinde. Ama öte yandan, bu tarih, Google'dan araştırabilirsiniz.
Bu önemli anda, hidrojen bombası programı ilerledikçe bir konuşma yapmaya başladı ve şunları söyledi: "Keşke size bildiklerimi anlatabilseydim. Yapamam. Eğer bildiklerimi bilseydiniz, anlardınız." Hepimiz bilgiyi paylaşmak zorundayız. Esasen, dünyayı yok etmekten kaçınmanın tek yolu bu."
Dolayısıyla ona göre açık sözlülük en pratik yoldur. Birleşmiş Milletler'i gelecekte gerçek eylem kapasitesine sahip güçlü bir kurum olarak görüyor. Atom enerjisinin küresel kontrolünün dünya barışını sağlamanın tek yolu olduğuna inanıyordu. Açıkçası bu gerçekleşmedi.
**S: Şu anda olanları, demokrasilerin yavaş yavaş çöküşünü öngöremedi. **
Nolan: Bunu hiç gördüğünü sanmıyorum, çok iyimser bir andı.
**S: Bu nedenle yapay zeka için dünya çapında bir yönetim organı var. **
Nolan: Evet. Ancak coğrafi kısıtlamayı reddeden teknoloji şirketleriyle uğraşırken sorun budur.
Kurumsal olarak teknoloji şirketleri teşvik ediliyor ve hükümet düzenlemelerini aşmalarına izin veriliyor. Bu bir "ahlaki bakış açısı" haline geldi.
Bu arada bu bana Silikon Vadisi'nin kötü olduğunu ve tüm bu insanların berbat olduğunu düşündürüyor. Ben öyle düşünmüyorum. Bu sadece sistem(), bu şekilde çalışır.
**S: Güvenlik sorunları açısından, nükleer silah üretimi belirli unsurlar gerektiriyor ancak yapay zekanın bu sınırlaması yok. **
Nolan: İkinci Dünya Savaşı sırasında Britanya'nın nükleer bomba programı çok karmaşıktı. Çok büyük bilim adamları var. Ancak Churchill'in hükümeti yeterli kaynağa sahip olmadıklarını fark etti. Böylece sahip oldukları her şeyi Amerikalılara verdiler. Büyüklüğünüz var, ön saflardan uzaktasınız, sanayi tabanınız var dediler.
Araştırmamda, ilk atom bombasının yapımına katılan Amerikalıların sayısıyla ilgili bir istatistik okudum - muhtemelen 500.000 civarında. Birçok şirket işin içinde ve bu çok büyük bir fiziksel süreç, bu yüzden bugün bir ülke gizlice nükleer testler yaptığında keşfedilmesi kolaydır. Dolayısıyla bu sürecin yönetilebileceğine dair bize biraz olsun güvence veren birkaç şey var.
Ve bu sınırlamaların hiçbirinin yapay zeka için geçerli olduğunu düşünmüyorum.
**S: Evet, aslında yapay zeka için değil; özellikle de yapay zeka hakkında konuştuğumuz bazı şeyler "daha yumuşak" bir tehdit olduğunda. Dezenformasyonun hızla yayılması, teknolojik işsizlik. **
Nolan: Aynen öyle, ama sanmıyorum -- Yapay zekanın hâlâ çok güçlü bir araç olabileceğini düşünüyorum. Bu konuda iyimserim, gerçekten iyimserim.
**Ancak bunu bir araç olarak görmeliyiz ve onu kullanan kişi yine de bu aracı kullanmanın sorumluluğunu taşımalıdır. Bir noktada şirketlere yaptığımız gibi yapay zekaya da insan statüsü verirsek o zaman evet çok büyük sorunlarımız olacak. **
03 Yapay zeka iyidir ancak geleneğe sadık kalın
**S: Yapay zekada, özellikle de film yapımında güzellik görüyor musunuz? **
Nolan: Ah, elbette. Makine öğreniminin tamamı, görsel efektler ve seste dikkate değer bir ilerleme olan deepfake teknolojisine uygulanıyor. Uzun vadede, örneğin kapı veya pencere inşa etmek gibi çevre yaratımı açısından. Nesnelerin görünümü, yansıması vb. gibi büyük miktarda veri bir veritabanında derlenirse çok güçlü bir araç olacaktır.
**S: Yaratmak için yapay zekayı kullanacak mısınız? **
Nolan: Ben çok eski tarz bir "analog" film yapımcısıyım. Oyunculara tam bir gerçeklik kazandırmak için film çektim.
İşimle ilgili olarak teknolojiye karşı duruşum, teknolojiyi en iyi olduğu yerde kullanmak istediğim yönünde. Mesela bir gösteri yaparsak, tehlikeli bir gösteri yaparız. Bunu daha gözle görülür bir zorlamayla yapıp daha sonra silebilirsiniz, bunun gibi bir şey.
**S: Bu, görsel efektlerin kullanışlılığını ve verimliliğini artıracağı anlamına geliyor. **
Nolan: Bu boş bir sayfa değil; daha ayrıntılı ve veriye dayalı bir fikirle başlıyor. Sonunda animasyon ve fotoğraf arasındaki bariyeri yıkabilir çünkü bu bir melezdir.
Bir sanatçıya, örneğin bir astronotun resmini çizmesini söylerseniz, bunu hafızasından veya referans materyalinden uyduruyor demektir. Yapay zeka ile bu farklı bir yaklaşım; aslında görüntünün tüm geçmişini kullanıyorsunuz. **
**S: Gerçek görseller kullanın. **
Nolan: Gerçek görselleri tamamen, radikal bir şekilde yeniden yapılandırılmış bir şekilde kullanmak. Bu da elbette uygun şekilde ele alınması gereken önemli sanatçı telif hakkı sorunlarına yol açıyor.
Film, Oppenheimer ile Einstein'Universal Pictures arasındaki değişim sahnesini yeniden canlandırmaya çalışıyor.
**S: Bilime ve filminize geri dönelim. Konuk editörlüğünü yaptığınız WIRED'in Aralık 2014 sayısından bir alıntıda şöyle dediniz: "Hikâye anlatımı ile bilimsel yöntem arasındaki ilişki beni büyüledi. Bu aslında entelektüel anlayışla ilgili değil. Bu bir şeyi kavrama duygusu." Bana bilime olan sevginizi anlatın. **
Nolan: Astronomi ve fizik konularına her zaman ilgi duymuşumdur. Bu hobiyi Interstellar'da keşfettim. Kardeşim (Jonathan Nolan) senaryoyu yazarken Einstein'ın düşünce deneylerine bakardı ve bazılarının kendine özgü melankolik bir nitelik taşıdığını ve bunun zamanın bölümleriyle ilgili olduğunu fark ederdi.
Mesela ayrılan ikizlerden biri alınıyor, diğeri biraz büyüyor, anlıyor musun? **Einstein fizik hakkında düşünüyordu ve bu düşünce deneylerini nasıl yaptığınız ve bu fikirleri nasıl formüle ettiğiniz tamamen aynı "edebi kaliteye" sahiptir. Fizikçilerin ihtiyaç duyduğu görselleştirme süreci, edebi yaratımdan farklı değildir. **
**S: Filmin kurgu aşamasında da böyle hissettiniz mi? **
Nolan: Film yapımının her aşamasında böyle hissediyorum. Çalışmalarımın çoğu, nesnelerin şekline dair sezgileri ve duyguları ifade etmeye çalışıyor. Bu zor ve karmaşık olabilir.
**S: Bir hikaye yaratıyorsam ve yapısını, akışını bilmiyorsam bir sorun var demektir. Bu parça hakkında anlamlı bir şekilde konuşamam. **
Nolan: Yapı ve kalıpları oldukça coğrafi veya geometrik açıdan düşünüyorum. Yıllar geçtikçe, **Yapıya sıfırdan sıfırdan yaklaşmayı denedim ama sonuçta bu çok içgüdüsel bir süreçti: Bu duygunun anlatısal bir şekli var mı ve nasıl şekilleniyor? **Fizikçilerin de çok benzer bir süreç yürüttüğünü fark etmek beni büyüledi. Gerçekten ilginç.
**S: Belki bu Interstellar'a bir göndermedir ama fizikçiler fiziği her zaman çok derinden seviyor gibi görünüyor. **
Nolan: Gerçeğin peşinde koşma ve bilimsel yöntem konusunda tutkuluyum. Medyadaki bilim adamlarının ya da medyada bilim insanları adına konuşan bilim adamlarının bu konuyu yanlış tanıttığını görmekten nefret ediyorum. Saf bilimsel yöntem ve bilimin sürekli olarak kendini çürütmeye çalıştığı fikri, onu insan aklını yüceltme konusunda dinden veya başka herhangi bir şeyden daha yetenekli kılmaktadır.
**S: Bu röportajdan önce filminizi annemle birlikte izledik. Filminizin oldukça olumsuzluk karşıtı bir mesaj içerebileceğini hissetti. "Dunkirk", "Yıldızlararası", "Batman." Yoksa iyimserlik mi bu? **
Nolan: Bu Başlangıç'ın sonu. Birisinin bu sona nihilist bir bakış açısı vardı, değil mi? Ama aynı zamanda çocuklarıyla birlikte olmayı da sabırsızlıkla bekliyor. Bu belirsizlik duygusal bir belirsizlik değildir. Bu izleyici için entelektüel bir belirsizliktir.
İlginç bir şekilde, "Inception" ile "Oppenheimer"ın sonları arasında keşfedilmesi gereken ilginç bir ilişki olduğunu düşünüyorum. Oppenheimer'ın karmaşık bir sonu ve karmaşık duyguları var.
**S: İlk izleyicilerin tepkisi nasıl oldu? **
**Nolan: Bazı insanlar filmi tam bir çöküntü halinde bırakıyor. **Onlar suskundurlar. Tarihsel ve gerçek düzeyde var olan korkuların tümü filmde temsil ediliyor. Ama karakterlere olan sevgi, ilişkilere olan sevgi daha önceki tüm çalışmalarımdaki kadar güçlü.
Yönetmen Los Angeles'taki evindeydi ve filmi oğlu MAGNUS NOLAN çekti.
**S: Konunun karmaşıklığı da var. **
**Nolan:**Oppenheimer'ın hikayesi imkansız sorunların, imkansız etik ikilemlerin ve paradoksların bir koleksiyonudur. Hikayesinde kolay cevaplar yok, sadece zor sorular var ve onu bu kadar ilgi çekici kılan da bu.
Filmde iyimser olacak pek çok şey bulabileceğimizi düşünüyorum, ancak tepede asılı olan bu genel soru var. İnsanların bu konu hakkında düşünmesini sağlamak ve tartışmayı alevlendirmek için sonunda bazı sorular sorma ihtiyacı hissediyorum.
**S: Atom bombası atılmadan önce ve atıldıktan sonra Oppenheimer'ın aklından neler geçiyordu? Ne düşüneceğini düşünüyorsun? **
**Nolan:**Cevap filmde. Bu senaryoyu birinci şahıs ağzından yazdım. Cillian'a (filmde Oppenheimer'ı oynayan Cillian Murphy) şunu söylüyorum: Siz seyircinin gözlerisiniz. O yaptı. Hikâyelerin çoğunda onun deneyiminin ötesine geçemedik. Bu sorunun cevabını aktarmaya yönelik en iyi girişimim bu.
**S: Çalışmanın tamamını göreceğim için biraz gerginim. **
Nolan: Sanırım uzun bir süre beklemeniz gerekebilir. Yoğun bir deneyim çünkü yoğun bir hikaye. Geçenlerde bir film yapımcısına gösterdim, korku filmi olduğunu söyledi, buna itiraz etmedim.
Daha önce nihilizm kelimesini kullanmış olmanız ilginç, benim çalışmamın nihilizm ile ilgili olabileceğini düşünmüyorum. Ama** bu filmi bitirmeye başladığımda, diğer filmlerimde olmayan bu rengi, saf karanlığı hissetmeye başladım. O orada ve bu film ona karşı savaşıyor. **
**S: Bu sizi etkileyecek mi? iyi uyudun mu? **
Nolan: Artık rahat uyuyorum ve prodüksiyonu bitirdiğim için rahatlamış hissediyorum. Ama bu filmi izlerken inanılmaz keyif aldım. Bu filmi gördüğünüzde anlayacağınızı düşünüyorum. Korkutucu şeylere ilgi duymak karmaşık bir duygu, biliyor musun? Korku alanı bu şekilde ortaya çıkıyor.
**S: Çocuklarınız bunu izledi mi? **
Nolan: Evet.
**S: Oppenheimer hakkında daha önce bir şey biliyorlar mıydı? **
NOLAN: Senaryoyu yazmaya başladığımda oğullarımdan birine anlattım ve o da bana kelimenin tam anlamıyla şöyle dedi: "Ama artık kimse bu konuda endişelenmiyor, nükleer silahlar." İki yıl sonra artık öyle değil. dedi. . Dünya yine değişti.
Bu hepimiz için ama özellikle gençler için bir derstir.
**Dünya hızla değişiyor. **
View Original
This page may contain third-party content, which is provided for information purposes only (not representations/warranties) and should not be considered as an endorsement of its views by Gate, nor as financial or professional advice. See Disclaimer for details.
"Oppenheimer" Nolan Röportajı: İnsanlığı yok eden atom bombaları yapay zekadan daha korkutucu
Bu, ünlü İngiliz yönetmen Christopher Nolan'ın yeni bir film yayınlaması için en iyi zaman olabilir.
Yeni taç salgını nedeniyle "Tenet"in "yenik" olmasının ardından yönetmenin yeni filmi "Oppenheimer"ın çekimleri bir ay içinde başlayacak.
"Atom Bombasının Babası" Robert Oppenheimer'ın hayatını anlatan bu film, karizmatik ve zeki bir adamın, "dünyanın en akıllı beyni"ni fizikteki zor problemlerin üstesinden gelmeye nasıl yönlendirdiğini ve dünyanın en tehlikeli atomunun hikayesini nasıl icat ettiğini anlatıyor. silah.
Nolan ve arkadaşlarının büyüdüğü "nükleer tehdit" korkusunun günümüzde yeni bir yankısı var.
**Sadece bu sefer atom bombasının yeni bir adı var: AI. **
ChatGPT teknolojisi yapay zekayı yeniden popüler hale getirdi ve yeni teknolojilere duyulan korku ve heyecan da aynı trendde. Yüzlerce yapay zeka uzmanı, yapay zekanın getirebileceği "insanlığın yok olması" tehdidini bildiren ortak bir mektup yayınladı.
Wired geçtiğimiz günlerde yönetmen Christopher Nolan'la uzun bir röportaj yayınladı; bu röportajda yönetmen, şu anda hararetle tartışılan "Yapay Zeka tehdidi" ve yapay zeka ile 70 yıl önceki nükleer tehdit arasındaki karşılaştırma hakkındaki görüşlerini detaylandırdı.
Bir zamanlar "Interstellar"da sevgiyi insanlığı kurtarmak için kullanan Nolan, yapay zekadan kaynaklanan en büyük tehdidin, insanların yarattıklarını sunağa koyma ve daha sonra taşımaları gereken tüm sorumluluklardan kurtulma yönünde içgüdüsel bir arzuya sahip olmaları olduğuna inanıyor. **
Yönetmen, bilim ile iktidardakiler arasında mücadele eden ve direnen Oppenheimer kuşağı bilim adamlarıyla karşılaştırıldığında, mevcut yapay zeka uygulayıcılarının "denetim arayışının" "ikiyüzlü" olduğuna dikkat çekti.
Aynı zamanda, filme takıntılı eski tarz bir film yapımcısı olarak Nolan'ın, film ve televizyon yaratımı alanında üretken yapay zekanın geliştirilmesine yönelik beklentileri var, ancak yapmak istediği şey "oyunculara gerçek bir atmosfer ve deneyim kazandırmak". çevre."
Nolan bir röportajında "İnsanlık için en büyük tehlike sorumluluktan vazgeçmektir." dedi.
Konu: Christopher Nolan Endişelenmeyi Durdurmayı ve Yapay Zekayı Sevmeyi Nasıl Öğrendi?
Bağlantı:
Yazarı: MARIA STRESHINSKY
Derleyici: Jing Yu
Röportajın orijinal anlamı değiştirilmeden editör tarafından düzenlenmiş orijinal metni aşağıdadır:
01 Dünyayı yok edin, ilk atom bombası
**S: Emma'yla (Nolan'ın eşi, uzun süredir yapımcısı) yaptığınız çalışma bir bakıma Oppenheimer'a hazırlanıyormuş gibi geliyor. **
**Nolan:**Bu film hakkında ben de böyle düşünüyorum.
Yaptığım her projede böyle hissediyorum. Çünkü daha önce öğrendiklerimin üzerine eklemeye çalışıyorum. Bir filmi bitirdiğinizde cevaplanmayan sorular olur. Bir sonraki filmde arta kalanları topluyorsunuz.
Oppenheimer'da, Tenet'te (Nolan'ın önceki filmi) tam anlamıyla Oppenheimer'dan bahsediliyor.
**S: Bir süredir aklındaydı. **
Nolan: Oppenheimer'ın hikayesi yıllardır aklımdaydı. Bu inanılmaz bir fikir; birisi teori ile gerçek dünya arasındaki ilişkiyi hesaplamaya çalışıyor ve o zaman tüm dünyayı yok etme ihtimali çok küçük. Ancak yine de düğmeye bastılar.
**S: Çok dramatik. **
Nolan: Demek istediğim bu tam anlamıyla insanlık tarihinin en dramatik anı.
**S: Pek çok insan, 1945'te bombaları attığımız zamanın sadece korkunç bir an olmadığını, aynı zamanda insanların artık tüm insan ırkını yok etme yeteneğine sahip olduğunu anladıkları an olduğunu bilmiyor olabilir. . **
Nolan: Oppenheimer hakkındaki düşüncem, pek çok insanın bu ismi bildiği ve onun atom bombasıyla bir ilgisi olduğunu ve Amerikan tarihiyle olan ilişkisinde bazı karmaşık şeylerin meydana geldiğini bildiği yönünde. başka.
Açıkçası benim için filmimin ideal izleyici kitlesi bu. Hiçbir şey bilmeyenler en çılgın deneyimi yaşayacaklar. **Çünkü bu çılgın bir hikaye.
**S: Onun kişisel hikayesini mi kastediyorsun? **
**NOLAN:**İzleyicilerin bilmesi gerekiyor çünkü o gelmiş geçmiş en önemli insanlardan biri.
**S: Filmde birisinin Oppenheimer'a herkese her şeyi yaptırabileceğinizi söylediği bir replik var. Bunun gibi bir şey. Her şeyi bilen büyük bir yöneticiydi, o odada X yapan bilim insanları vardı, diğer odada Y yapan bilim adamları vardı. **
Nolan: Kendi ışığını yansıtarak, karakterlerinin dramasıyla insanlara nasıl ilham vereceğini biliyor. Tüm bilim adamlarına, yetkililere ve herkese odaklanacak bir hedef verdi.
**S: Gerçek bir karizması var. **
Nolan: Büyüleyici, bu mükemmel kelime. Her şeyin şekillenmesine izin verdi ve film buna çok değiniyor ve bu bilim adamlarının, bu teorisyenlerin bir araya gelip kendi elleriyle çok büyük ve çok önemli bir şey inşa etmelerine olanak tanıyan da onun karizmasıydı. Bu bir mucize.
**S: Devasa bir şey inşa etmekten bahsetmişken, geçenlerde Vancouver'daki TED konferansındaydım ve en ilginç oturumlardan biri üretken yapay zeka hakkındaki bir dizi konuşmaydı. Birçok konuşmacı atom bombalarından ve nükleer silahlardan bahsetti. Son konuşmacı bir teknoloji uzmanıydı; yapay zekanın kaçınılmaz olarak silah haline getirilmesinden bahsetti. **
Dünya düzenini korumanın tek yolunun daha iyi yapay zeka silahlara sahip olmak olduğunu söyleyerek konuşmasını tamamladı. Bu bir caydırıcı. Bu, insanların atom bombası hakkındaki düşüncelerine çok benziyor. Filminiz vizyona girmek için mükemmel zamanı bulmuş gibi görünüyor.
Nolan: Bence ilişki ilginç bir soru. Bu farklı. Ancak yeni bir teknolojiyi düşünmeden dünyaya salmanın tehlikelerini anlatan en iyi metafor bu ve bu yüzden "Tenet"te kullandım. Bu uyarıcı bir hikaye. Ondan öğrenebiliriz.
Bununla birlikte, **Atom bombasının dünyayı değiştiren ve tehlikeye sokan bir teknoloji açısından benzersiz olduğuna inanıyorum. **
**S: Peki bu teknolojilerin kökenleri farklı mı? **
Nolan: Temel bir fark var.
Atomun parçalanmasını inceleyen bilim insanları, hükümetlere (nükleer enerjinin) doğanın bir gerçeği olduğunu, Tanrı'dan ya da dünyayı kim yarattıysa ondan geldiğini anlatmaya çalışıyorlar. Bu sadece kaçınılmaz olarak gerçekleşeceğine dair doğanın bir bilgisidir. Bunu kimse gizleyemez, biz yaratmadık ve onun sahibi de değiliz. Onlar bunu böyle görüyorlar.
**S: Başka bir deyişle, zaten orada olan bir şeyi açığa çıkarıyormuş gibi hissettiler. **
Nolan: Yapay zeka hakkında bu tartışmayı yapmanın senin için zor olduğunu düşünüyorum. Elbette bunu birisi yapacaktır.
S: Bombanın gölgesinde büyümüş olmalısın.
1980'lerde Birleşik Krallık'ta büyüdüm ve nükleer silahsızlanma gibi bir dizi hareketimiz vardı ve insanlar nükleer silah tehdidinin çok çok farkındaydı. 13 yaşımdayken arkadaşlarım ve ben eninde sonunda nükleer bir kıyamette öleceğimize inanıyorduk.
S: Ama yapmadınız, dünya yoluna devam etti.
Geçen gün 60'lı yıllarda Küba Füze Krizi tehdidiyle büyüyen Steven Spielberg'le bu konuyu konuşuyordum. benzer.
İnsanlık tarihinde nükleer savaş tehlikesinin bizim için o kadar hissedilir ve endişe verici olduğu ve bunu çok iyi anladığımız zamanlar oldu. Elbette, devam edip başka şeyler için endişelenmeye başlamadan önce ancak belli bir süre endişelenebiliriz. Sorun şu ki, tehlike aslında ortadan kalkmıyor.
**S: Evet. Demek istediğim, bir ay öncesine kadar hepimiz bazı ülkelerin gerçekten nükleer silah kullanabileceğinden endişeleniyorduk. **
Nolan: 1980'lerden hatırladığım şey, nükleer savaş korkusunun azaldığı ve yerini çevresel yıkım korkusunun aldığıydı. **Sanki insanlar tek bir tehditten uzun süre korkmaya devam edemiyorlar gibi, korkuyla karmaşık bir ilişkimiz var. **
Evet, bazı ülkeler bu kıyamet tehdidini ve bu korkuyu bayrak sallamak için kullanıyor. Bu çok rahatsız edici.
02 En tehlikeli şey yapay zekayı sunağa koymaktır
**S: Yapay zeka kıyameti tehdidi kadar rahatsız edici mi? **
Nolan: Silah sistemlerinde yapay zekanın büyümesi ve yaratacağı sorunlar, yıllar önce o kadar açıktı ki, çok az gazeteci bu konuda yazmaya tenezzül etti. **Şimdi yerel gazete için makale yazan bir chatbot var ve birdenbire kriz çıkıyor. **
**S: Medyadaki bizler bunu yıllardır yapıyoruz. körü körüne takip etmek. Bazılarımız bize işe mal olabileceği için yapay zeka hakkında yazıyor. **
Nolan: Sorunun bir parçası da bu. Bana göre yapay zeka çok basit bir problem, algoritma kelimesi gibi. Algoritmalar ve şimdi de yapay zeka kullanan şirketlerin, eylemlerinin sorumluluğundan kaçmanın bir yolu olduğunu görüyoruz. **
**S: Lütfen birkaç cümle daha açıklayın. **
Nolan: Yapay zekanın her şeye kadir olduğu fikrini kabul edersek, insanları eylemlerinin (askeri, sosyoekonomik vb.) sorumluluğundan kurtarabileceğini de kabul etmiş oluruz.
**Yapay zekanın en büyük tehlikesi, ona bu tanrısal özellikleri atfederek kendimizi paçavradan kurtarmamızdır. **
Bunun mitolojik temelinin ne olduğunu bilmiyorum** ama tarih boyunca insanlar sahte putlar yaratma, bir şeyleri kendi imajımıza göre şekillendirme ve sonra bunları biz yaptığımız için tanrısal güçlere sahip olduğumuzu söyleme eğilimine sahip oldular. **
**S: Bu çok ama çok doğru geliyor. Sanki o dönüm noktasındayız. **
Nolan: Kesinlikle.
**S: Bu büyük dil modelleriyle bir sonraki adım, makinelerin kendi kendilerine öğretmeye başlaması bile olabilir. **
Nolan: Los Angeles Times'ta ChatGPT ve OpenAI hakkında ilginç bir makale var. Temel olarak ChatGPT bir satış konuşmasıdır ve OpenAI artık özel bir şirkettir. Dünyanın en büyük satış makinesine sahipler ve bu çok tehlikeli bir şey. Belki de bunu kitlelere yaymamalıyız çünkü bugünlerde herkes bir yapay zeka asistanı istiyor.
Bu burada gerçek tehlikelerin olmadığı anlamına gelmiyor çünkü bence var. Ama kişisel olarak, ki bu sadece benim görüşüm, Tehlikenin sorumluluktan kaçmakta olduğunu düşünüyorum.
**S: İnsanlar her zaman yapay zekayı düzenleyecek uluslararası bir kurumun olması gerektiğini söylemişlerdir. **
Nolan: Ama bu, teknoloji şirketlerinin en eski siyasi numarasıdır. Sağ? Bu, biliyorsunuz, SBF'nin FTX (kripto para borsası çöküş skandalı) ile yaptığı şeydi; Zuckerberg yıllardır düzenleme yapılmasını istiyordu. Çünkü seçilmiş bürokratlarımızın bu konuları hiçbir şekilde anlayamadıklarını biliyorlar.
**S: Kongre oturumlarında gördüğümüz gibi mi? **
Nolan: Ne söyleyebilirler ki? Demek istediğim, bu çok profesyonel bir şey, kuruluş yaratıcıya ve Oppenheimer'a karşı -- bunu Oppenheimer'a geri getireyim.
Oppenheimer'ın sorunu, nükleer gücün nasıl kontrol edileceğini çözmek zorunda olan uzmanlar olarak bilim adamlarının savaş sonrası rolüne değer vermesiydi. Ama başına gelenleri gördüğünüzde bunun olmasına asla izin verilmeyeceğini anlıyorsunuz.
**Bu, bilim ile iktidardakiler arasındaki çok karmaşık bir ilişkidir ve hiçbir zaman Oppenheimer'ın hikayesinde olduğu kadar vahşice açığa çıkmamıştır. Bundan çıkarılacak çeşitli dersler olduğunu düşünüyorum. **
**S: Örneğin? **
NOLAN: Yani dönüp dönüp "İhtiyacımız olan şey sevgidir ya da yok" demek yerine sistemin içinden çalışmaya çalışıyor. Yaklaşımı çok pratikti ama yine de mağlup oldu. Bu çok karmaşık, **Sanırım bu "mucitler" artık "düzenlenmeye ihtiyacımız var" diyorlar, çok ikiyüzlüler. **
**S: Oppenheimer bilimin paylaşılmasını istiyordu. **
Nolan: Condor kelimesini kullandı. Dürüst ol.
**S: Hidrojen bombasının ortaya çıkışıyla düşünceleri değişmiş gibi görünüyor? **
Nolan: Hayır, o da hidrojen bombasına inanıyor. Bu biraz ilginç çünkü bir bakıma spoiler niteliğinde. Ama öte yandan, bu tarih, Google'dan araştırabilirsiniz.
Bu önemli anda, hidrojen bombası programı ilerledikçe bir konuşma yapmaya başladı ve şunları söyledi: "Keşke size bildiklerimi anlatabilseydim. Yapamam. Eğer bildiklerimi bilseydiniz, anlardınız." Hepimiz bilgiyi paylaşmak zorundayız. Esasen, dünyayı yok etmekten kaçınmanın tek yolu bu."
Dolayısıyla ona göre açık sözlülük en pratik yoldur. Birleşmiş Milletler'i gelecekte gerçek eylem kapasitesine sahip güçlü bir kurum olarak görüyor. Atom enerjisinin küresel kontrolünün dünya barışını sağlamanın tek yolu olduğuna inanıyordu. Açıkçası bu gerçekleşmedi.
**S: Şu anda olanları, demokrasilerin yavaş yavaş çöküşünü öngöremedi. **
Nolan: Bunu hiç gördüğünü sanmıyorum, çok iyimser bir andı.
**S: Bu nedenle yapay zeka için dünya çapında bir yönetim organı var. **
Nolan: Evet. Ancak coğrafi kısıtlamayı reddeden teknoloji şirketleriyle uğraşırken sorun budur.
Kurumsal olarak teknoloji şirketleri teşvik ediliyor ve hükümet düzenlemelerini aşmalarına izin veriliyor. Bu bir "ahlaki bakış açısı" haline geldi.
Bu arada bu bana Silikon Vadisi'nin kötü olduğunu ve tüm bu insanların berbat olduğunu düşündürüyor. Ben öyle düşünmüyorum. Bu sadece sistem(), bu şekilde çalışır.
**S: Güvenlik sorunları açısından, nükleer silah üretimi belirli unsurlar gerektiriyor ancak yapay zekanın bu sınırlaması yok. **
Nolan: İkinci Dünya Savaşı sırasında Britanya'nın nükleer bomba programı çok karmaşıktı. Çok büyük bilim adamları var. Ancak Churchill'in hükümeti yeterli kaynağa sahip olmadıklarını fark etti. Böylece sahip oldukları her şeyi Amerikalılara verdiler. Büyüklüğünüz var, ön saflardan uzaktasınız, sanayi tabanınız var dediler.
Araştırmamda, ilk atom bombasının yapımına katılan Amerikalıların sayısıyla ilgili bir istatistik okudum - muhtemelen 500.000 civarında. Birçok şirket işin içinde ve bu çok büyük bir fiziksel süreç, bu yüzden bugün bir ülke gizlice nükleer testler yaptığında keşfedilmesi kolaydır. Dolayısıyla bu sürecin yönetilebileceğine dair bize biraz olsun güvence veren birkaç şey var.
Ve bu sınırlamaların hiçbirinin yapay zeka için geçerli olduğunu düşünmüyorum.
**S: Evet, aslında yapay zeka için değil; özellikle de yapay zeka hakkında konuştuğumuz bazı şeyler "daha yumuşak" bir tehdit olduğunda. Dezenformasyonun hızla yayılması, teknolojik işsizlik. **
Nolan: Aynen öyle, ama sanmıyorum -- Yapay zekanın hâlâ çok güçlü bir araç olabileceğini düşünüyorum. Bu konuda iyimserim, gerçekten iyimserim.
**Ancak bunu bir araç olarak görmeliyiz ve onu kullanan kişi yine de bu aracı kullanmanın sorumluluğunu taşımalıdır. Bir noktada şirketlere yaptığımız gibi yapay zekaya da insan statüsü verirsek o zaman evet çok büyük sorunlarımız olacak. **
03 Yapay zeka iyidir ancak geleneğe sadık kalın
**S: Yapay zekada, özellikle de film yapımında güzellik görüyor musunuz? **
Nolan: Ah, elbette. Makine öğreniminin tamamı, görsel efektler ve seste dikkate değer bir ilerleme olan deepfake teknolojisine uygulanıyor. Uzun vadede, örneğin kapı veya pencere inşa etmek gibi çevre yaratımı açısından. Nesnelerin görünümü, yansıması vb. gibi büyük miktarda veri bir veritabanında derlenirse çok güçlü bir araç olacaktır.
**S: Yaratmak için yapay zekayı kullanacak mısınız? **
Nolan: Ben çok eski tarz bir "analog" film yapımcısıyım. Oyunculara tam bir gerçeklik kazandırmak için film çektim.
İşimle ilgili olarak teknolojiye karşı duruşum, teknolojiyi en iyi olduğu yerde kullanmak istediğim yönünde. Mesela bir gösteri yaparsak, tehlikeli bir gösteri yaparız. Bunu daha gözle görülür bir zorlamayla yapıp daha sonra silebilirsiniz, bunun gibi bir şey.
**S: Bu, görsel efektlerin kullanışlılığını ve verimliliğini artıracağı anlamına geliyor. **
Nolan: Bu boş bir sayfa değil; daha ayrıntılı ve veriye dayalı bir fikirle başlıyor. Sonunda animasyon ve fotoğraf arasındaki bariyeri yıkabilir çünkü bu bir melezdir.
Bir sanatçıya, örneğin bir astronotun resmini çizmesini söylerseniz, bunu hafızasından veya referans materyalinden uyduruyor demektir. Yapay zeka ile bu farklı bir yaklaşım; aslında görüntünün tüm geçmişini kullanıyorsunuz. **
**S: Gerçek görseller kullanın. **
Nolan: Gerçek görselleri tamamen, radikal bir şekilde yeniden yapılandırılmış bir şekilde kullanmak. Bu da elbette uygun şekilde ele alınması gereken önemli sanatçı telif hakkı sorunlarına yol açıyor.
**S: Bilime ve filminize geri dönelim. Konuk editörlüğünü yaptığınız WIRED'in Aralık 2014 sayısından bir alıntıda şöyle dediniz: "Hikâye anlatımı ile bilimsel yöntem arasındaki ilişki beni büyüledi. Bu aslında entelektüel anlayışla ilgili değil. Bu bir şeyi kavrama duygusu." Bana bilime olan sevginizi anlatın. **
Nolan: Astronomi ve fizik konularına her zaman ilgi duymuşumdur. Bu hobiyi Interstellar'da keşfettim. Kardeşim (Jonathan Nolan) senaryoyu yazarken Einstein'ın düşünce deneylerine bakardı ve bazılarının kendine özgü melankolik bir nitelik taşıdığını ve bunun zamanın bölümleriyle ilgili olduğunu fark ederdi.
Mesela ayrılan ikizlerden biri alınıyor, diğeri biraz büyüyor, anlıyor musun? **Einstein fizik hakkında düşünüyordu ve bu düşünce deneylerini nasıl yaptığınız ve bu fikirleri nasıl formüle ettiğiniz tamamen aynı "edebi kaliteye" sahiptir. Fizikçilerin ihtiyaç duyduğu görselleştirme süreci, edebi yaratımdan farklı değildir. **
**S: Filmin kurgu aşamasında da böyle hissettiniz mi? **
Nolan: Film yapımının her aşamasında böyle hissediyorum. Çalışmalarımın çoğu, nesnelerin şekline dair sezgileri ve duyguları ifade etmeye çalışıyor. Bu zor ve karmaşık olabilir.
**S: Bir hikaye yaratıyorsam ve yapısını, akışını bilmiyorsam bir sorun var demektir. Bu parça hakkında anlamlı bir şekilde konuşamam. **
Nolan: Yapı ve kalıpları oldukça coğrafi veya geometrik açıdan düşünüyorum. Yıllar geçtikçe, **Yapıya sıfırdan sıfırdan yaklaşmayı denedim ama sonuçta bu çok içgüdüsel bir süreçti: Bu duygunun anlatısal bir şekli var mı ve nasıl şekilleniyor? **Fizikçilerin de çok benzer bir süreç yürüttüğünü fark etmek beni büyüledi. Gerçekten ilginç.
**S: Belki bu Interstellar'a bir göndermedir ama fizikçiler fiziği her zaman çok derinden seviyor gibi görünüyor. **
Nolan: Gerçeğin peşinde koşma ve bilimsel yöntem konusunda tutkuluyum. Medyadaki bilim adamlarının ya da medyada bilim insanları adına konuşan bilim adamlarının bu konuyu yanlış tanıttığını görmekten nefret ediyorum. Saf bilimsel yöntem ve bilimin sürekli olarak kendini çürütmeye çalıştığı fikri, onu insan aklını yüceltme konusunda dinden veya başka herhangi bir şeyden daha yetenekli kılmaktadır.
**S: Bu röportajdan önce filminizi annemle birlikte izledik. Filminizin oldukça olumsuzluk karşıtı bir mesaj içerebileceğini hissetti. "Dunkirk", "Yıldızlararası", "Batman." Yoksa iyimserlik mi bu? **
Nolan: Bu Başlangıç'ın sonu. Birisinin bu sona nihilist bir bakış açısı vardı, değil mi? Ama aynı zamanda çocuklarıyla birlikte olmayı da sabırsızlıkla bekliyor. Bu belirsizlik duygusal bir belirsizlik değildir. Bu izleyici için entelektüel bir belirsizliktir.
İlginç bir şekilde, "Inception" ile "Oppenheimer"ın sonları arasında keşfedilmesi gereken ilginç bir ilişki olduğunu düşünüyorum. Oppenheimer'ın karmaşık bir sonu ve karmaşık duyguları var.
**S: İlk izleyicilerin tepkisi nasıl oldu? **
**Nolan: Bazı insanlar filmi tam bir çöküntü halinde bırakıyor. **Onlar suskundurlar. Tarihsel ve gerçek düzeyde var olan korkuların tümü filmde temsil ediliyor. Ama karakterlere olan sevgi, ilişkilere olan sevgi daha önceki tüm çalışmalarımdaki kadar güçlü.
**S: Konunun karmaşıklığı da var. **
**Nolan:**Oppenheimer'ın hikayesi imkansız sorunların, imkansız etik ikilemlerin ve paradoksların bir koleksiyonudur. Hikayesinde kolay cevaplar yok, sadece zor sorular var ve onu bu kadar ilgi çekici kılan da bu.
Filmde iyimser olacak pek çok şey bulabileceğimizi düşünüyorum, ancak tepede asılı olan bu genel soru var. İnsanların bu konu hakkında düşünmesini sağlamak ve tartışmayı alevlendirmek için sonunda bazı sorular sorma ihtiyacı hissediyorum.
**S: Atom bombası atılmadan önce ve atıldıktan sonra Oppenheimer'ın aklından neler geçiyordu? Ne düşüneceğini düşünüyorsun? **
**Nolan:**Cevap filmde. Bu senaryoyu birinci şahıs ağzından yazdım. Cillian'a (filmde Oppenheimer'ı oynayan Cillian Murphy) şunu söylüyorum: Siz seyircinin gözlerisiniz. O yaptı. Hikâyelerin çoğunda onun deneyiminin ötesine geçemedik. Bu sorunun cevabını aktarmaya yönelik en iyi girişimim bu.
**S: Çalışmanın tamamını göreceğim için biraz gerginim. **
Nolan: Sanırım uzun bir süre beklemeniz gerekebilir. Yoğun bir deneyim çünkü yoğun bir hikaye. Geçenlerde bir film yapımcısına gösterdim, korku filmi olduğunu söyledi, buna itiraz etmedim.
Daha önce nihilizm kelimesini kullanmış olmanız ilginç, benim çalışmamın nihilizm ile ilgili olabileceğini düşünmüyorum. Ama** bu filmi bitirmeye başladığımda, diğer filmlerimde olmayan bu rengi, saf karanlığı hissetmeye başladım. O orada ve bu film ona karşı savaşıyor. **
**S: Bu sizi etkileyecek mi? iyi uyudun mu? **
Nolan: Artık rahat uyuyorum ve prodüksiyonu bitirdiğim için rahatlamış hissediyorum. Ama bu filmi izlerken inanılmaz keyif aldım. Bu filmi gördüğünüzde anlayacağınızı düşünüyorum. Korkutucu şeylere ilgi duymak karmaşık bir duygu, biliyor musun? Korku alanı bu şekilde ortaya çıkıyor.
**S: Çocuklarınız bunu izledi mi? **
Nolan: Evet.
**S: Oppenheimer hakkında daha önce bir şey biliyorlar mıydı? **
NOLAN: Senaryoyu yazmaya başladığımda oğullarımdan birine anlattım ve o da bana kelimenin tam anlamıyla şöyle dedi: "Ama artık kimse bu konuda endişelenmiyor, nükleer silahlar." İki yıl sonra artık öyle değil. dedi. . Dünya yine değişti.
Bu hepimiz için ama özellikle gençler için bir derstir.
**Dünya hızla değişiyor. **