Scroll Talk, Scroll CN tarafından barındırılan bir podcast serisidir. Herkesin Scroll'u daha iyi anlamasına yardımcı olmak için Scroll ekibi ve Scroll ekolojik projesi ile farklı formlar aracılığıyla konuşacağız.
Bu bölümde, Scroll'un kurucu ortağı Ye Zhang'dan kendisiyle zkEVM'nin tasarımı ve ödünleşimleri, kanıt sistemi seçimi, donanım hızlandırmalı kanıtlayıcı ağları ve ZK'nın geleceği dahil olmak üzere Scroll ve ZK hakkında konuşmasını istedik.
**FF: Herkese merhaba, Scroll Talk'a hoş geldiniz, bugün Scroll kurucu ortağı Zhang Ye'ye sahip olduğum için çok memnunum, Scroll CN'de Zhang Ye hakkında birçok röportaj ve konuşma yayınladık. O zaman bu, Ye ile ilk yüz yüze görüşme olmalı ve sonra önce Ye'nin geldiği için çok teşekkür ederim. Sıfır bilgi kanıtı topluluğunun tamamında, Ye artık çok etkili, ancak yine de Ye'nin önce basit bir kendini tanıtmasını istiyoruz. **
Ye: Merhaba, bu röportajı ayarladığınız için Scroll CN'ye teşekkür ederim ve ardından Scroll CN'ye çevirilerin kalitesi de dahil olmak üzere Çin topluluğuna yaptığı katkılardan ve Çin topluluğunda büyük bir etkiye sahip olmamıza yardımcı olduğu için her zaman teşekkür ettim. Basit bir kendini tanıtma, herkese merhaba, benim adım Zhang Ye ve ardından Scroll'un kurucu ortaklarından biri, ana yönüm sıfır bilgi kanıtı ile ilgili araştırma. Daha önce üç yöne odaklanmıştım.
İlk yön, yaklaşık 5 yıl önce yapılmaya başlanan sıfır bilgi ispatlarının donanım hızlandırılmasıdır, çünkü 5 yıl önce sıfır bilgi ispatlarının kullanımındaki en büyük darboğazlardan biri, ispatların üretilmesinin çok yavaş olmasıydı. Örneğin, Zcash gibi bir uygulamanın bir işlem için kanıt oluşturması 10 dakika veya daha uzun sürer. Bu daha sonra, sıfır bilgi ispatlarının birçok sistem tarafından benimsenemeyeceği argümanına yol açar, çünkü ispatlar çok verimsizdir. Bu yüzden ilk araştırma yönüm GPU, FPGA ve ASIC donanımı ile kanıt oluşturmayı nasıl hızlandıracağımdı.
İkinci yön, kısmi bilgi ispatının arka ucundaki bu kriptografi ve matematik ***'dir. Çünkü sıfır bilgi ispatları, polinomlar gibi çok fazla matematik içeren çok karmaşık bir şifreleme protokolüdür. O zaman ana araştırma çalışmam, daha teorik olacak olan mevcut algoritmaların bazılarının nasıl optimize edileceğini görmek için çok sayıda makale okumak.
Üçüncü yön, daha fazla uygulama seviyesi ***, yani zkEVM için mimarinin nasıl tasarlanacağı, devrenin nasıl tasarlanacağı, zkEVM için kanıtın nasıl oluşturulacağıdır.
Genel olarak, üç yönü kapsar, sıfır bilgi ispatlarının donanım hızlandırması, sıfır bilgi ispatlarının teorik algoritmaları ve sıfır bilgi ispatlarının ilgili uygulamaları. ***
Daha sonra Scroll'da, esas olarak sıfır bilgi ispatıyla ilgili araştırma, protokol tasarımı araştırması ve ardından şirket çapında ilgili bazı stratejiler dahil olmak üzere bazı araştırma odaklı çalışmalara odaklanacağım.
**F.F: Teşekkürler Ye, sonra ZK araştırması yaptığınızı biliyoruz, Scroll'u başlatmayı seçmenizi ve ardından ZK alanında derinleşmenizi sağlayan şey nedir, devam etmeniz için sizi motive eden nedir?
Ye: Bu çok farklı bir hikaye. Artık çoğu insan sıfır bilgi ispatlarını duymuş veya ZK'yı öğrenmiştir çünkü blockchain'in sıfır bilgi ispatlarına ihtiyaç duyduğunu fark etmişlerdir, ancak aslında benim öğrenme sürecim tam tersidir. Aslında tam tersini yaptım, önce ZK'ya ilgi duydum ve ardından ZK'nın blok zincirinde kullanılabileceğini gördüm. Lisans öğrencisiyken, laboratuvarda son sınıf öğrencisi ile donanım hızlandırma algoritmaları ile ilgili bazı araştırmalar yapıyordum. O zamanlar en sıcak şey aslında yapay zeka hızlandırma yapmaktı, ancak yapay zeka ile pek ilgilenmiyordum, parametre ayarlama sürecinin anlayabileceğim matematiksel bir modeli olmadığını, yani bu parametrenin neden eğitim yoluyla sonuç olacağını hissettim. Bir şeyin olma olasılığını bilebileceğim daha deterministik matematiği tercih ederim. Bu yüzden doğal olarak kriptografi sayı teorisini tercih ederdim ve sonra o zamanlar sıfır bilgi ispatlarının algoritmasını keşfettim ve daha sonra çok büyük bir donanım hızlandırma gereksinimi olduğunu gördüm. Bu yüzden ilgili araştırmalar yapmaya başladım ve daha sonra, hızlandırma algoritmalarını inceleme sürecinde, algoritmanın kendisinin donanım hızlandırmadan daha çekici olacağını gördüm, çünkü çok akıllı polinom yapısı, bazı protokol yapıları vb. içerir. Herhangi bir sıfır bilgi kanıtı protokolüne gerçekten bakarsanız, polinomların tasarımı yoluyla programları kodlamanın gerçekten ustaca olduğunu göreceksiniz. Sonra polinomun bazı özelliklerini doğrulamak için bazı polinom noktalarını geçin ve son olarak onu çok, çok küçük bir ispata sıkıştırın, tüm matematiksel yapı çok ustacadır. Bu yüzden başlangıçta sıfır bilgi kanıtı endüstrisine girdim, matematiksel yapısının cazibesinden tamamen etkilendim ve daha sonra üzerinde çalıştığım şeyin, blok zincirinin şu anda özünde karşılaştığı en büyük sorunu çözdüğünü fark ettim, bu da ölçeklendirme. ***
Daha sonra tüm Ethereum ekosisteminin çok müreffeh olduğunu ve kendi kişisel inançlarımla daha uyumlu olan çok iyi bir açık kaynak topluluğuna sahip olduğunu ve tüm araştırma atmosferinin, açık kaynak tutumunu benimsemesinin ve akademik titizlik tarzını takip etmesinin beni tamamen cezbettiğini fark ettim ve aynı zamanda tüm blok zincirinin asılı bir hikaye değil, birçok insanın hayatındaki sorunları çözebilecek gerçek bir mimari olduğunu fark ettim. Yeni nesil finansal altyapı olabilir ve birçok insan gerçekten şeffaflığa, sansür direncine ihtiyaç duyar. Bu yüzden blockchain'in gerçek uygulama senaryoları olduğunu düşünüyorum ve aynı zamanda teknolojim bu sorunu çözebilir.
21'in başında en iyi zaman düğümüdür, çünkü sıfır bilgi ispatlarının verimliliği 2-3 büyüklük sırası artmıştır. Bir teknoloji 2-3 büyüklük mertebesinde bir gelişmeye sahip olduğunda, ister girişimcilik fırsatları ister diğer yeni fırsatlar olsun, aslında büyük fırsatlar olacaktır. Çünkü daha önce çözülemeyenler artık çözülebilir. O zamanlar, zkEVM'nin aslında en büyük fırsat olduğunu hissettim ve bunu yapan çok fazla insan yoktu ya da çok fazla insan yoktu. Sonra böyle bir teknolojinin birikimiyle birleştiğinde böyle bir sorunu çözmek için çok iyi bir fırsatımız oldu, bu yüzden Scroll yapmaya başladık.
Aslında, doktora yapmadan önce, sıfır bilgi ispatları da yapıyordum. Ama fark ettim ki fark ettiğim şeylerden biri, örneğin Scroll'da sektördesiniz ve ZK ile ilgili araştırma yapmak için çok fazla esnekliğe sahipsiniz, oysa okulda bir akıl hocasıyla çalışmak zorundasınız ve o zaman sadece bir yönde çalışabilirsiniz.
Ancak Scroll ile daha fazla esnekliğe sahip olabilirsiniz, çünkü çözdüğünüz ilk problem gerçek bir endüstri problemidir, bu nedenle problemi çözdükten sonra etkisi daha büyük olacaktır. İkincisi, doktora araştırmanızın sadece bir alanıyla sınırlı kalmayacaksınız, bazı hibelerle, başka yollarla daha fazla insanla işbirliği yapabilirsiniz. Yani kelimeler. Aslında Scroll'da ben de aynı şeyi yapıyorum ama sektörde daha etkili olacak, en gerçek sorunları çözecek ve işbirliğinin kapsamı daha geniş olacak. Bu yüzden bu yolun benim için doktora yapmaktan daha çekici olacağını düşünüyorum.
ZK Teknoloji Geliştirme ve Gelecek
**F.F: ZK'nın arkasındaki matematiğin büyüleyici cazibesini anlayan ve ardından sizi her zaman ilgili araştırma yapmaya çeken Ye'ye teşekkür ederiz. Duyduğum ana atılım noktalarından biri iki veya üç yıl önce olmalı, ZK ChatGPT'nin çıktığı gibi bu yıla benzer, çok sayıda atılım var. **
Ye: Evet, evet, öyle düşünüyorum ama ChatGPT bir parlama noktası olup sonra aniden her şeyi patlatmıyor. Bu, daha önce üzerinde çalıştığım donanım hızlandırma yönü gibi sıfır bilgi ispatlarının verimliliğini 10 ila 100 kat artırabilen birçok faktör katmanının üst üste binmesi işlemidir; Ardından, daha yüksek dereceli özel kapılar ve arama tabloları aracılığıyla daha verimli gösterimler gibi polinomlara göre devrenin bazı yeni gösterimlerini ekleyin ve ek yükü 10 kat azaltın; Ardından, birçok kanıtı bir araya getiren ve bu parçayı doğrulamada çok fazla maliyet tasarrufu sağlayan bazı özyinelemeli kanıtlar vardır. Bu yüzden bu üç noktanın büyük bir verimlilik artışı sağladığını düşünüyorum.
Sonuçta sonuç elbette bir verimlilik kazancı oluyor ama ChatGPT ani bir patlama değil, kriptografi uzmanlarının çabalarının ve birçok donanım mühendisinin çabalarının sonucu. ***
**F.F: Yapay zeka hakkında konuştuğumuza göre, Worldcoin'in ZKML teknolojisi kullanılarak piyasaya sürülmesi de dahil olmak üzere ZK ve yapay zekanın kombinasyonu hakkında ne düşünüyorsunuz, ZK, AI ve ZKML'nin ilgili iki alanı arasındaki farkın ne olacağını düşünüyorsunuz? **
**Ye:**Bence *** Şu anda gerçekten ZKML yapan birçok kişi var, ancak bu yönün hala oldukça erken olduğunu düşünüyorum ****, fotoğrafın gerçekten kameranız aracılığıyla çekilip çekilmediğini belirlemek gibi bazı uygulama senaryoları var, karmaşık bir PS yok; Sesin bir kişi olmadığını kanıtlayabilir; Microsoft'un herkese aynı modeli sağlamadığı gösterilebilir, çünkü modele bir girdi verdiğinizde ve size bir çıktı döndürdüğünde, modeli değiştirenin farklı bir kişi olup olmadığından emin olamazsınız. Bu kadar küçük uygulama senaryoları olacak, ancak ZKML'nin neden AI kadar yaygın bir uygulama olması gerektiğine dair özellikle büyük bir talep görmedim. ***
Çünkü örneğin, ChatGPT gibi, modele sahip olan çoğu şirket kesinlikle güçlüdür ve size modeli kullanmam gerektiğini kanıtlamak zorunda değildir ve ondan bunu yapmasını isteyemezsiniz. Bence ChatGPT gibi 10 şirketin olduğu bir pazarda gerçekleşmiyorsa ve ChatGPT bunu yapmak istemiyorsa, diğer şirketlerden biri bunu yapmaya isteklidir. Böyle bir talebi olan bir kullanıcı dalgası, bu şirket tarafından sağlanan hizmetleri seçecektir. Ama şimdi ChatGPT gibi bir şey yapabilen sadece bir avuç şirketten oluşan bir pazar ve o zaman bunu sizin için yapmak için güçlü bir teşvikleri veya teşvikleri yok. Bu yüzden bu yolun hala oldukça uzun olduğunu düşünüyorum, ayrıca fotoğraf veya ses gibi birçok şey, hala çözülmemiş birçok sorun var ve bu sistemi kurmak için bazı donanımlara da ihtiyacınız olabilir.
Genel olarak, daha gidilecek çok yol olduğunu düşünüyorum, elbette, ZKML'nin likidite yönetiminde bazı yeni oyun stratejilerine sahip olacağını düşünüyorum ve daha sonra bazı küçük kullanım durumları olabilir ve daha büyük uygulama senaryolarının piyasaya uygun bir ürün bulmak için test etmek için hala zamana ihtiyacı var. Ve ZKML aslında eğitim sürecinin doğru olduğunu kanıtlayamaz, yalnızca bir etki faktörünün doğru olduğunu kanıtlayabilir, bu yüzden bu yapabileceklerini daha da sınırlar, bence hala gidilecek belirli bir yol var. ***
ZKML'nin şirketlerinin çoğu hala araçlar geliştiriyor. Bazı ZKML şirketlerinin TensorFlow veya Pytorch'ta yazılan kodu doğrudan ZK devrelerine nasıl dönüştüreceklerini ve doğrudan kanıtları nasıl oluşturacaklarını bulduklarını biliyorum ki bu ilginç bir yön olabilir. DSL, SDK ile başlamak ve ardından herkesi yeni inovasyonlara teşvik etmek henüz çok erken. Sonunda genel hesaplama gibi ZK'ya dönüşebileceğini düşünüyorum, ancak bazı matris çarpımı veya evrişim gibi ML için daha uygun bazı algoritma kütüphaneleri, sadece ZKML'den ziyade bu tür uygulamalara daha elverişli olacaktır, bence daha gidilecek çok yol olacak.
Sonra UIUC'de profesör olan Daniel Kang var, onu Scroll'un ZK Sempozyumu'nda bir konuşma yapmaya davet ettik, bu yüzden bu yönle ilgileniyorsanız, serimize göz atabilirsiniz.
**F.F: Tamam, teşekkür ederim Ye. O zaman ZKML'nin veya nispeten erken, genel hesaplamayı içeren nispeten küçük inşaat yönlerinin hala nispeten erken olduğunu, daha sonraki pazarın çok olgunlaştığını hissediyorum, gizlilik ihtiyaçlarımız olduğunda, ZKML'nin yerini alacak. ZK'nın daha geniş kapsamına bakıldığında, Vitalik daha önce kabaca ZK ve blok zincirinin eşit derecede önemli kavramlar olduğu anlamına gelen bir açıklama yaptı, bu görüş hakkında ne düşünüyorsunuz? **
Ye: Bence bu doğru, çünkü ZK gerçekten blockchain'in çözemediği birçok sorunu çözüyor ve bu çok mükemmel bir kombinasyon. Blockchain ölçeklendirme problemini çözemez, ZK hesaplamayı sıkıştırabilir ve ölçeklendirme problemini çözebilir. Blockchain her zaman açık ve şeffaftır, gizlilik sorununu çözemez, ZK bilgileri gizleyebilir, gizlilik sorununu çözebilir. Bu yüzden ZK ve blockchain'in doğal olarak çok iyi bir kombinasyon olduğunu düşünüyorum. ***
Ek olarak, ZK'nın genel bilgi işlem desteği de çok hızlı, bu yüzden çok büyük bir fırsatı olduğunu düşünüyorum. Örneğin, gizlilik açısından, özel işlemler, bazı zincir üstü poker de dahil olmak üzere gizlilik havuzları gibi, zincirde kart dağıtmak istemezsiniz, diğerleri kartlarınızı görür, sıfır bilgi kanıtları aracılığıyla bilgileri gizleyebilirsiniz. Bilgileri gizleyen bu tür oyunlar, yalnızca ZK aracılığıyla blok zincirinde yapabilirsiniz. Gizlilik açısından, ZK Identity aynı zamanda çok ilginç küçük bir yön, çok umut verici, bir milyar kullanıcının blok zincirini kullanmasına nasıl izin verileceği, o zaman bazı mevcut kimlik sistemlerini ZK yapmamız gerekebilir ve sonra herkes üzerine biraz bilgi koymaya isteklidir.
Ardından, hesaplamaları sıkıştırmak için çeşitli toplamalar, bazı hesaplamaları sıkıştırmak için çeşitli yardımcı işlemciler ve son olarak kanıtı zincire koyma gibi ölçeklenebilirlikle ilgili kelimeler, böylece zincir içi ve zincir dışının çok iyi bir kombinasyonu olur.
Umut verici bazı çok ilginç küçük yönler de var ve hizmet sağlamak için bazı ZK zincirler arası köprüler veya ZK donanımı inşa eden ekipler var. Ama bence özellikle olgun olmaktan hala birkaç yıl uzakta. İster geliştirici SDK'nın rahatlığından ister ZK'nın verimliliğinden olsun, güvenlik açısından daha gidilecek çok yol var.
**F.F: Anlayın, teşekkürler Ye, açıklamanızı dinleyin, ZK ve blok zinciri tamamlayıcı bir ilişkiye eşdeğerdir, bu nedenle az önce bahsedilen bu uygulama senaryolarına ek olarak, verimlilik ve adalet perspektifinden, bu teknolojik yeniliğin gerçek dünyaya ne gibi değişiklikler getireceğini düşünüyorsunuz? **
Ye:** Herhangi bir hesaplamayı güvenilmez hale getirebilmenin çok güçlü bir özellik olduğunu düşünüyorum. Herhangi bir hesaplamayı güvenmediğiniz bir platforma atabilir ve ardından size bir sonuç döndürmesini, bir kanıt oluşturmasını ve sonucunun doğru olduğunu kanıtlamasını sağlayabilirsiniz. Bu, hesaplamalarınızın doğru ve doğrulanabilir olmasını sağlar. Ve sonra dediğim gibi diğer uygulamalar kimlik, gizlilik, ölçeklenebilirlik vb.
**F.F: Anla, teşekkürler Ye, yani ZK, ister gizlilik ister güvenilirlik sağlamak için olsun, genel bilgi işlem üzerinde bir nimeti olabilir, çok umut verici bir yön, Scroll yapmazsan, ZK alanında ikinci bir iş kurmana izin ver, hangi yolu ve yönü seçeceksin? **
Ye: Bu çok zor bir soru, bence *** her şeyden önce, zkEVM kesinlikle en büyük yön, çünkü Ethereum trafik girişini taşıyor, en büyük *** olmalı. Başka yönler seçmem gerekirse, yardımcı işlemciler yapma konusunda kişisel olarak oldukça iyimserim ve EVM dışı hesaplamaları çok verimli bir şekilde yapabilir ve doğrulayabilirim. Öte yandan, iyi bir kimlik sistemi kurmanın çok zor olduğunu ve birçok gerçek yaşam sorununu çözebileceğini düşünüyorum, özellikle daha önce Afrika'ya gittiğimde, finansal altyapının olgunlaşmamışlığından kaynaklanan birçok sorun gördüm, bu yüzden kimliğin büyük bir yön olacağını düşünüyorum.
O zaman kişisel olarak seçmem gerekirse, sanırım *** Hacim çok büyük değilse, kimlik fırsatının harika olduğunu düşünüyorum ve sonra çok güçlü bir mühendislik ekibiyse, daha karmaşık şeyler yapmalı, bu ZK yardımcı işlemcisinin daha iyi bir yön olacağını düşünüyorum ***, ama şimdi bu yolda çok fazla insan var. Bu yüzden kimliğin henüz popülerleşmemiş bir yol olacağını düşünüyorum ve bunun sadece teknoloji değil, aynı zamanda iş stratejisi gerektiren bir yön olduğunu düşünüyorum. Hangi iş ortaklarıyla çalışmak istediğinizi düşünmelisiniz, büyük miktarda veriyi doğrudan ZK yapabilir misiniz, böylece kullanıcı tabanınızı daha hızlı genişletebilirsiniz, teknoloji daha küçük bir sorun olabilir.
Çok yenilikçi bir insansanız, ZK oyunlarının yönünü de deneyebilirsiniz, oyunun iyi bir tasarıma sahip olması gerekiyor, ZK gizlenmesi gereken bilgiler. Ancak ZK, herkese uyan tek bir araç değildir ve tüm gizlilik sorunlarını çözemez. Kanıtlayıcının belirli bilgileri bilmesini gerektirecektir. Bu yüzden ZK'yı aşırı derecede kullanmak için bu oyunun çok akıllıca tasarlanması gerektiğini düşünüyorum. Çok fazla fikri olan ve oyun oynamayı seven biriyseniz, oyun mantığınızı net bir şekilde düşünmek ve eğlenceli bir ZK oyunu oluşturmak da oldukça ilgi çekici bir yöndür.
F.F: Teşekkür ederim Ye. Az önce üç yönden bahsettiniz, ilki Axiom'un yaptığı yöne benzer şekilde yardımcı işlemci; İkincisi, Worldcoin'in ne yaptığı anlaşılabilen kimliğin yönü, özel örneklerden biridir; Üçüncüsü, sıradan kullanıcılar için günlük bir iletişim yönü olacak oyun olmalıdır. O zaman Ye az önce Afrika'dan yeni döndüğünüzden bahsettiniz, bu arada sizden bu sefer Ethereum da dahil olmak üzere ZK teknolojisini tanıtmak için Afrika'ya gitmenizi rica ediyoruz, kazanımlar nelerdir?
Ye: Bu çok eşsiz bir deneyimdi. Kısa bir arka plan vermek gerekirse, bu yılın Şubat ayında Vitalik ve Ethereum Vakfı'ndan Aya ve diğerleri Afrika'daki 4 ülkeye seyahat etti. Muhtemelen Afrika topluluklarıyla etkinlikler düzenleyerek bir aya yakın zaman harcıyorlar ve ardından kıta hakkında bilgi edinmek için Afrika'nın kurucularından bazılarıyla tanışıyorlar. Ethereum aslında Afrika'da nispeten küçük bir topluluk olduğundan, topluluğun mevcut durumu hakkında bilgi edinmek için oraya giderler. Ethereum'un bu değerini yaymak için topluluğun şimdi neye ihtiyacı var? Ethereum'un hala biraz pahalı olduğu sonucuna vardılar.
Ethereum'un Katman 2'sini Afrika'ya getirecek olan Katman 2'ye bir gezi düzenlemeyi umuyorlar. Çünkü Afrika'daki insanlar Ethereum'u karşılayamıyorlar, bu yüzden Ethereum dünyasına yalnızca Katman 2 aracılığıyla girebiliyorlar. Bu yılın Nisan ve Mayıs aylarında, Vitalik aracılığıyla gezilerinin organizatörü Joseph ile de tanıştım, bir Katman 2 gezisi düzenleyebileceğimi söyleme şansım olup olmadığını görmek için. Konuştuktan sonra, değerlerimizin çok uyumlu olduğunu hissettik. Scroll'un değerlerinin bir kısmı, blok zincirine gerçek kullanıcılar ve kullanım durumları getirmek istememiz olduğundan, Afrika'daki bazı gerçek ihtiyaçları öğrenmekten heyecan duyuyoruz.
Oraya gittikten sonra, gerçekten farklı olduğunu göreceğim, bu da beni *** gelişmekte olan ülkelerin ve gelişmekte olan ülkelerin gerçek kullanım durumlarına daha fazla güvenmemi sağlıyor. Çünkü aslında Afrika'ya gitmeden önce, şu an iletişimde olduğum kişiler de dahil olmak üzere birçok kişi hala blockchain'in gerçek bir talep olup olmadığını sorguluyor. Bu sadece bir aldatmaca değil, herkesin jeton çıkarması için bir araçtır. Bence böyle bir ifadeyi söyleyebilen insanlar aslında Çin'de, Asya'nın diğer bölgelerinde veya Batı'da, Amerika Birleşik Devletleri'nde ve Avrupa'da olsun, herkesin blok zinciri anlayışı dev balinalar, likidite madenciliğidir. Hayatta blok zincirine gerçekten ihtiyaç duyduklarından değil, sadece üzerinde onu daha karlı hale getirebilecek bazı araçlar olduğunu ve bazen mülkünün daha güvenli olabileceğini söylüyorlar. Özellikle ihtiyaç duyulan bir araç değildir.
Gittiğimiz iki ülke Kenya ve Nijerya'ydı ve oradaki herkesin günlük yaşamları için bir platform olarak blockchain'e gerçekten ihtiyacı olduğu açıktı. Çok bariz bir örnek, Afrika'daki iki komşu ülke arasında transfer yapmak için doğrudan bir banka aracılığıyla para transfer etmenin bir yolu olmaması ve hesaba ulaşmak için geniş bir daire gerektiğidir. Çünkü finansal altyapıları gerçekten zayıf ve küresel bir destek sistemi kurmaktan tamamen acizler.
Bu yüzden ilk etapta gerçekten bir ödeme aracına ihtiyaçları var ve blockchain sadece bir ödeme aracı olarak çok kullanışlı ve hayatlarını gerçekten değiştirebilir. Çünkü diğer komşu ülkelere giderlerse blockchain ödeme aracına ihtiyaçları var. Birçok kişi, blok zincirinin yapabileceklerinin, sadece küresel bir ödeme sisteminin, çok tek bir kullanım gibi göründüğünü söylüyor. Ancak küresel ödeme sistemi, özellikle finansal altyapının o kadar mükemmel olmadığı ülkelerde birçok insanın ihtiyaçlarını çözebilir. Ancak altyapının çok iyi olduğu Çin'de, Amerika Birleşik Devletleri'nde, Avrupa'da olabileceğiniz için genellikle bu tür sorunlar hakkında endişelenmezsiniz.
İkincisi, enflasyonlarının çok yüksek olmasıdır. Oraya geldiğimizden beri para birimleri %10 enflasyonist olabilir. Elinizdeki RMB veya ABD dolarının bir ay sonra %10 değer kaybedeceğini ve finansal yönetimin yılda yalnızca %3~4 oranında artabileceğini ve ardından fiyatların yükseldiğini hayal edin. Bu onların hayatlarını etkiliyor ve sonra stabilcoinler dolar almalarının bir yolu, dolara ihtiyaçları var, çünkü dolar enflasyonu düşük, bu yüzden dolar almak istiyorlar ama dolar alamıyorlar, çünkü bir ABD bankasında hesap açamıyorlar. Yani aslında dolar sabit paraları satın alarak ve ardından hiperenflasyonu önlemenin çok önemli bir yolu olan bazı zincir üstü varlıkları tutarak USDT alıyorlar. Belki Çin'de herkes RMB tutabilir ve USDT yalnızca kripto para satın alırken gereklidir. Ancak gerçek hayatta bunlara ihtiyaç duyulur ve sıklıkla OTC ile işlem yaparlar ve gerçekten kullandıklarında bunları kendi para birimlerine dönüştürürler. Bu yüzden bunun büyük bir uygulama senaryosu olduğunu düşünüyorum ve bu ülkelerde ve diğer birçok yerde, gerçekten bu ihtiyaca sahipler.
Ve sonra üçüncü şey, finansal altyapılarının kusurlu olması nedeniyle, kredi notlarının ve kimliklerinin borçlanırken çok kusurlu olmasına yol açtı. Yani borç para alıyorlar, diyelim ki 100 dolar, bir ay sürebilir ve çeşitli onaylara ihtiyaçları var, çünkü bilgi çeşitli finansal kurumlar arasında akmıyor. Dolayısıyla bu, bankaların veya birçok finans kurumunun çok büyük bir işi olarak *** borç vermenin onların yerine çok kusurlu olduğu gerçeğine yol açar. Bu yüzden bunun aynı zamanda büyük bir fırsat olduğunu düşünüyorum. ***
Afrika'da blok zinciri gerektiren birçok gerçek uygulama senaryosu vardır. Örneğin, sorunlarını çözecek iyi bir kimlik sistemi varsa, onlara zincirde bazı krediler veya diğer hizmetleri sağlayabilirse, bunun çok değerli bir şey olacağını düşünüyorum. Teknolojinizin dünyanın birçok köşesindeki insanların hayatlarını gerçekten değiştirdiğini ilk kez hissediyorum ve bu çok önemli bir şey.
Scroll'un değerlerinin bir kısmı, bir sonraki milyar insanı Ethereum'a sokmak istememizdir. İnsanlar genellikle BSC'nin çok merkezi olmayan, Ethereum'un çok merkezi olmayan, ancak ether'in pahalı olduğundan şikayet edeceklerdir. Ve sonra BSC'de sadece oynayan birçok gerçek kullanıcı var, çünkü Binance var ve sonra Afrika ilk kez gördüğüm şey, Binance'i gerçekten ödeme yapmak için kullanan birçok insan var, çünkü çok basit ve kullanımı kolay. Gerçek kullanıcıların bu kısmını Ethereum'a geri getirmeyi umuyoruz, bu bizim misyonumuzun bir parçası, Katman 2 aracılığıyla ücretleri düşürdükten sonra bir sonraki milyar kullanıcıyı daha güvenilmez Ethereum'a geri getirmek istiyoruz. Çünkü paranızı merkezi bir borsada tutarsanız bazı sorunlar yaşanabilir. Bu yüzden onu bir Katman 2'ye koyabilmeyi ve ardından Ethereum'un güvenliğini miras alabilmeyi umuyoruz ki bu harika bir fırsat.
View Original
This page may contain third-party content, which is provided for information purposes only (not representations/warranties) and should not be considered as an endorsement of its views by Gate, nor as financial or professional advice. See Disclaimer for details.
Scroll Talk #1: Scroll ZK ile el ele gider
Kaynak: Scroll CN
Scroll Talk, Scroll CN tarafından barındırılan bir podcast serisidir. Herkesin Scroll'u daha iyi anlamasına yardımcı olmak için Scroll ekibi ve Scroll ekolojik projesi ile farklı formlar aracılığıyla konuşacağız.
Bu bölümde, Scroll'un kurucu ortağı Ye Zhang'dan kendisiyle zkEVM'nin tasarımı ve ödünleşimleri, kanıt sistemi seçimi, donanım hızlandırmalı kanıtlayıcı ağları ve ZK'nın geleceği dahil olmak üzere Scroll ve ZK hakkında konuşmasını istedik.
**FF: Herkese merhaba, Scroll Talk'a hoş geldiniz, bugün Scroll kurucu ortağı Zhang Ye'ye sahip olduğum için çok memnunum, Scroll CN'de Zhang Ye hakkında birçok röportaj ve konuşma yayınladık. O zaman bu, Ye ile ilk yüz yüze görüşme olmalı ve sonra önce Ye'nin geldiği için çok teşekkür ederim. Sıfır bilgi kanıtı topluluğunun tamamında, Ye artık çok etkili, ancak yine de Ye'nin önce basit bir kendini tanıtmasını istiyoruz. **
Ye: Merhaba, bu röportajı ayarladığınız için Scroll CN'ye teşekkür ederim ve ardından Scroll CN'ye çevirilerin kalitesi de dahil olmak üzere Çin topluluğuna yaptığı katkılardan ve Çin topluluğunda büyük bir etkiye sahip olmamıza yardımcı olduğu için her zaman teşekkür ettim. Basit bir kendini tanıtma, herkese merhaba, benim adım Zhang Ye ve ardından Scroll'un kurucu ortaklarından biri, ana yönüm sıfır bilgi kanıtı ile ilgili araştırma. Daha önce üç yöne odaklanmıştım.
İlk yön, yaklaşık 5 yıl önce yapılmaya başlanan sıfır bilgi ispatlarının donanım hızlandırılmasıdır, çünkü 5 yıl önce sıfır bilgi ispatlarının kullanımındaki en büyük darboğazlardan biri, ispatların üretilmesinin çok yavaş olmasıydı. Örneğin, Zcash gibi bir uygulamanın bir işlem için kanıt oluşturması 10 dakika veya daha uzun sürer. Bu daha sonra, sıfır bilgi ispatlarının birçok sistem tarafından benimsenemeyeceği argümanına yol açar, çünkü ispatlar çok verimsizdir. Bu yüzden ilk araştırma yönüm GPU, FPGA ve ASIC donanımı ile kanıt oluşturmayı nasıl hızlandıracağımdı.
İkinci yön, kısmi bilgi ispatının arka ucundaki bu kriptografi ve matematik ***'dir. Çünkü sıfır bilgi ispatları, polinomlar gibi çok fazla matematik içeren çok karmaşık bir şifreleme protokolüdür. O zaman ana araştırma çalışmam, daha teorik olacak olan mevcut algoritmaların bazılarının nasıl optimize edileceğini görmek için çok sayıda makale okumak.
Üçüncü yön, daha fazla uygulama seviyesi ***, yani zkEVM için mimarinin nasıl tasarlanacağı, devrenin nasıl tasarlanacağı, zkEVM için kanıtın nasıl oluşturulacağıdır.
Genel olarak, üç yönü kapsar, sıfır bilgi ispatlarının donanım hızlandırması, sıfır bilgi ispatlarının teorik algoritmaları ve sıfır bilgi ispatlarının ilgili uygulamaları. ***
Daha sonra Scroll'da, esas olarak sıfır bilgi ispatıyla ilgili araştırma, protokol tasarımı araştırması ve ardından şirket çapında ilgili bazı stratejiler dahil olmak üzere bazı araştırma odaklı çalışmalara odaklanacağım.
**F.F: Teşekkürler Ye, sonra ZK araştırması yaptığınızı biliyoruz, Scroll'u başlatmayı seçmenizi ve ardından ZK alanında derinleşmenizi sağlayan şey nedir, devam etmeniz için sizi motive eden nedir?
Ye: Bu çok farklı bir hikaye. Artık çoğu insan sıfır bilgi ispatlarını duymuş veya ZK'yı öğrenmiştir çünkü blockchain'in sıfır bilgi ispatlarına ihtiyaç duyduğunu fark etmişlerdir, ancak aslında benim öğrenme sürecim tam tersidir. Aslında tam tersini yaptım, önce ZK'ya ilgi duydum ve ardından ZK'nın blok zincirinde kullanılabileceğini gördüm. Lisans öğrencisiyken, laboratuvarda son sınıf öğrencisi ile donanım hızlandırma algoritmaları ile ilgili bazı araştırmalar yapıyordum. O zamanlar en sıcak şey aslında yapay zeka hızlandırma yapmaktı, ancak yapay zeka ile pek ilgilenmiyordum, parametre ayarlama sürecinin anlayabileceğim matematiksel bir modeli olmadığını, yani bu parametrenin neden eğitim yoluyla sonuç olacağını hissettim. Bir şeyin olma olasılığını bilebileceğim daha deterministik matematiği tercih ederim. Bu yüzden doğal olarak kriptografi sayı teorisini tercih ederdim ve sonra o zamanlar sıfır bilgi ispatlarının algoritmasını keşfettim ve daha sonra çok büyük bir donanım hızlandırma gereksinimi olduğunu gördüm. Bu yüzden ilgili araştırmalar yapmaya başladım ve daha sonra, hızlandırma algoritmalarını inceleme sürecinde, algoritmanın kendisinin donanım hızlandırmadan daha çekici olacağını gördüm, çünkü çok akıllı polinom yapısı, bazı protokol yapıları vb. içerir. Herhangi bir sıfır bilgi kanıtı protokolüne gerçekten bakarsanız, polinomların tasarımı yoluyla programları kodlamanın gerçekten ustaca olduğunu göreceksiniz. Sonra polinomun bazı özelliklerini doğrulamak için bazı polinom noktalarını geçin ve son olarak onu çok, çok küçük bir ispata sıkıştırın, tüm matematiksel yapı çok ustacadır. Bu yüzden başlangıçta sıfır bilgi kanıtı endüstrisine girdim, matematiksel yapısının cazibesinden tamamen etkilendim ve daha sonra üzerinde çalıştığım şeyin, blok zincirinin şu anda özünde karşılaştığı en büyük sorunu çözdüğünü fark ettim, bu da ölçeklendirme. ***
Daha sonra tüm Ethereum ekosisteminin çok müreffeh olduğunu ve kendi kişisel inançlarımla daha uyumlu olan çok iyi bir açık kaynak topluluğuna sahip olduğunu ve tüm araştırma atmosferinin, açık kaynak tutumunu benimsemesinin ve akademik titizlik tarzını takip etmesinin beni tamamen cezbettiğini fark ettim ve aynı zamanda tüm blok zincirinin asılı bir hikaye değil, birçok insanın hayatındaki sorunları çözebilecek gerçek bir mimari olduğunu fark ettim. Yeni nesil finansal altyapı olabilir ve birçok insan gerçekten şeffaflığa, sansür direncine ihtiyaç duyar. Bu yüzden blockchain'in gerçek uygulama senaryoları olduğunu düşünüyorum ve aynı zamanda teknolojim bu sorunu çözebilir.
21'in başında en iyi zaman düğümüdür, çünkü sıfır bilgi ispatlarının verimliliği 2-3 büyüklük sırası artmıştır. Bir teknoloji 2-3 büyüklük mertebesinde bir gelişmeye sahip olduğunda, ister girişimcilik fırsatları ister diğer yeni fırsatlar olsun, aslında büyük fırsatlar olacaktır. Çünkü daha önce çözülemeyenler artık çözülebilir. O zamanlar, zkEVM'nin aslında en büyük fırsat olduğunu hissettim ve bunu yapan çok fazla insan yoktu ya da çok fazla insan yoktu. Sonra böyle bir teknolojinin birikimiyle birleştiğinde böyle bir sorunu çözmek için çok iyi bir fırsatımız oldu, bu yüzden Scroll yapmaya başladık.
Aslında, doktora yapmadan önce, sıfır bilgi ispatları da yapıyordum. Ama fark ettim ki fark ettiğim şeylerden biri, örneğin Scroll'da sektördesiniz ve ZK ile ilgili araştırma yapmak için çok fazla esnekliğe sahipsiniz, oysa okulda bir akıl hocasıyla çalışmak zorundasınız ve o zaman sadece bir yönde çalışabilirsiniz.
Ancak Scroll ile daha fazla esnekliğe sahip olabilirsiniz, çünkü çözdüğünüz ilk problem gerçek bir endüstri problemidir, bu nedenle problemi çözdükten sonra etkisi daha büyük olacaktır. İkincisi, doktora araştırmanızın sadece bir alanıyla sınırlı kalmayacaksınız, bazı hibelerle, başka yollarla daha fazla insanla işbirliği yapabilirsiniz. Yani kelimeler. Aslında Scroll'da ben de aynı şeyi yapıyorum ama sektörde daha etkili olacak, en gerçek sorunları çözecek ve işbirliğinin kapsamı daha geniş olacak. Bu yüzden bu yolun benim için doktora yapmaktan daha çekici olacağını düşünüyorum.
ZK Teknoloji Geliştirme ve Gelecek
**F.F: ZK'nın arkasındaki matematiğin büyüleyici cazibesini anlayan ve ardından sizi her zaman ilgili araştırma yapmaya çeken Ye'ye teşekkür ederiz. Duyduğum ana atılım noktalarından biri iki veya üç yıl önce olmalı, ZK ChatGPT'nin çıktığı gibi bu yıla benzer, çok sayıda atılım var. **
Ye: Evet, evet, öyle düşünüyorum ama ChatGPT bir parlama noktası olup sonra aniden her şeyi patlatmıyor. Bu, daha önce üzerinde çalıştığım donanım hızlandırma yönü gibi sıfır bilgi ispatlarının verimliliğini 10 ila 100 kat artırabilen birçok faktör katmanının üst üste binmesi işlemidir; Ardından, daha yüksek dereceli özel kapılar ve arama tabloları aracılığıyla daha verimli gösterimler gibi polinomlara göre devrenin bazı yeni gösterimlerini ekleyin ve ek yükü 10 kat azaltın; Ardından, birçok kanıtı bir araya getiren ve bu parçayı doğrulamada çok fazla maliyet tasarrufu sağlayan bazı özyinelemeli kanıtlar vardır. Bu yüzden bu üç noktanın büyük bir verimlilik artışı sağladığını düşünüyorum.
Sonuçta sonuç elbette bir verimlilik kazancı oluyor ama ChatGPT ani bir patlama değil, kriptografi uzmanlarının çabalarının ve birçok donanım mühendisinin çabalarının sonucu. ***
**F.F: Yapay zeka hakkında konuştuğumuza göre, Worldcoin'in ZKML teknolojisi kullanılarak piyasaya sürülmesi de dahil olmak üzere ZK ve yapay zekanın kombinasyonu hakkında ne düşünüyorsunuz, ZK, AI ve ZKML'nin ilgili iki alanı arasındaki farkın ne olacağını düşünüyorsunuz? **
**Ye:**Bence *** Şu anda gerçekten ZKML yapan birçok kişi var, ancak bu yönün hala oldukça erken olduğunu düşünüyorum ****, fotoğrafın gerçekten kameranız aracılığıyla çekilip çekilmediğini belirlemek gibi bazı uygulama senaryoları var, karmaşık bir PS yok; Sesin bir kişi olmadığını kanıtlayabilir; Microsoft'un herkese aynı modeli sağlamadığı gösterilebilir, çünkü modele bir girdi verdiğinizde ve size bir çıktı döndürdüğünde, modeli değiştirenin farklı bir kişi olup olmadığından emin olamazsınız. Bu kadar küçük uygulama senaryoları olacak, ancak ZKML'nin neden AI kadar yaygın bir uygulama olması gerektiğine dair özellikle büyük bir talep görmedim. ***
Çünkü örneğin, ChatGPT gibi, modele sahip olan çoğu şirket kesinlikle güçlüdür ve size modeli kullanmam gerektiğini kanıtlamak zorunda değildir ve ondan bunu yapmasını isteyemezsiniz. Bence ChatGPT gibi 10 şirketin olduğu bir pazarda gerçekleşmiyorsa ve ChatGPT bunu yapmak istemiyorsa, diğer şirketlerden biri bunu yapmaya isteklidir. Böyle bir talebi olan bir kullanıcı dalgası, bu şirket tarafından sağlanan hizmetleri seçecektir. Ama şimdi ChatGPT gibi bir şey yapabilen sadece bir avuç şirketten oluşan bir pazar ve o zaman bunu sizin için yapmak için güçlü bir teşvikleri veya teşvikleri yok. Bu yüzden bu yolun hala oldukça uzun olduğunu düşünüyorum, ayrıca fotoğraf veya ses gibi birçok şey, hala çözülmemiş birçok sorun var ve bu sistemi kurmak için bazı donanımlara da ihtiyacınız olabilir.
Genel olarak, daha gidilecek çok yol olduğunu düşünüyorum, elbette, ZKML'nin likidite yönetiminde bazı yeni oyun stratejilerine sahip olacağını düşünüyorum ve daha sonra bazı küçük kullanım durumları olabilir ve daha büyük uygulama senaryolarının piyasaya uygun bir ürün bulmak için test etmek için hala zamana ihtiyacı var. Ve ZKML aslında eğitim sürecinin doğru olduğunu kanıtlayamaz, yalnızca bir etki faktörünün doğru olduğunu kanıtlayabilir, bu yüzden bu yapabileceklerini daha da sınırlar, bence hala gidilecek belirli bir yol var. ***
ZKML'nin şirketlerinin çoğu hala araçlar geliştiriyor. Bazı ZKML şirketlerinin TensorFlow veya Pytorch'ta yazılan kodu doğrudan ZK devrelerine nasıl dönüştüreceklerini ve doğrudan kanıtları nasıl oluşturacaklarını bulduklarını biliyorum ki bu ilginç bir yön olabilir. DSL, SDK ile başlamak ve ardından herkesi yeni inovasyonlara teşvik etmek henüz çok erken. Sonunda genel hesaplama gibi ZK'ya dönüşebileceğini düşünüyorum, ancak bazı matris çarpımı veya evrişim gibi ML için daha uygun bazı algoritma kütüphaneleri, sadece ZKML'den ziyade bu tür uygulamalara daha elverişli olacaktır, bence daha gidilecek çok yol olacak.
Sonra UIUC'de profesör olan Daniel Kang var, onu Scroll'un ZK Sempozyumu'nda bir konuşma yapmaya davet ettik, bu yüzden bu yönle ilgileniyorsanız, serimize göz atabilirsiniz.
**F.F: Tamam, teşekkür ederim Ye. O zaman ZKML'nin veya nispeten erken, genel hesaplamayı içeren nispeten küçük inşaat yönlerinin hala nispeten erken olduğunu, daha sonraki pazarın çok olgunlaştığını hissediyorum, gizlilik ihtiyaçlarımız olduğunda, ZKML'nin yerini alacak. ZK'nın daha geniş kapsamına bakıldığında, Vitalik daha önce kabaca ZK ve blok zincirinin eşit derecede önemli kavramlar olduğu anlamına gelen bir açıklama yaptı, bu görüş hakkında ne düşünüyorsunuz? **
Ye: Bence bu doğru, çünkü ZK gerçekten blockchain'in çözemediği birçok sorunu çözüyor ve bu çok mükemmel bir kombinasyon. Blockchain ölçeklendirme problemini çözemez, ZK hesaplamayı sıkıştırabilir ve ölçeklendirme problemini çözebilir. Blockchain her zaman açık ve şeffaftır, gizlilik sorununu çözemez, ZK bilgileri gizleyebilir, gizlilik sorununu çözebilir. Bu yüzden ZK ve blockchain'in doğal olarak çok iyi bir kombinasyon olduğunu düşünüyorum. ***
Ek olarak, ZK'nın genel bilgi işlem desteği de çok hızlı, bu yüzden çok büyük bir fırsatı olduğunu düşünüyorum. Örneğin, gizlilik açısından, özel işlemler, bazı zincir üstü poker de dahil olmak üzere gizlilik havuzları gibi, zincirde kart dağıtmak istemezsiniz, diğerleri kartlarınızı görür, sıfır bilgi kanıtları aracılığıyla bilgileri gizleyebilirsiniz. Bilgileri gizleyen bu tür oyunlar, yalnızca ZK aracılığıyla blok zincirinde yapabilirsiniz. Gizlilik açısından, ZK Identity aynı zamanda çok ilginç küçük bir yön, çok umut verici, bir milyar kullanıcının blok zincirini kullanmasına nasıl izin verileceği, o zaman bazı mevcut kimlik sistemlerini ZK yapmamız gerekebilir ve sonra herkes üzerine biraz bilgi koymaya isteklidir.
Ardından, hesaplamaları sıkıştırmak için çeşitli toplamalar, bazı hesaplamaları sıkıştırmak için çeşitli yardımcı işlemciler ve son olarak kanıtı zincire koyma gibi ölçeklenebilirlikle ilgili kelimeler, böylece zincir içi ve zincir dışının çok iyi bir kombinasyonu olur.
Umut verici bazı çok ilginç küçük yönler de var ve hizmet sağlamak için bazı ZK zincirler arası köprüler veya ZK donanımı inşa eden ekipler var. Ama bence özellikle olgun olmaktan hala birkaç yıl uzakta. İster geliştirici SDK'nın rahatlığından ister ZK'nın verimliliğinden olsun, güvenlik açısından daha gidilecek çok yol var.
**F.F: Anlayın, teşekkürler Ye, açıklamanızı dinleyin, ZK ve blok zinciri tamamlayıcı bir ilişkiye eşdeğerdir, bu nedenle az önce bahsedilen bu uygulama senaryolarına ek olarak, verimlilik ve adalet perspektifinden, bu teknolojik yeniliğin gerçek dünyaya ne gibi değişiklikler getireceğini düşünüyorsunuz? **
Ye:** Herhangi bir hesaplamayı güvenilmez hale getirebilmenin çok güçlü bir özellik olduğunu düşünüyorum. Herhangi bir hesaplamayı güvenmediğiniz bir platforma atabilir ve ardından size bir sonuç döndürmesini, bir kanıt oluşturmasını ve sonucunun doğru olduğunu kanıtlamasını sağlayabilirsiniz. Bu, hesaplamalarınızın doğru ve doğrulanabilir olmasını sağlar. Ve sonra dediğim gibi diğer uygulamalar kimlik, gizlilik, ölçeklenebilirlik vb.
**F.F: Anla, teşekkürler Ye, yani ZK, ister gizlilik ister güvenilirlik sağlamak için olsun, genel bilgi işlem üzerinde bir nimeti olabilir, çok umut verici bir yön, Scroll yapmazsan, ZK alanında ikinci bir iş kurmana izin ver, hangi yolu ve yönü seçeceksin? **
Ye: Bu çok zor bir soru, bence *** her şeyden önce, zkEVM kesinlikle en büyük yön, çünkü Ethereum trafik girişini taşıyor, en büyük *** olmalı. Başka yönler seçmem gerekirse, yardımcı işlemciler yapma konusunda kişisel olarak oldukça iyimserim ve EVM dışı hesaplamaları çok verimli bir şekilde yapabilir ve doğrulayabilirim. Öte yandan, iyi bir kimlik sistemi kurmanın çok zor olduğunu ve birçok gerçek yaşam sorununu çözebileceğini düşünüyorum, özellikle daha önce Afrika'ya gittiğimde, finansal altyapının olgunlaşmamışlığından kaynaklanan birçok sorun gördüm, bu yüzden kimliğin büyük bir yön olacağını düşünüyorum.
O zaman kişisel olarak seçmem gerekirse, sanırım *** Hacim çok büyük değilse, kimlik fırsatının harika olduğunu düşünüyorum ve sonra çok güçlü bir mühendislik ekibiyse, daha karmaşık şeyler yapmalı, bu ZK yardımcı işlemcisinin daha iyi bir yön olacağını düşünüyorum ***, ama şimdi bu yolda çok fazla insan var. Bu yüzden kimliğin henüz popülerleşmemiş bir yol olacağını düşünüyorum ve bunun sadece teknoloji değil, aynı zamanda iş stratejisi gerektiren bir yön olduğunu düşünüyorum. Hangi iş ortaklarıyla çalışmak istediğinizi düşünmelisiniz, büyük miktarda veriyi doğrudan ZK yapabilir misiniz, böylece kullanıcı tabanınızı daha hızlı genişletebilirsiniz, teknoloji daha küçük bir sorun olabilir.
Çok yenilikçi bir insansanız, ZK oyunlarının yönünü de deneyebilirsiniz, oyunun iyi bir tasarıma sahip olması gerekiyor, ZK gizlenmesi gereken bilgiler. Ancak ZK, herkese uyan tek bir araç değildir ve tüm gizlilik sorunlarını çözemez. Kanıtlayıcının belirli bilgileri bilmesini gerektirecektir. Bu yüzden ZK'yı aşırı derecede kullanmak için bu oyunun çok akıllıca tasarlanması gerektiğini düşünüyorum. Çok fazla fikri olan ve oyun oynamayı seven biriyseniz, oyun mantığınızı net bir şekilde düşünmek ve eğlenceli bir ZK oyunu oluşturmak da oldukça ilgi çekici bir yöndür.
F.F: Teşekkür ederim Ye. Az önce üç yönden bahsettiniz, ilki Axiom'un yaptığı yöne benzer şekilde yardımcı işlemci; İkincisi, Worldcoin'in ne yaptığı anlaşılabilen kimliğin yönü, özel örneklerden biridir; Üçüncüsü, sıradan kullanıcılar için günlük bir iletişim yönü olacak oyun olmalıdır. O zaman Ye az önce Afrika'dan yeni döndüğünüzden bahsettiniz, bu arada sizden bu sefer Ethereum da dahil olmak üzere ZK teknolojisini tanıtmak için Afrika'ya gitmenizi rica ediyoruz, kazanımlar nelerdir?
Ye: Bu çok eşsiz bir deneyimdi. Kısa bir arka plan vermek gerekirse, bu yılın Şubat ayında Vitalik ve Ethereum Vakfı'ndan Aya ve diğerleri Afrika'daki 4 ülkeye seyahat etti. Muhtemelen Afrika topluluklarıyla etkinlikler düzenleyerek bir aya yakın zaman harcıyorlar ve ardından kıta hakkında bilgi edinmek için Afrika'nın kurucularından bazılarıyla tanışıyorlar. Ethereum aslında Afrika'da nispeten küçük bir topluluk olduğundan, topluluğun mevcut durumu hakkında bilgi edinmek için oraya giderler. Ethereum'un bu değerini yaymak için topluluğun şimdi neye ihtiyacı var? Ethereum'un hala biraz pahalı olduğu sonucuna vardılar.
Ethereum'un Katman 2'sini Afrika'ya getirecek olan Katman 2'ye bir gezi düzenlemeyi umuyorlar. Çünkü Afrika'daki insanlar Ethereum'u karşılayamıyorlar, bu yüzden Ethereum dünyasına yalnızca Katman 2 aracılığıyla girebiliyorlar. Bu yılın Nisan ve Mayıs aylarında, Vitalik aracılığıyla gezilerinin organizatörü Joseph ile de tanıştım, bir Katman 2 gezisi düzenleyebileceğimi söyleme şansım olup olmadığını görmek için. Konuştuktan sonra, değerlerimizin çok uyumlu olduğunu hissettik. Scroll'un değerlerinin bir kısmı, blok zincirine gerçek kullanıcılar ve kullanım durumları getirmek istememiz olduğundan, Afrika'daki bazı gerçek ihtiyaçları öğrenmekten heyecan duyuyoruz.
Oraya gittikten sonra, gerçekten farklı olduğunu göreceğim, bu da beni *** gelişmekte olan ülkelerin ve gelişmekte olan ülkelerin gerçek kullanım durumlarına daha fazla güvenmemi sağlıyor. Çünkü aslında Afrika'ya gitmeden önce, şu an iletişimde olduğum kişiler de dahil olmak üzere birçok kişi hala blockchain'in gerçek bir talep olup olmadığını sorguluyor. Bu sadece bir aldatmaca değil, herkesin jeton çıkarması için bir araçtır. Bence böyle bir ifadeyi söyleyebilen insanlar aslında Çin'de, Asya'nın diğer bölgelerinde veya Batı'da, Amerika Birleşik Devletleri'nde ve Avrupa'da olsun, herkesin blok zinciri anlayışı dev balinalar, likidite madenciliğidir. Hayatta blok zincirine gerçekten ihtiyaç duyduklarından değil, sadece üzerinde onu daha karlı hale getirebilecek bazı araçlar olduğunu ve bazen mülkünün daha güvenli olabileceğini söylüyorlar. Özellikle ihtiyaç duyulan bir araç değildir.
Gittiğimiz iki ülke Kenya ve Nijerya'ydı ve oradaki herkesin günlük yaşamları için bir platform olarak blockchain'e gerçekten ihtiyacı olduğu açıktı. Çok bariz bir örnek, Afrika'daki iki komşu ülke arasında transfer yapmak için doğrudan bir banka aracılığıyla para transfer etmenin bir yolu olmaması ve hesaba ulaşmak için geniş bir daire gerektiğidir. Çünkü finansal altyapıları gerçekten zayıf ve küresel bir destek sistemi kurmaktan tamamen acizler.
Bu yüzden ilk etapta gerçekten bir ödeme aracına ihtiyaçları var ve blockchain sadece bir ödeme aracı olarak çok kullanışlı ve hayatlarını gerçekten değiştirebilir. Çünkü diğer komşu ülkelere giderlerse blockchain ödeme aracına ihtiyaçları var. Birçok kişi, blok zincirinin yapabileceklerinin, sadece küresel bir ödeme sisteminin, çok tek bir kullanım gibi göründüğünü söylüyor. Ancak küresel ödeme sistemi, özellikle finansal altyapının o kadar mükemmel olmadığı ülkelerde birçok insanın ihtiyaçlarını çözebilir. Ancak altyapının çok iyi olduğu Çin'de, Amerika Birleşik Devletleri'nde, Avrupa'da olabileceğiniz için genellikle bu tür sorunlar hakkında endişelenmezsiniz.
İkincisi, enflasyonlarının çok yüksek olmasıdır. Oraya geldiğimizden beri para birimleri %10 enflasyonist olabilir. Elinizdeki RMB veya ABD dolarının bir ay sonra %10 değer kaybedeceğini ve finansal yönetimin yılda yalnızca %3~4 oranında artabileceğini ve ardından fiyatların yükseldiğini hayal edin. Bu onların hayatlarını etkiliyor ve sonra stabilcoinler dolar almalarının bir yolu, dolara ihtiyaçları var, çünkü dolar enflasyonu düşük, bu yüzden dolar almak istiyorlar ama dolar alamıyorlar, çünkü bir ABD bankasında hesap açamıyorlar. Yani aslında dolar sabit paraları satın alarak ve ardından hiperenflasyonu önlemenin çok önemli bir yolu olan bazı zincir üstü varlıkları tutarak USDT alıyorlar. Belki Çin'de herkes RMB tutabilir ve USDT yalnızca kripto para satın alırken gereklidir. Ancak gerçek hayatta bunlara ihtiyaç duyulur ve sıklıkla OTC ile işlem yaparlar ve gerçekten kullandıklarında bunları kendi para birimlerine dönüştürürler. Bu yüzden bunun büyük bir uygulama senaryosu olduğunu düşünüyorum ve bu ülkelerde ve diğer birçok yerde, gerçekten bu ihtiyaca sahipler.
Ve sonra üçüncü şey, finansal altyapılarının kusurlu olması nedeniyle, kredi notlarının ve kimliklerinin borçlanırken çok kusurlu olmasına yol açtı. Yani borç para alıyorlar, diyelim ki 100 dolar, bir ay sürebilir ve çeşitli onaylara ihtiyaçları var, çünkü bilgi çeşitli finansal kurumlar arasında akmıyor. Dolayısıyla bu, bankaların veya birçok finans kurumunun çok büyük bir işi olarak *** borç vermenin onların yerine çok kusurlu olduğu gerçeğine yol açar. Bu yüzden bunun aynı zamanda büyük bir fırsat olduğunu düşünüyorum. ***
Afrika'da blok zinciri gerektiren birçok gerçek uygulama senaryosu vardır. Örneğin, sorunlarını çözecek iyi bir kimlik sistemi varsa, onlara zincirde bazı krediler veya diğer hizmetleri sağlayabilirse, bunun çok değerli bir şey olacağını düşünüyorum. Teknolojinizin dünyanın birçok köşesindeki insanların hayatlarını gerçekten değiştirdiğini ilk kez hissediyorum ve bu çok önemli bir şey.
Scroll'un değerlerinin bir kısmı, bir sonraki milyar insanı Ethereum'a sokmak istememizdir. İnsanlar genellikle BSC'nin çok merkezi olmayan, Ethereum'un çok merkezi olmayan, ancak ether'in pahalı olduğundan şikayet edeceklerdir. Ve sonra BSC'de sadece oynayan birçok gerçek kullanıcı var, çünkü Binance var ve sonra Afrika ilk kez gördüğüm şey, Binance'i gerçekten ödeme yapmak için kullanan birçok insan var, çünkü çok basit ve kullanımı kolay. Gerçek kullanıcıların bu kısmını Ethereum'a geri getirmeyi umuyoruz, bu bizim misyonumuzun bir parçası, Katman 2 aracılığıyla ücretleri düşürdükten sonra bir sonraki milyar kullanıcıyı daha güvenilmez Ethereum'a geri getirmek istiyoruz. Çünkü paranızı merkezi bir borsada tutarsanız bazı sorunlar yaşanabilir. Bu yüzden onu bir Katman 2'ye koyabilmeyi ve ardından Ethereum'un güvenliğini miras alabilmeyi umuyoruz ki bu harika bir fırsat.