Bitpush ексклюзивна розмова з засновником Waterdrop Capital Дашанем

Автор: May На Bitcoin Conference у Лас-Вегасі 2025 року Дашан, засновник Waterdrop Capital, взяв інтерв'ю у Мея, головного редактора bitpush. Він поділився своїм досвідом відвідування конференції, основними моментами конференції (включаючи високу концентрацію політиків, втіленням духу біткойна та новим застосуванням екологічних технологій), а також детально розповів про тенденцію розвитку екосистеми біткойнів, як залучити цінових послідовників для звернення до технологічної екосистеми, потенційні сегменти (такі як BTC Fi та платежі) та регіональну структуру ринку (під керівництвом США та нові можливості в Гонконзі).

Травень: Поговорімо про враження від сьогоднішньої конференції

Дайшань**: Це перший раз за стільки років, коли Bitcoin Conference проходить у місті Вегас, і ця конференція також дуже особлива. За моїми спостереженнями, хочу поділитися кількома важливими моментами. Перший – це Вегас, місце, яке саме по собі дуже самобутнє, що належить Сполученим Штатам, де ангели та демони існують одночасно. Всі також називають його sin city, тобто місто гріхів, що дуже схоже на враження, яке багато сторонніх людей мали про біткойн у перші роки, тому біткойн дуже схожий на сам Вегас. Найочевидніша відмінність цієї конференції від попередніх полягає в тому, що концентрація політиків набагато більша, я не прорахував її ретельно, але відчуваю, що щонайменше один-два десятки гостей – це політики з Вашингтона. Такі ж великі, як колишній віце-президент Майк Пенс, включаючи Еріка Трампа (сина Трампа) і його молодшого сина Дональда Трампа-молодшого, всі вони вийшли на сцену, включаючи кількох законодавців штату, конгресмена Сісіа, вони всі прийшли сюди. Концентрація політиків дуже висока, що є найбільш очевидним моментом, який відрізняє її від попередніх біткоіни-конференцій.
Друга особливість полягає в тому, що Bitcoin Conference все ще зберігає дуже традиційний дух Bitcoin. Ми бачимо, що є багато пунктів проти централізації, якихось елементів. Наприклад, є благодійний аукціон, є Росс Ульбріхт (Росс є засновником даркнету Silk Road), всі знають, що він був у в'язниці останні кілька років, а Трамп тільки кілька місяців тому вийшов на волю (наприкінці 2024 року), і деякі його роботи у в'язниці, а також деякі його повсякденні потреби у в'язниці, включаючи його особисте посвідчення, були виставлені на аукціон, що дуже цікаво. Це дуже складно побачити в інших країнах, а можливо тільки в США, таке явище можна побачити на конференції біткоіни. У тому числі ми також бачимо багато біткойн-художників, які створили багато робіт, які представляють лібералізм, представляють гік-дух і представляють оригінальне бачення Сатоші Накамото, яке можна побачити на Bitcoin Conference. Крім прослуховування лекцій, це ще й цікаве місце для відвідування виставки. Не тільки художній твір, але ми також побачили багато CyberTrucks, включаючи Rolls-Royce, від яких все одно пахло біткоїном, і це було другим моментом.
Третя особливість, я думаю, що є ще одна відмінність. За останні кілька років все більше експонентів на наших минулих біткойн-конференціях, можливо, були майнери біткойнів, біткойн-гаманці та деякі торговці елементами Біткойн, і вони продають такі речі, дуже поодинокі, лише декілька. Але цього разу ми також побачили багато стендів на Bitcoin Conference, які базуються на блокчейні Bitcoin та багатьох додатках, таких як BTC Fi (комбінація Bitcoin та DeFi), деякі дуже нові технології, BitVM, включаючи Layer2 від Bitcoin, крос-чейн і навіть OP_CAT, подібно до таких нескінченних технологій в екосистемі Bitcoin, вони всі тут, щоб виставити. Тому це сильно відрізняється від деяких хакатонів або екологічних конференцій на Ethereum інших публічних ланцюгів. Якщо ти йдеш на таку публічну ланцюгову конференцію, то таке відчуття, ніби всі технології почуті, і їх багато разів розкручували. Але навпаки, коли ви приходите на конференцію Bitcoin Ecosystem Conference, ви чуєте багато термінів, яких ви не чули, що дуже дивно, адже більшість людей думають, що біткоіни це біткоіни, і в цьому немає нічого нового. Тому ця конференція була дуже цікавою. Почну з того, що треба.

Мей: Ви щойно згадали про значний прогрес в екосистемі Bitcoin. Ми також виявили, що на цій конференції деякі люди, здається, звертають увагу лише на те, наскільки зараз подорожчав біткойн, скільки грошей є і скільки грошей з Уолл-стріт надійшло для участі. Також є частина людей, я зустрічав людину, яка раніше займалася технічними речами, і він сказав, що може бачити, хто приходить, який політик прийшов говорити, який старий грошовий чоловік знову зайшов, і його цікавлять лише монети, речі, побудовані на цьому блокчейні. Що ви думаєте про таке значення, яке трохи схоже на зіткнення, а потім змішування? Як зробити так, щоб ті, хто звертає увагу тільки на ціну, звернули більше уваги на екологію нашого біткоіни і зрозуміли екологію біткоіни? Я думаю, що це все ще досить технічна річ.

Дашан**: Це дуже гарне питання, і воно може бути питанням для багатьох людей. Тому що зараз ви бачите, що основи біткоіни в цілому дуже сильно змінилися. Головне – це законопроєкт про біткоїн у США, де їхній уряд хоче купити 1 мільйон біткоїнів. Включаючи 32 штати, які зараз подали законопроєкти штатів, кожному штату, можливо, доведеться купувати десятки тисяч, адже цей законопроєкт схвалили вже три штати, останній з яких – Техас. Це в сумі становить кілька мільйонів біткойнів.
На додаток до цих урядів, урядів штатів, ми також бачили багато зареєстрованих компаній, таких як MicroStrategy, Marathon Digital у Сполучених Штатах, і нескінченний потік нових компаній, які переходять на покупку біткойнів і використовують цю балансову стратегію для покупки біткойнів. Включаючи Boyaa Interactive, Huobi Technology і Meitu на фондовому ринку Гонконгу, вони фактично оголосили, що вийдуть на ринок криптовалют, купуючи монети.
Ми можемо уявити, що коли ці компанії будуть тримати все більше і більше біткоіни, включаючи уряд, вони не захочуть залишати біткоіни там без руху, що дуже марнотратно і безглуздо. Вони безумовно хочуть отримати прибуток від цих біткойнів з міркувань безпеки. Наприклад, якщо я тримаю 1 000 біткоїнів як компанія, це близько 100 мільйонів доларів. Якщо у мене дохід 5% APY, це означає, що компанія може мати чистий прибуток більше 5 мільйонів на рік, безкоштовно, дуже-дуже просто, хто захоче відмовитися від цього прибутку? Ось що робить BTC Fi. Я думаю, що BTC Fi відповідає за те, щоб зробити все більше і більше біткойнів активними з холодних гаманців кожного в ланцюжок.
В останні кілька років ми зосередилися на інвестуванні в деякі з найкращих проектів в екосистемі Bitcoin, які є нашими портфелями. Наприклад, ті, які вже були запущені, як Stacks, як Merlin, як Runes protocol, B² Network, Lorenzo, Luminex, включаючи BounceBit, ми всі інвестували, і всі вони онлайн, добре працюють, і навіть багато хто з них мають високий дохід. Це дуже рідкісне явище в колі криптовалют, тому що ми знаємо, що більшість компаній у колі криптовалют не мають доходу та прибутку, і повністю покладаються на ціну токенів. Але, як і екологічні проекти BTC, вони в основному мають дуже хороший прибуток. Я думаю, що це нова парадигма, щоб змінити попередню ситуацію, коли в індустрії було занадто багато бульбашок, або стартапам в індустрії було складно продовжувати спалювати гроші. Ось чому ми дуже зосереджені на екосистемі Bitcoin і зробили багато інвестицій у простір BTC Fi, тому що ми віримо, що цей ринок буде ставати все більшим і більшим. Згідно з нашою статистикою, в екосистемі біткоїнів задіяно лише близько 200 000 біткоїнів, а стейкінг включає різні BTC Fi. Очікується, що 10% біткоїнів, або 2,1 мільйона біткоїнів, зможуть брати участь у BTC Fi, і місця в цьому випадку все одно в 10 разів більше. Я думаю, що це найбільш певна і важлива можливість в кріптовалютному колі.

Травень: Ви щойно згадали про багато підсекторів в екосистемі, наприклад, платіжні системи, або отримання доходу, або безпеку, тобто всі, хто займається інфраструктурою. Які ще, на вашу думку, підсектори матимуть потенціал у майбутньому, або на які варто звернути більше уваги?

Велика Гора**: Я думаю, що це насправді дуже потенціал, важко сказати, який з них має найбільший потенціал, але всі вони мають свої особливості. Наприклад, трек BTC Fi насправді постійно приваблює тих неактивних BTC, щоб вони були активними. Незалежно від того, чи використовуються вони як арбітражні торгові пари для отримання торгового прибутку, чи як застава для протоколів кредитування, включаючи LP, які є торговими парами для забезпечення TVL, вони насправді вносять велику вартість, тому вони повинні отримувати дохід. Цей торт дуже великий, вам не потрібно бути главою галузі, поки ви можете відрізати шматок торта і впустити певну кількість біткойнів у протокол, заробити гроші буде дуже легко.
Що стосується оплати, то я думаю, що стеля на цій трасі дійсно висока. Ми знаємо, що Lightning Network працює в Інтернеті вже багато років, і в багатьох місцях, включаючи цю біткойн-конференцію, багато кафе підтримують біткойн-платежі Lightning Network. Ми побачили, що на території було багато кабінок, і якщо ви платите біткойнами, ви можете безпосередньо отримати знижку 10%, просто щоб підтримати оплату біткойнами. Lightning Network TPS 1million дуже швидка, а швидкість не поступається традиційним платіжним системам VISA і MasterCard, а вартість дуже низька. Навіть зараз багато людей обговорюють проект об'єднання Lightning Network з платежами за допомогою штучного інтелекту для здійснення платежів між агентами ШІ. Ми також інвестували в проєкт під назвою AILayer, який спеціалізується на вирішенні платіжних взаємодій для AI-агентів, що, на мою думку, також є дуже перспективним. Тому я думаю, що нижній шар - це BTC Fi, а верхній - платіжний, який може зробити весь ланцюжок біткоіни більш активним. Активність у ланцюжку висока, майнери мають гроші, щоб заробити, а коли дохід високий, вони можуть ітерувати та купувати кращі машини для підтримки вищої безпеки мережі, що є доброчесним колом.

Травень: Так, дуже добре. Тож, якщо ми поглянемо на сегмент ринку в цьому регіоні, майбутнє все ще за північноамериканським ринком, так? Чи розглядаєте можливість розвитку на інших нових потенційних ринках?

Дашан**: Перш за все, я повинен визнати, що оскільки біткойн народився в Сполучених Штатах, Сполучених Штатах завдяки своїй культурі, інституціям і особливо сильній підтримці криптовалютної індустрії після вступу нового президента на посаду, здається, що в даний час немає регіону, який можна порівняти зі Сполученими Штатами. Віце-президенти тут, і президенти написали у Твіттері про свою підтримку, і ця підтримка є безпрецедентною. Тому я думаю, що довгий час Сполучені Штати все ще були лідером галузі. Нам потрібно якомога частіше приїжджати до Сполучених Штатів і взаємодіяти з нашими американськими колегами.
Але як китайці, ми бачимо, що політика Гонконгу також дуже хороша. Гонконг навіть випереджає Сполучені Штати в багатьох місцевих політиках. Просто весь фінансовий ринок Гонконгу набагато менший, ніж у Сполучених Штатах, і не можна очікувати, що Гонконг перевершить Сполучені Штати найближчим часом. Але ж Гонконг – це китайська територія, і у нас в Гонконзі набагато більше планування, ніж у Shengshui Capital. Ми співпрацювали з Pacific Asset Management для розвитку бренду Pacific Bisheng Fund і випустили кілька фондів, включаючи венчурні фонди, чисті біткойн-фонди, фонди кількісної торгівлі та хедж-фонди. Враховуючи нещодавнє дослідження на треку RWA, ці продукти виготовляються відповідно до законодавства, і результати непогані. Тому я думаю, що якщо китайці більше залучені в цей трек, то не потрібно говорити, що вони повинні перевершити США, але принаймні вони не відстануть і можуть відрізати шматок торта. Нехай частка жителів Гонконгу або китайців у фінансовому світі біткоіни не буде нижчою, ніж частка в традиційних фінансах. Ми знаємо, що Уолл-стріт також є абсолютним лідером на традиційному фінансовому ринку, і його частка може бути в десятки, а то й сотні разів більшою, ніж у Гонконзі. Але принаймні в просторі біткоіни або криптовалюти, не нижче цього відсотка, я думаю, що він в основному задоволений.