Гості: Сам Каземіан, засновник Frax Finance; Стани Кулечов, засновник Aave
Ведучий: Роббі
Подкаст-джерело: The Rollup
Оригінальна назва: Як Закон про геніїв може назавжди змінити долар - Сем Каземіан і Стані Кулечов
Дата виходу: 29 травня 2025 року
Підсумок ключових моментів
Сем Каземіан ( засновник Frax Finance ) та Стані Кулечов ( засновник Aave ) нещодавно взяли участь в обговоренні Закону GENIUS. Ця ключова законодавча ініціатива може офіційно визнати стейблкоїни законними валютами, що має велике значення.
Долар США прискорює свій процес "переміщення в блокчейн", і ця тенденція змінює традиційні фінансові структури. Ми детально дослідили значення цієї зміни, чому банки заперечують проти цього, а також як Frax і Aave готуються до цього переходу.
Під час дискусії Сем детально розповів про FrxUSD та пояснив, чому наразі найбільш обговорюваними сферами є стейблкоїни та AI (AI). З іншого боку, Стані поділився думкою про те, що security-токени можуть стати найбільшим класом активів у мережі. Хоча наразі на стейблкоїни припадає лише 1,1% долара США в обігу, незабаром ця пропорція може суттєво змінитися.
Чудові підсумки думок
Стабільні монети, DeFi та інші технології врешті-решт стануть основою фінансової системи.
Прості речі легше розширювати, і це також стосується сфери криптовалют. Концепція стейблкоїнів дуже проста, і це одна з важливих причин, чому вона може змінити погляди людей на криптовалюти.
Якщо уряд США підтримує стейблкоїни, то стейблкоїни лише зміцнять вплив долара, а не послаблять його.
У сфері криптовалют ми повинні забезпечити, щоб інновації не зникали через регулювання. Я все ще оптимістично налаштований щодо майбутнього. Якщо ми зможемо знайти баланс між регулюванням і інноваціями, ми зможемо побудувати більш прозору і ефективну фінансову систему, яка надасть кращі послуги глобальним користувачам.
Глобальне постачання грошей M1 у 20 трильйонів доларів США цілком може бути перетворено на цифрову форму за допомогою стейблкоїнів. Наразі ми реалізували лише близько 1% перетворення з традиційного фінансового світу Web 2 на цифровий долар Web 3. Тому ключовим є створення основної системи цифрового долара, такої як FRX USD, USDC або стейблкоїни, випущені банками.
Великомасштабне впровадження стейблкоїнів
Роббі：
Привіт і ласкаво просимо до Roll Up. Сьогодні ми раді мати двох експертів у сфері стейблкоїнів – Сема з Frax та Стані з Aave. Стейблкоїни зростають швидкими темпами, і я думаю, що це один з небагатьох продуктів у криптопросторі, який дійсно знайшов собі місце на ринку. Ми спостерігали швидке просування регуляторних законопроектів, пов'язаних зі стабільними монетами, в обох палатах Конгресу США, на які в даний час припадає 1,1% долара США в обігу, і будуть тільки продовжувати зростати в майбутньому. Що ви думаєте про поточний стан простору стейблкоїнів?
Сем Каземіан:
Я насправді завжди намагався контролювати свої емоції зворушення, а нинішня ситуація викликає у мене безмежне хвилювання. Я не очікував, що розвиток стейблкоїнів досягне такої висоти, як сьогодні. Наразі найбільш помітними двома галузями у світі є штучний інтелект і стейблкоїни. У нинішньому ринковому середовищі жодна інша галузь не може з ними зрівнятися. Бачити, як сфера, над якою я працював багато років, досягла такого піку, справді приємно. Можна сказати, що світ нарешті починає звертати увагу та визнавати все це.
Я знаю, що Стані відомий як «хрещений батько» DeFi, і він, можливо, відчував це почуття виконаного обов'язку протягом тривалого часу. Коли ви вже багато років працюєте в просторі DeFi, і врешті-решт весь світ на вашому боці, ви повинні відчувати себе по-іншому. Після ухвалення Genius Act цього понеділка найневизначеніша та найскладніша частина простору стейблкоїнів пройшла. Політична і законодавча система США настільки складна, що багато людей насправді не знають, як вона працює. Двопалатний законодавчий орган Конгресу вимагає багаторазового голосування, що часто збиває з пантелику, наприклад, «Як щодо ще одного раунду голосування?». «Але в кінцевому підсумку, якщо не відбудеться серйозних змін, таких як зміна пріоритетів республіканців (що дуже малоймовірно), якась форма законопроекту про стабільні монети або його версія Палати представників буде прийнята.
Тому, хоча деякі законопроекти зараз прийняті в Сенаті, це не означає, що вони стали законами і все ще потребують підпису президента. Однак це, безсумнівно, історичний момент, і всі його з нетерпінням чекають. Наступного тижня до мене приєднаються сенатори Білл Хагерті (Bill Hagerty) та Том Маебер (Tom Member) обговорити законодавство про стабільні монети та його наслідки, як тільки воно набуде чинності. Я в захваті від цього. Коли я думаю про запуск Aave на DeFi Summer, я можу уявити це захоплююче відчуття.
Стані Кулечов:
Я не можу не погодитися з Семом у тому, що працювати в цій сфері дуже цікаво. Можливо, ви не уявляли, що все дійде до того стану, в якому вони є сьогодні, але в глибині душі завжди існує переконання, що такі технології, як стабільні монети та DeFi, зрештою стануть наріжними каменями фінансової системи.
Ця зміна є природною, як перехід від паперового платежу до цифрового, і тепер ми рухаємось у зовсім новий фінансовий світ, для чого потрібен час. Згадайте нашу ранню співпрацю з Aave, коли концепція стейблкоінів на Ethereum практично не існувала. А через кілька років стейблкоіни стали важливою інфраструктурою для отримання ліквідності та прибутку, цей формат є дуже зрозумілим і прийнятним як для установ, так і для основних користувачів.
Я завжди вважав, що прості речі легше масштабувати, і це також стосується криптопростору. Концепція стейблкоїнів дуже проста, що є однією з важливих причин, чому вона може змінити уявлення людей про криптовалюти. У минулому масові згадки про криптовалюти часто асоціювалися зі спекулятивною торгівлею, оскільки більшість користувачів піддавалися впливу цих активів через біржі, яким часто не вистачало практичного застосування. Але стабільні монети відкривають абсолютно нові варіанти використання для звичайних користувачів, такі як транскордонні платежі та передача вартості, яких раніше не існувало.
Звичайно, для деяких регіонів, де фінансова система недостатньо стабільна, таких як Аргентина, деякі країни Африки, а також деякі частини Близького Сходу та Азії, «стабільність» стейблкоїнів особливо важлива. У західному світі, такому як Європа та Сполучені Штати, стабільні монети корисніші для надання можливостей DeFi, доступу до ліквідності та виведення доходу. Я думаю, що це дуже цікаві кейси використання. Крім того, я в захваті від потенціалу стейблкоїнів з точки зору платежів і розподілу вартості без кордонів.
Звичайно, деталі законодавства є вкрай важливими для майбутнього розвитку цієї сфери. Навіть якщо стейблкоїни отримають регулювання, нам потрібно впевнитися, що ці правила є розумними, а також готові йти на компроміси, коли це необхідно.
Стабільні монети vs Долар
Роббі：
Стані, ви згадали одну важливу ціннісну пропозицію, а також про яку говорив Сем, це розширення впливу долара на ринки, де є дефіцит валют і якісні валюти важко здобути. Наприклад, ви згадали Аргентину, деякі африканські країни, а також частини Близького Сходу та Азії, які стикаються з проблемою надвисокої інфляції. Тому попит на долар дуже сильний, оскільки долар є однією з найстабільніших валют у світі.
Першим кроком є введення доларів у ці ринки через стейблкоїни, щоб допомогти людям захистити своє багатство від знецінення національної валюти. Наступним кроком буде надання можливостей для отримання прибутку в цих регіонах через стейблкоїни, щоб вони могли не тільки зберігати вартість, але й збільшувати її.
Щодо впливу стабільних монет на глобальний статус долара США, я чув різні думки. Дехто побоюється, що стабільні монети можуть загрожувати глобальному пануванню долара. Але я вважаю, що кожен з нас погодиться, що стабільні монети насправді зміцнюють позицію долара на глобальному ринку. Як ви ставитеся до цієї критики?
Сем Каземіан:
Це питання потребує певних знань про фон. Я маю більше десяти років досвіду в криптоіндустрії, почавши з видобутку ще в університеті, раніше за проекти, такі як Ethereum.
Що стосується розвитку стейблкоїнів, то мені подобається ділити його на дві фази, так само, як історія ділиться на BC і AD. Перший етап – це початкова ідея стейблкоїна: чи можемо ми об'єднати децентралізацію та механізми довіри Bitcoin для створення стабільного активу, прив'язаного до долара США? Ідея схожа на гонитву за «Святим Граалем». Алгоритмічні стабільні монети є втіленням цієї філософії, яка намагається нескінченно масштабуватися та скорочуватися за допомогою ончейн-механізму, без необхідності мати банківський рахунок або резерви фіатної валюти для підтримки стабільності. Цей дизайн поєднує в собі найкраще з Bitcoin та Ethereum.
Однак практика показала, що така конструкція не ідеальна і навіть не здійсненна. Подібно до концепції «вічного двигуна», ця модель порушує основні закони економіки та фізики. Як наслідок, індустрія починає переходити до більш реалістичного дизайну. У випадку з версією FRAX V1 вона експериментувала з гібридною децентралізованою моделлю, але в кінцевому підсумку виявила, що для досягнення стабільності, прив'язаної до долара, все ще необхідна державна підтримка і юридичне визнання.
Але тепер така можливість дійсно з'являється. Уряд США може юридично визнати певні стабільні монети еквівалентом долара США, що було б немислимо ще кілька років тому. Ось чому нова дорожня карта FRAX все ще містить стабільні монети в своїй основі. Наша мета – вийти на багатотрильйонний ринок, а для цього потрібен реалістичний і дієвий дизайн. Історично склалося так, що ми зрозуміли, що повністю децентралізований стейблкоїн, який масштабується до 20 трильйонів доларів, неможливий. Але було б найцікавіше змусити ФРС та уряд США підтримати ці цифрові активи. Саме туди рухається FRAX.
Щодо того, чи становлять стейблкоїни загрозу для позиції долара, я вважаю, що поки уряд США підтримує стейблкоїни, вони лише посилюватимуть вплив долара, а не послаблюватимуть його.
Стані Кулехов:
Я повністю згоден з думкою Стані. Долар по суті є простим і ефективним інструментом для торгівлі, а поява Інтернету не послабила позицію долара, а навпаки, розширила його глобальний вплив. Я очікую, що стабільні монети також матимуть схожий ефект, оскільки вони розширюють охоплення долара.
У масштабах я також повністю погоджуюсь з думкою Стані. Реалізація повністю децентралізованої глобальної монетарної системи вимагатиме багато часу та значної підтримки користувачів. Але на даний момент технічний потенціал стейблкойнів більше проявляється в розширенні існуючої фінансової системи.
Я думаю, що в найближчі кілька років стейблкоїни стануть найбільшим класом активів у ланцюжку. Крім того, токени безпеки можуть перевершити стабільні монети та інші криптоактиви разом узяті, щоб стати найбільшим класом активів у мережі. Цей процес трансформації важливий, оскільки він не тільки посилює роль долара в торгівлі, але і закладає фундамент для майбутньої фінансової системи.
Врешті-решт, ми сподіваємося побудувати більш децентралізовану, справедливу та ефективну глобальну фінансову систему, але до цього стабільні монети є важливим кроком до досягнення цієї мети. Я дуже схвильований, бачачи все більше традиційних фінансових установ і технологічних компаній, які приєднуються до сфери стабільних монет. Це вказує на те, що прийнятність стабільних монет зростає, а галузь швидко розвивається.
Stablecoins, реальні світові активи (RWAs), токени на основі цінних паперів
Роббі：
Стані: Ваші попередні прогнози перевірялися багато разів, наприклад, успіх у сфері децентралізованих фінансів (DeFi) кредитування, який, ймовірно, є однією з найважливіших частин DeFi. І тепер стейблкоїни також відкрили свій найяскравіший момент. Ви двічі були праві, і тепер ви згадали, що токени безпеки стануть найбільшим класом активів у ланцюжку, навіть більше, ніж стабільні монети та криптоактиви разом узяті.
Чи можете ви пояснити нам, що таке security-токен? Чи означає це справедливість? Наприклад, ми бачили нещодавнє оголошення Kraken про те, що Robinhood також запустила токенізований капітал. Це те, що ви називаєте токенами безпеки? Як ви думаєте, чому токени безпеки можуть обігнати стейблкоїни та інші криптоактиви і стати найбільшим класом активів у мережі?
Стані Кулечов:
По-перше, мої прогнози не завжди вірні. Але щодо секюрітізованих токенів, або, більш широко кажучи, ми можемо описати це терміном "реальні світові активи (RWAs)", який охоплює дуже широкий спектр.
Ціннісні токени можуть включати акції, такі як акції публічних компаній, а також частки приватних компаній. Ці активи наразі не є легкодоступними для всіх у традиційній фінансовій системі, зазвичай лише невелика кількість установ або осіб можуть брати участь.
Крім того, security-токени також можуть покривати боргові активи. Типовим прикладом є казначейські облігації (T-Bills), які вже почали впроваджувати ончейн через токенізацію. Цей актив особливо привабливий, коли DeFi має низькі відсоткові ставки через його здатність залучати активи з низьким рівнем ризику з традиційних фінансів у мережі.
З часом ми також побачимо, що в ланцюжку впроваджується більше інвестиційних можливостей з поверненням ризику, таких як корпоративні облігації або інші високоприбуткові активи. Ця тенденція не тільки розширює різноманітність активів у ланцюжку, а й дозволяє багатьом активам, які є неліквідними у традиційних фінансах, знайти нову вартість. Наприклад, деякі активи є неліквідними не тому, що вони непривабливі, а тому, що мають високий інвестиційний поріг або складний торговий процес. Перевагою DeFi є його здатність концентрувати великі обсяги ліквідності та пов'язувати капітал із цими фінансовими можливостями завдяки ефективній сумісності.
У певному сенсі стейблкоїни також можна розглядати як різновид RWA. Вони відрізняються тим, що стейблкоїни зазвичай безпосередньо не забезпечують дохід кінцевим користувачам і тому є скоріше інструментом B2B. Але їх поява показує, що блокчейн-системи можуть залучити великий приплив вартості з традиційної фінансової системи, і ця тенденція буде тільки розширюватися.
Роббі：
Цілком погоджуюсь. Я вважаю, що ви зобразили дуже чітку картину, яка демонструє величезний потенціал впровадження цих активів у блокчейн. Це не лише перетворення цих активів на продуктивні активи, але й повне використання можливостей, які надає міжоперабельність у блокчейні та комбінованість з традиційною фінансовою системою.
Прибуток і ліквідність є ключовими факторами. Ці активи потребують ліквідності та прибутку, і саме екосистема на базі блокчейну може задовольнити ці потреби. Ви згадали державні облігації, я вірю, що вони вже стали важливою частиною резервних активів багатьох стабільних монет, що ще раз підтверджує привабливість фінансів на базі блокчейну.
Сем, ви згадали, що наступного тижня в Лас-Вегасі відбудеться дискусія з Хагарді та іншими, хто написав закон. Ви згадали, що як тільки відповідний законопроект буде підписаний, це може відкрити багато нових можливостей. Тепер, коли ми всі знаємо поточний стан ринку стейблкоїнів, які нові події та можливості з'являться після підписання законопроєкту?
Сем Каземіан：
Цей законопроєкт сильно відрізняється від стейблкоїнів у Європейському Союзі, таких як Mika Act, або інших регіональних стейблкоїнів. Існує Управління з регулювання віртуальних активів (VAR) в ОАЕ та аналогічна ліцензія на стейблкоїни в Японії. Наприклад, кілька місяців тому компанія Circle оголосила, що отримала ліцензію на випуск стейблкоїнів в Японії. Однак ключовим моментом цього законопроекту є не отримання якоїсь ліцензії або керівництва, а залучення емітента долара - самого уряду США.
На сьогоднішній день понад 95% стабільних монет на світовому ринку стабільних монет прив'язані до долара США. Тому ставлення уряду США до цих стабільних монет є вкрай важливим, оскільки це не тільки регіональна проблема, а має глобальний вплив. Іншими словами, якщо стабільна монета буде визнана урядом США як актив, еквівалентний долару, вона може бути широко прийнята в глобальній фінансовій системі.
Наприклад, Артур Хейс зауважив: «Цей законопроект призначений тільки для ринку США. Але насправді ця точка зору помилкова, оскільки стосується правового статусу долара. Після того, як стейблкоїн буде визнано одиницею доларів США, він може бути обіг у всіх регіонах, які приймають долари США. Навіть банки в ЄС можуть бути готові прийняти ці стабільні монети за умови, що вони можуть бути підключені через блокчейн, а не покладатися на традиційну систему SWIFT.
З юридичної точки зору значення цього законопроекту полягає в тому, що він замість легалізації стейблкоїнів безпосередньо надає легальний статус долару США. Наприклад, у різних юрисдикціях, якщо долар США є легальною валютою, то цей стейблкоїн може вільно функціонувати в цих регіонах. Цей зсув змусив банки серйозно розглянути можливість випуску власних стейблкоїнів, а великі банки, такі як JP Morgan і Citigroup, вивчають консорціуми для запуску законних стабільних монет. Хоча я не можу надати більш детальну інформацію через підписані угоди про нерозголошення, у нас є глибока розмова з цими банками. Це дуже важлива подія.
Крім того, з виходом FRX USD та інших стабільних монет для платежів, я вірю, що USDC від Circle також уважно стежить за цим трендом. Пауло з Tether нещодавно також перебував у Вашингтоні, очевидно, вони також усвідомлюють значення цього законопроекту. Це не просто питання регіонального регулювання, а велика справа, що стосується майбутнього розвитку глобального ринку стабільних монет.
Роббі：
Це дійсно так. Цей законопроєкт переосмислює відносини між доларом США та стейблкоїнами. У минулому емісія долара США контролювалася тільки однією організацією, але зараз у випуску долара США можуть брати участь кілька установ, і такі банки, як JP Morgan і Citigroup, вивчають можливість спільного запуску стейблкоінів. Почути, що ви вели переговори з цими банками та підписали угоди про нерозголошення, свідчить про те, що справи суттєво прогресують. Це дійсно захоплююче.
Розширення кредитування в доларах США
Роббі：
Зараз ми бачимо, що низка компаній вивчають випуск стейблкоїнів, наприклад, Meta заявляє, що може запустити власний стейблкоїн, а Apple також розглядає це. Все більше фінансових, технологічних та DeFi-компаній експериментують із випуском стабільних монет. Ці стабільні монети по суті мають форму доларів США, і поки їх можна позначити як «$1», вони відповідають вимогам і потрапляють у цю категорію. Це дійсно системна зміна. У минулому право на випуск доларів США контролювалося однією юридичною особою, але зараз у випуску доларів США можуть брати участь кілька компаній і організацій. На мою думку, така зміна може призвести до децентралізації емісії долара.
Зрештою, які наслідки цієї тенденції? Які економічні наслідки, коли різні компанії можуть випускати долари? Наприклад, чи будуть емітенти з кількома доларовими інвестиціями забезпечувати більш локалізовані кредитні ринки? Таким чином, більше емітентів можуть брати участь у видачі кредитів, тим самим розширюючи пропозицію доларів. Що ви думаєте з цього приводу?
Сем Каземіан:
Ви згадали про дуже важливі речі. Насправді, Федеральна резервна система давно визначила різні форми долара, такі як M1, M2, M3. Ці визначення відображають різні типи активів у фінансовій системі, які пов'язані з доларом. Деякі активи виглядають як долар, але насправді не є справжнім доларом. Наприклад, у DeFi ми також бачили подібні ситуації, такі як стабільні монети Terra, які колись вважалися доларами, але згодом зазнали краху і втратили свою вартість.
M1 валюта є найосновнішою формою валюти, вона означає активи, які можна негайно використовувати в економіці, такі як банківські депозити або фонди грошового ринку. Ці активи можуть бути в будь-який момент перетворені на готівку, безпосередньо служачи економічній діяльності; в той час як M2 включає активи в доларах США з вищими ризиками.
Щодо Genius Act та платіжних стабільних монет, основне значення цього законопроекту полягає в тому, що він вперше дозволяє небанківським установам випускати M1 валюту. У минулому лише уповноважені банки могли випускати M1 валюту в американській фінансовій системі, і це підлягало суворому регулюванню. Прийняття цього законопроекту може зруйнувати цю монополію, дозволяючи іншим установам інноваційно випускати M1 валюту.
Звичайно, така емісія повинна відповідати суворим правилам, таким як підтримка грошовими ринковими фондами, державними облігаціями та зворотними репо Федеральної резервної системи. Ці активи майже еквівалентні грошам, тому відповідають визначенню грошової маси M1 Федеральної резервної системи. FRAX USD прагне стати першим суб'єктом, який отримає ліцензію на випуск стабільної монети з можливістю платежів, що стане історичним моментом.
Стані Кулечов:
Я повністю згоден. Деталі цього законопроекту є вкрай важливими, оскільки вони впливають не лише на регулювання стейблкоїнів, але й можуть визначити простір для інновацій. Оглядаючи історію фінансових технологій, наприклад, підйом P2P кредитування, ми можемо побачити, що регулювання зазвичай швидко йде в ногу з інноваціями і може створювати обмеження. Це може ускладнити малим командам і стартапам конкуренцію, оскільки вони не можуть витримати високі витрати на дотримання вимог.
У сфері криптовалют ми повинні забезпечити, щоб інновації не зникали через регулювання. Європейський закон Mika є прикладом. Хоча він встановлює певні правила для регулювання роботи криптокомпаній та стейблкоїнів, його законодавчий процес більше зосереджений на стейблкоїнах, що не зовсім відповідає сучасній криптоіндустрії. Тому законодавство повинно більше зосереджуватися на реальних потребах галузі, а не перешкоджати інноваціям.
Я все ще з оптимізмом дивлюсь у майбутнє. Якщо ми зможемо знайти баланс між регулюванням і інноваціями, ми зможемо побудувати більш прозору та ефективну фінансову систему, щоб надати кращі послуги глобальним користувачам.
Реакція на Genius Act
Роббі：
Ззовні здається, що уряд США намагається послабити контроль за фінансовою індустрією. Ключовим моментом, на який вказав Сем, є те, що раніше право на випуск долара завжди монополізували банки, і лише банки, які отримали ліцензію, могли випускати долари, що також є частиною грошової маси M1. А через Genius Act, незважаючи на збільшення регулювання, фактично було розірвано цю монополію, розширивши право на випуск долара на більше установ та суб'єктів, щоб вони також могли брати участь у випуску долара. Такий підхід до регулювання сприяє розвитку галузі, одночасно знижуючи бар'єри для нових компаній, які прагнуть інновацій на ринку.
Сем Каземіан:
Ваша заувага є дуже важливою. Ця конкретна регуляція та законопроект дійсно є позитивними, оскільки зазвичай малі підприємства часто виступають проти регуляцій, як зазначив Стани, через брак ресурсів, які мають великі компанії. Люди зазвичай вважають, що регуляція тільки зміцнить монопольне становище існуючих підприємств, роблячи його важче зламати. Проте, опір цього законодавства з боку банківських лобістських груп та традиційної фінансової системи якраз підтверджує це. Це один із небагатьох законодавчих актів, які справді відкривають конкурентне середовище.
В ідеалі, регулювання повинно сприяти більшій кількості інновацій в умовах конкуренції, а також заохочувати та стимулювати підприємців та інноваторів входити в конкретні сфери, з чіткими правилами, яких повинні дотримуватися всі. Таких прикладів не так багато, і якби я запитав вас, який був останній подібний приклад, який ви знаєте, підприємці сказали б: «Так, нам потрібно більше регулювання», а чинні посадовці не хочуть більшого регулювання. Такі випадки поодинокі, саме тому цей законопроект є особливо важливим у цій сфері, оскільки він повністю перевертає уявлення людей про традиційне регулювання.
Роббі：
У міру того, як все більше емітентів входять у цей конкурентний простір, ми також починаємо бачити більшу різноманітність стабільних монет. Мені цікаво, як такі чинні компанії, як ваша, можуть позиціонувати себе в контексті цих нових стейблкоїнів та емітентів? Ми також говорили про деякі великі банки, які входять у простір стейблкоїнів. Як, на вашу думку, FRAX взаємодіє зі стейблкоїнами, випущеними цими банками, а також з іншими стейблкоїнами, такими як Meta? Чи доповнюють ці стейблкоїни один одного, чи вони створять нове конкурентне середовище?
Стані Кулехов:
Я не вважаю, що між стабільними монетами існує пряма конкуренція. Насправді, я більше схиляюся до того, щоб розглядати їх як різні шляхи оплати. Це може звучати дивно, але коли люди вибирають використовувати GHO або USDC, вони насправді обирають спосіб оплати. Я вважаю, що ця логіка стосується майже всіх стабільних монет.
З точки зору Aave, стабільні монети є вкрай важливими для кредитних протоколів. Ми підтримуємо хороші партнерські відносини з емітентами стабільних монет, оскільки через DeFi можна досягти не лише доходу та споживання, але й підтримати потреби тривалого зберігання. Наприклад, у протоколі Aave приблизно половина користувачів тримають свої стабільні монети понад шість місяців, що є дуже вигідним для емітентів стабільних монет.
З точки зору GHO, GHO в основному використовує такі рідні криптоактиви, як ефір і біткойн, як заставу, в той же час його також можна випускати за допомогою інших стейблкоїнів, що дозволяє досягти ефекту масштабу.
Наприклад, у екосистемі GHO ми впровадили модуль стабільності (GSMS), який наразі підтримує USDT та USDC, а в майбутньому може бути розширений до більшої кількості стейблкоїнів. Цей модуль дозволяє користувачам емітенту GHO шляхом застави цих активів, таким чином розширюючи діапазон застав.
Сем Каземіан:
Я повністю згоден зі Стані в тому, що ліквідність призводить до більшої ліквідності. Економіка не обов'язково повинна бути грою з нульовою сумою, іноді це гра з позитивною сумою, і нам не потрібно брати шматок чужого пирога, а ми можемо розширити весь пиріг за рахунок співпраці. Ось чому я часто згадував, що світова грошова маса М1 у розмірі 20 трильйонів доларів може бути перетворена в цифрову форму повністю за допомогою стабільних монет. На даний момент ми досягли лише близько 1% конвертації з традиційного фінансового світу Web 2 у цифровий долар Web 3. Тому ключовим моментом є створення базової системи цифрових доларів, такої як FRX USD, USDC або банківські стабільні монети.
Він ще молодий для FRX USD, оскільки був запущений лише три місяці. Наразі ми проходимо процес лістингу та KYC в Aave, і сподіваємося, що в майбутньому він стане модулем стабільності, який підтримує карбування стейблкоїнів, як-от GHO, оскільки FRX USD повністю обмінюється та є легальною цифровою валютою, випущеною FRAX. Це хороший приклад того, як стабільні монети є симбіотичними, а не конкурентними.
Цікаво, що цифрові долари, такі як FRX USD, USDC та USDT, не можуть безпосередньо конкурувати з інвестиційними інструментами з вищими доходами. Їхня вартість повинна завжди залишатися стабільною на рівні 1 долара і бути повністю викупною. Але завдяки інноваціям ми можемо запропонувати користувачам додаткові програми доходу. Наприклад, Coinbase пропонує програму доходу для USDC, і ми також запустимо подібну послугу, яку називатимемо FRAX Net. Користувачі можуть зареєструвати фінансовий технологічний рахунок, підключити свої банківські рахунки Web 2 або брокерські рахунки, випустити FRAX USD і управляти ним, отримуючи при цьому безризиковий дохід.
Таким чином, стейблкоїни можуть не тільки підвищити ліквідність цифрового долара, але й збільшити його прийняття в екосистемі децентралізованих фінансів. Зрештою, ці різні стабільні монети доповнюватимуть один одного та працюватимуть разом для просування розвитку екосистеми цифрового долара.
Перехід Frax з L2 на L1
Роббі：
Я дуже радий почути про ваш прогрес. Ми вже згадували, що долар США, який перебуває в обігу, наразі становить лише 1,1% грошової маси М1. Це свідчить про те, що ми тільки починаємо. У міру того, як все більше і більше ліквідності надходить у блокчейн, ці кошти поступово поширюватимуться на інші сфери, такі як Aave, грошовий ринок DeFi, а також на різні торгові платформи та додатки DeFi. Це ключовий момент для галузі, щоб підготуватися до вибуху ліквідності в мережі.
Ви багато інновацій робите для свого протоколу, щоб, коли інституції почнуть звертати увагу на ці протоколи, вони могли пройти через дью діліджанс. Сем, я чув, що ви переходите з L2 на L1. Чи це частина підготовки до припливу інституційних коштів? Який у вас процес мислення? Які зміни відбудуться, коли ліквідність почне надходити в L1?
Сем Каземіан：
Це дійсно важливе рішення, яке також є дуже складним, як з технічної, так і з структурної точки зору. Ми провели оновлення старого токена FXS. Цей токен спочатку був токеном управління Frax, тепер він був перероблений на газовий токен L1 та токен одиниці виміру.
Ми також перейменували токен Frax Share на Frax, оскільки новий стабільнийcoin - це FRX USD. Тепер ці два токени абсолютно відокремлені за функцією. Frax на L1 є рідкісним активом, основне призначення якого - сплата gas fees. Звичайно, користувачі також можуть отримувати прибуток з екосистеми Frax, ставлячи Frax.
Згадуючи про Libra, це чудове порівняння. Frax реалізує бачення Libra в правильний час і в правильному місці. Створивши свою власну L1 блокчейн, Frax став центром випуску та розрахунків стейблкоїнів, зосередившись на підтримці FRX USD в США. Щоб FRX USD справді став "хорошою валютою", він має циркулювати на кількох бухгалтерських книгах і платформах. Ми досягли цього через Frax L1.
Можна зрозуміти так: наш Frax L1 подібний до CCTP від Circle, але він повністю програмований. CCTP - це протокол міжланцюгових переказів, що дозволяє користувачам переводити USDC один до одного на різні блокчейни. У свою чергу, Frax L1 ще більше розширює цю функцію, і наразі підтримує ліквідність на 14-15 ланцюгах, включаючи Solana, Ethereum та L2. Якщо запустити вузли верифікації, ці функції будуть повністю відкриті на наступному жорсткому форку.
У довгостроковій перспективі, бачення цього ланцюга полягає в тому, щоб стати основною інфраструктурою для стабільних монет, забезпечуючи підтримку для платежів і розрахунків цифрового долара. Подібну концепцію можна побачити в Hyperliquid. Hyperliquid - це L1 блокчейн, що спеціалізується на постійних контрактах і високопродуктивній торгівлі. Frax L1 від Frax зосереджується на платежах і встановленні стандарту цифрового долара.
У майбутньому ця структура L1 буде поєднуватися з ринком в десятки трильйонів доларів, сприяючи поширенню цифрового долара. Я вважаю, що Libra є першим проектом, який намагається реалізувати це бачення, а Frax є другим. Завдяки FRX USD і Frax L1 ми працюємо над створенням більш децентралізованої та ефективної фінансової екосистеми.
Пропозиція AAVE V4
Роббі：
Стані, ти збираєшся запустити V4, і я чув, що цього разу на тебе чекає багато цікавих архітектурних інновацій. Однією з особливостей є єдиний рівень ліквідності, який забезпечує більшу адаптивність для різних модулів. Чому Aave вирішила впровадити цей єдиний рівень ліквідності замість того, щоб створювати власні L2 або L1? Чому цей дизайн є найкращим вибором для Aave?
Стані Кулехов:
Перш за все, щоб уточнити, хоча ми працюємо над V4, вона ще не була офіційно запущена. Ми подали нашу пропозицію минулого року і зараз наближаємося до її завершальної стадії. Наша основна ідея полягає в тому, що в міру того, як все більше і більше вартості надходить у ланцюжок, нам потрібен спосіб ізолювати ризик різних застав і ринків, уникаючи при цьому розпорошення ліквідності. Концентрація ліквідності є ключем до досягнення ефекту масштабу.
Архітектура Aave вводить концепції Liquidity Hub (Liquidity Hub)" та "Liquidity Spoke (Liquidity Spokes)". Центр ліквідності – це місце, де зберігається основна ліквідність, тоді як спиці ліквідності можуть бути налаштовані відповідно до різних потреб, наприклад, використовуючи різні активи застави або параметри ризику. Наприклад, одна спиця може бути зосереджена на консервативних активах, тоді як інша може підтримувати більш ризиковані активи. Центри ліквідності схожі на центральні банки, що надають кредитну підтримку цим спицям. Таким чином, щоразу, коли виникає нова потреба в інноваціях, наприклад, Сем приходить з новою ідеєю, він може швидко створити спицями та отримати початкову кредитну підтримку від центру ліквідності. Цей дизайн забезпечує гнучкість для майбутніх різноманітних інновацій, а також спрощує взаємодію з користувачем.
Крім того, V4 впроваджує механізм премії за ризик, який динамічно коригує вартість запозичення залежно від рівня ризику застави або портфеля, наданого користувачем. Наприклад, якщо користувач надає заставу з низьким ризиком і бере в борг USDC, він отримає нижчу відсоткову ставку; Більш ризиковані портфелі застави сплачують додаткову премію за ризик. Цей механізм дозволяє більш точно встановлювати ціни на кредити та позбавляє користувачів від необхідності платити за дії користувачів з високим рівнем ризику. Ці вдосконалення призведуть до кращої взаємодії з користувачем, а також підвищать гнучкість і адаптивність Aave.
Стані Кулехов:
Почувши ці подробиці, я хотів би поділитися нещодавнім нововведенням, яке спало мені на думку і яке може бути хорошим прикладом Aave. Ми плануємо запустити програму винагород у фінтех-додатку Fraxnet, де користувачі зможуть заробляти, просто вносячи FRAX USD на некастодіальний гаманець. Я хотів би розширити цей план ще більше, наприклад, дозволити користувачам вносити FRAX USD в Aave, щоб вони могли не тільки отримувати дохід від депозитів, але й ще більше збільшувати прибутковість за допомогою механізму кредитування Aave. Уявіть собі FRAX USD як легальний цифровий долар, який можна повністю обміняти, і користувачі можуть отримувати як винагороду Frax, так і дохід від кредитування Aave, вносячи депозит Aave. Це ще більше зміцнить основну позицію Aave в DeFi, оскільки вона вже вважається найближчим місцем для отримання безризикового прибутку.
Якщо ми зможемо поєднати цю програму винагород FRAX USD з ліквіднісним центром Aave, це буде дуже потужна модель співпраці. Це не тільки дозволить цифровому долару ширше інтегруватись у DeFi, але й об'єднати безризиковий дохід з традиційних фінансів (таких як короткострокові ставки ФРС) з інноваціями DeFi. Я вірю, що це буде дуже перспективний напрямок.
This page may contain third-party content, which is provided for information purposes only (not representations/warranties) and should not be considered as an endorsement of its views by Gate, nor as financial or professional advice. See Disclaimer for details.
Діалог з засновником Aave: закон GENIUS прийнято, стейблкоїни врешті-решт стануть основою фінансової системи
Упорядкування та компіляція: Shen Chao TechFlow
Гості: Сам Каземіан, засновник Frax Finance; Стани Кулечов, засновник Aave
Ведучий: Роббі
Подкаст-джерело: The Rollup
Оригінальна назва: Як Закон про геніїв може назавжди змінити долар - Сем Каземіан і Стані Кулечов
Дата виходу: 29 травня 2025 року
Підсумок ключових моментів
Сем Каземіан ( засновник Frax Finance ) та Стані Кулечов ( засновник Aave ) нещодавно взяли участь в обговоренні Закону GENIUS. Ця ключова законодавча ініціатива може офіційно визнати стейблкоїни законними валютами, що має велике значення.
Долар США прискорює свій процес "переміщення в блокчейн", і ця тенденція змінює традиційні фінансові структури. Ми детально дослідили значення цієї зміни, чому банки заперечують проти цього, а також як Frax і Aave готуються до цього переходу.
Під час дискусії Сем детально розповів про FrxUSD та пояснив, чому наразі найбільш обговорюваними сферами є стейблкоїни та AI (AI). З іншого боку, Стані поділився думкою про те, що security-токени можуть стати найбільшим класом активів у мережі. Хоча наразі на стейблкоїни припадає лише 1,1% долара США в обігу, незабаром ця пропорція може суттєво змінитися.
Чудові підсумки думок
Стабільні монети, DeFi та інші технології врешті-решт стануть основою фінансової системи.
Прості речі легше розширювати, і це також стосується сфери криптовалют. Концепція стейблкоїнів дуже проста, і це одна з важливих причин, чому вона може змінити погляди людей на криптовалюти.
Якщо уряд США підтримує стейблкоїни, то стейблкоїни лише зміцнять вплив долара, а не послаблять його.
У сфері криптовалют ми повинні забезпечити, щоб інновації не зникали через регулювання. Я все ще оптимістично налаштований щодо майбутнього. Якщо ми зможемо знайти баланс між регулюванням і інноваціями, ми зможемо побудувати більш прозору і ефективну фінансову систему, яка надасть кращі послуги глобальним користувачам.
Глобальне постачання грошей M1 у 20 трильйонів доларів США цілком може бути перетворено на цифрову форму за допомогою стейблкоїнів. Наразі ми реалізували лише близько 1% перетворення з традиційного фінансового світу Web 2 на цифровий долар Web 3. Тому ключовим є створення основної системи цифрового долара, такої як FRX USD, USDC або стейблкоїни, випущені банками.
Великомасштабне впровадження стейблкоїнів
Роббі：
Привіт і ласкаво просимо до Roll Up. Сьогодні ми раді мати двох експертів у сфері стейблкоїнів – Сема з Frax та Стані з Aave. Стейблкоїни зростають швидкими темпами, і я думаю, що це один з небагатьох продуктів у криптопросторі, який дійсно знайшов собі місце на ринку. Ми спостерігали швидке просування регуляторних законопроектів, пов'язаних зі стабільними монетами, в обох палатах Конгресу США, на які в даний час припадає 1,1% долара США в обігу, і будуть тільки продовжувати зростати в майбутньому. Що ви думаєте про поточний стан простору стейблкоїнів?
Сем Каземіан:
Я насправді завжди намагався контролювати свої емоції зворушення, а нинішня ситуація викликає у мене безмежне хвилювання. Я не очікував, що розвиток стейблкоїнів досягне такої висоти, як сьогодні. Наразі найбільш помітними двома галузями у світі є штучний інтелект і стейблкоїни. У нинішньому ринковому середовищі жодна інша галузь не може з ними зрівнятися. Бачити, як сфера, над якою я працював багато років, досягла такого піку, справді приємно. Можна сказати, що світ нарешті починає звертати увагу та визнавати все це.
Я знаю, що Стані відомий як «хрещений батько» DeFi, і він, можливо, відчував це почуття виконаного обов'язку протягом тривалого часу. Коли ви вже багато років працюєте в просторі DeFi, і врешті-решт весь світ на вашому боці, ви повинні відчувати себе по-іншому. Після ухвалення Genius Act цього понеділка найневизначеніша та найскладніша частина простору стейблкоїнів пройшла. Політична і законодавча система США настільки складна, що багато людей насправді не знають, як вона працює. Двопалатний законодавчий орган Конгресу вимагає багаторазового голосування, що часто збиває з пантелику, наприклад, «Як щодо ще одного раунду голосування?». «Але в кінцевому підсумку, якщо не відбудеться серйозних змін, таких як зміна пріоритетів республіканців (що дуже малоймовірно), якась форма законопроекту про стабільні монети або його версія Палати представників буде прийнята.
Тому, хоча деякі законопроекти зараз прийняті в Сенаті, це не означає, що вони стали законами і все ще потребують підпису президента. Однак це, безсумнівно, історичний момент, і всі його з нетерпінням чекають. Наступного тижня до мене приєднаються сенатори Білл Хагерті (Bill Hagerty) та Том Маебер (Tom Member) обговорити законодавство про стабільні монети та його наслідки, як тільки воно набуде чинності. Я в захваті від цього. Коли я думаю про запуск Aave на DeFi Summer, я можу уявити це захоплююче відчуття.
Стані Кулечов:
Я не можу не погодитися з Семом у тому, що працювати в цій сфері дуже цікаво. Можливо, ви не уявляли, що все дійде до того стану, в якому вони є сьогодні, але в глибині душі завжди існує переконання, що такі технології, як стабільні монети та DeFi, зрештою стануть наріжними каменями фінансової системи.
Ця зміна є природною, як перехід від паперового платежу до цифрового, і тепер ми рухаємось у зовсім новий фінансовий світ, для чого потрібен час. Згадайте нашу ранню співпрацю з Aave, коли концепція стейблкоінів на Ethereum практично не існувала. А через кілька років стейблкоіни стали важливою інфраструктурою для отримання ліквідності та прибутку, цей формат є дуже зрозумілим і прийнятним як для установ, так і для основних користувачів.
Я завжди вважав, що прості речі легше масштабувати, і це також стосується криптопростору. Концепція стейблкоїнів дуже проста, що є однією з важливих причин, чому вона може змінити уявлення людей про криптовалюти. У минулому масові згадки про криптовалюти часто асоціювалися зі спекулятивною торгівлею, оскільки більшість користувачів піддавалися впливу цих активів через біржі, яким часто не вистачало практичного застосування. Але стабільні монети відкривають абсолютно нові варіанти використання для звичайних користувачів, такі як транскордонні платежі та передача вартості, яких раніше не існувало.
Звичайно, для деяких регіонів, де фінансова система недостатньо стабільна, таких як Аргентина, деякі країни Африки, а також деякі частини Близького Сходу та Азії, «стабільність» стейблкоїнів особливо важлива. У західному світі, такому як Європа та Сполучені Штати, стабільні монети корисніші для надання можливостей DeFi, доступу до ліквідності та виведення доходу. Я думаю, що це дуже цікаві кейси використання. Крім того, я в захваті від потенціалу стейблкоїнів з точки зору платежів і розподілу вартості без кордонів.
Звичайно, деталі законодавства є вкрай важливими для майбутнього розвитку цієї сфери. Навіть якщо стейблкоїни отримають регулювання, нам потрібно впевнитися, що ці правила є розумними, а також готові йти на компроміси, коли це необхідно.
Стабільні монети vs Долар
Роббі：
Стані, ви згадали одну важливу ціннісну пропозицію, а також про яку говорив Сем, це розширення впливу долара на ринки, де є дефіцит валют і якісні валюти важко здобути. Наприклад, ви згадали Аргентину, деякі африканські країни, а також частини Близького Сходу та Азії, які стикаються з проблемою надвисокої інфляції. Тому попит на долар дуже сильний, оскільки долар є однією з найстабільніших валют у світі.
Першим кроком є введення доларів у ці ринки через стейблкоїни, щоб допомогти людям захистити своє багатство від знецінення національної валюти. Наступним кроком буде надання можливостей для отримання прибутку в цих регіонах через стейблкоїни, щоб вони могли не тільки зберігати вартість, але й збільшувати її.
Щодо впливу стабільних монет на глобальний статус долара США, я чув різні думки. Дехто побоюється, що стабільні монети можуть загрожувати глобальному пануванню долара. Але я вважаю, що кожен з нас погодиться, що стабільні монети насправді зміцнюють позицію долара на глобальному ринку. Як ви ставитеся до цієї критики?
Сем Каземіан:
Це питання потребує певних знань про фон. Я маю більше десяти років досвіду в криптоіндустрії, почавши з видобутку ще в університеті, раніше за проекти, такі як Ethereum.
Що стосується розвитку стейблкоїнів, то мені подобається ділити його на дві фази, так само, як історія ділиться на BC і AD. Перший етап – це початкова ідея стейблкоїна: чи можемо ми об'єднати децентралізацію та механізми довіри Bitcoin для створення стабільного активу, прив'язаного до долара США? Ідея схожа на гонитву за «Святим Граалем». Алгоритмічні стабільні монети є втіленням цієї філософії, яка намагається нескінченно масштабуватися та скорочуватися за допомогою ончейн-механізму, без необхідності мати банківський рахунок або резерви фіатної валюти для підтримки стабільності. Цей дизайн поєднує в собі найкраще з Bitcoin та Ethereum.
Однак практика показала, що така конструкція не ідеальна і навіть не здійсненна. Подібно до концепції «вічного двигуна», ця модель порушує основні закони економіки та фізики. Як наслідок, індустрія починає переходити до більш реалістичного дизайну. У випадку з версією FRAX V1 вона експериментувала з гібридною децентралізованою моделлю, але в кінцевому підсумку виявила, що для досягнення стабільності, прив'язаної до долара, все ще необхідна державна підтримка і юридичне визнання.
Але тепер така можливість дійсно з'являється. Уряд США може юридично визнати певні стабільні монети еквівалентом долара США, що було б немислимо ще кілька років тому. Ось чому нова дорожня карта FRAX все ще містить стабільні монети в своїй основі. Наша мета – вийти на багатотрильйонний ринок, а для цього потрібен реалістичний і дієвий дизайн. Історично склалося так, що ми зрозуміли, що повністю децентралізований стейблкоїн, який масштабується до 20 трильйонів доларів, неможливий. Але було б найцікавіше змусити ФРС та уряд США підтримати ці цифрові активи. Саме туди рухається FRAX.
Щодо того, чи становлять стейблкоїни загрозу для позиції долара, я вважаю, що поки уряд США підтримує стейблкоїни, вони лише посилюватимуть вплив долара, а не послаблюватимуть його.
Стані Кулехов:
Я повністю згоден з думкою Стані. Долар по суті є простим і ефективним інструментом для торгівлі, а поява Інтернету не послабила позицію долара, а навпаки, розширила його глобальний вплив. Я очікую, що стабільні монети також матимуть схожий ефект, оскільки вони розширюють охоплення долара.
У масштабах я також повністю погоджуюсь з думкою Стані. Реалізація повністю децентралізованої глобальної монетарної системи вимагатиме багато часу та значної підтримки користувачів. Але на даний момент технічний потенціал стейблкойнів більше проявляється в розширенні існуючої фінансової системи.
Я думаю, що в найближчі кілька років стейблкоїни стануть найбільшим класом активів у ланцюжку. Крім того, токени безпеки можуть перевершити стабільні монети та інші криптоактиви разом узяті, щоб стати найбільшим класом активів у мережі. Цей процес трансформації важливий, оскільки він не тільки посилює роль долара в торгівлі, але і закладає фундамент для майбутньої фінансової системи.
Врешті-решт, ми сподіваємося побудувати більш децентралізовану, справедливу та ефективну глобальну фінансову систему, але до цього стабільні монети є важливим кроком до досягнення цієї мети. Я дуже схвильований, бачачи все більше традиційних фінансових установ і технологічних компаній, які приєднуються до сфери стабільних монет. Це вказує на те, що прийнятність стабільних монет зростає, а галузь швидко розвивається.
Stablecoins, реальні світові активи (RWAs), токени на основі цінних паперів
Роббі：
Стані: Ваші попередні прогнози перевірялися багато разів, наприклад, успіх у сфері децентралізованих фінансів (DeFi) кредитування, який, ймовірно, є однією з найважливіших частин DeFi. І тепер стейблкоїни також відкрили свій найяскравіший момент. Ви двічі були праві, і тепер ви згадали, що токени безпеки стануть найбільшим класом активів у ланцюжку, навіть більше, ніж стабільні монети та криптоактиви разом узяті.
Чи можете ви пояснити нам, що таке security-токен? Чи означає це справедливість? Наприклад, ми бачили нещодавнє оголошення Kraken про те, що Robinhood також запустила токенізований капітал. Це те, що ви називаєте токенами безпеки? Як ви думаєте, чому токени безпеки можуть обігнати стейблкоїни та інші криптоактиви і стати найбільшим класом активів у мережі?
Стані Кулечов:
По-перше, мої прогнози не завжди вірні. Але щодо секюрітізованих токенів, або, більш широко кажучи, ми можемо описати це терміном "реальні світові активи (RWAs)", який охоплює дуже широкий спектр.
Ціннісні токени можуть включати акції, такі як акції публічних компаній, а також частки приватних компаній. Ці активи наразі не є легкодоступними для всіх у традиційній фінансовій системі, зазвичай лише невелика кількість установ або осіб можуть брати участь.
Крім того, security-токени також можуть покривати боргові активи. Типовим прикладом є казначейські облігації (T-Bills), які вже почали впроваджувати ончейн через токенізацію. Цей актив особливо привабливий, коли DeFi має низькі відсоткові ставки через його здатність залучати активи з низьким рівнем ризику з традиційних фінансів у мережі.
З часом ми також побачимо, що в ланцюжку впроваджується більше інвестиційних можливостей з поверненням ризику, таких як корпоративні облігації або інші високоприбуткові активи. Ця тенденція не тільки розширює різноманітність активів у ланцюжку, а й дозволяє багатьом активам, які є неліквідними у традиційних фінансах, знайти нову вартість. Наприклад, деякі активи є неліквідними не тому, що вони непривабливі, а тому, що мають високий інвестиційний поріг або складний торговий процес. Перевагою DeFi є його здатність концентрувати великі обсяги ліквідності та пов'язувати капітал із цими фінансовими можливостями завдяки ефективній сумісності.
У певному сенсі стейблкоїни також можна розглядати як різновид RWA. Вони відрізняються тим, що стейблкоїни зазвичай безпосередньо не забезпечують дохід кінцевим користувачам і тому є скоріше інструментом B2B. Але їх поява показує, що блокчейн-системи можуть залучити великий приплив вартості з традиційної фінансової системи, і ця тенденція буде тільки розширюватися.
Роббі：
Цілком погоджуюсь. Я вважаю, що ви зобразили дуже чітку картину, яка демонструє величезний потенціал впровадження цих активів у блокчейн. Це не лише перетворення цих активів на продуктивні активи, але й повне використання можливостей, які надає міжоперабельність у блокчейні та комбінованість з традиційною фінансовою системою.
Прибуток і ліквідність є ключовими факторами. Ці активи потребують ліквідності та прибутку, і саме екосистема на базі блокчейну може задовольнити ці потреби. Ви згадали державні облігації, я вірю, що вони вже стали важливою частиною резервних активів багатьох стабільних монет, що ще раз підтверджує привабливість фінансів на базі блокчейну.
Сем, ви згадали, що наступного тижня в Лас-Вегасі відбудеться дискусія з Хагарді та іншими, хто написав закон. Ви згадали, що як тільки відповідний законопроект буде підписаний, це може відкрити багато нових можливостей. Тепер, коли ми всі знаємо поточний стан ринку стейблкоїнів, які нові події та можливості з'являться після підписання законопроєкту?
Сем Каземіан：
Цей законопроєкт сильно відрізняється від стейблкоїнів у Європейському Союзі, таких як Mika Act, або інших регіональних стейблкоїнів. Існує Управління з регулювання віртуальних активів (VAR) в ОАЕ та аналогічна ліцензія на стейблкоїни в Японії. Наприклад, кілька місяців тому компанія Circle оголосила, що отримала ліцензію на випуск стейблкоїнів в Японії. Однак ключовим моментом цього законопроекту є не отримання якоїсь ліцензії або керівництва, а залучення емітента долара - самого уряду США.
На сьогоднішній день понад 95% стабільних монет на світовому ринку стабільних монет прив'язані до долара США. Тому ставлення уряду США до цих стабільних монет є вкрай важливим, оскільки це не тільки регіональна проблема, а має глобальний вплив. Іншими словами, якщо стабільна монета буде визнана урядом США як актив, еквівалентний долару, вона може бути широко прийнята в глобальній фінансовій системі.
Наприклад, Артур Хейс зауважив: «Цей законопроект призначений тільки для ринку США. Але насправді ця точка зору помилкова, оскільки стосується правового статусу долара. Після того, як стейблкоїн буде визнано одиницею доларів США, він може бути обіг у всіх регіонах, які приймають долари США. Навіть банки в ЄС можуть бути готові прийняти ці стабільні монети за умови, що вони можуть бути підключені через блокчейн, а не покладатися на традиційну систему SWIFT.
З юридичної точки зору значення цього законопроекту полягає в тому, що він замість легалізації стейблкоїнів безпосередньо надає легальний статус долару США. Наприклад, у різних юрисдикціях, якщо долар США є легальною валютою, то цей стейблкоїн може вільно функціонувати в цих регіонах. Цей зсув змусив банки серйозно розглянути можливість випуску власних стейблкоїнів, а великі банки, такі як JP Morgan і Citigroup, вивчають консорціуми для запуску законних стабільних монет. Хоча я не можу надати більш детальну інформацію через підписані угоди про нерозголошення, у нас є глибока розмова з цими банками. Це дуже важлива подія.
Крім того, з виходом FRX USD та інших стабільних монет для платежів, я вірю, що USDC від Circle також уважно стежить за цим трендом. Пауло з Tether нещодавно також перебував у Вашингтоні, очевидно, вони також усвідомлюють значення цього законопроекту. Це не просто питання регіонального регулювання, а велика справа, що стосується майбутнього розвитку глобального ринку стабільних монет.
Роббі：
Це дійсно так. Цей законопроєкт переосмислює відносини між доларом США та стейблкоїнами. У минулому емісія долара США контролювалася тільки однією організацією, але зараз у випуску долара США можуть брати участь кілька установ, і такі банки, як JP Morgan і Citigroup, вивчають можливість спільного запуску стейблкоінів. Почути, що ви вели переговори з цими банками та підписали угоди про нерозголошення, свідчить про те, що справи суттєво прогресують. Це дійсно захоплююче.
Розширення кредитування в доларах США
Роббі：
Зараз ми бачимо, що низка компаній вивчають випуск стейблкоїнів, наприклад, Meta заявляє, що може запустити власний стейблкоїн, а Apple також розглядає це. Все більше фінансових, технологічних та DeFi-компаній експериментують із випуском стабільних монет. Ці стабільні монети по суті мають форму доларів США, і поки їх можна позначити як «$1», вони відповідають вимогам і потрапляють у цю категорію. Це дійсно системна зміна. У минулому право на випуск доларів США контролювалося однією юридичною особою, але зараз у випуску доларів США можуть брати участь кілька компаній і організацій. На мою думку, така зміна може призвести до децентралізації емісії долара.
Зрештою, які наслідки цієї тенденції? Які економічні наслідки, коли різні компанії можуть випускати долари? Наприклад, чи будуть емітенти з кількома доларовими інвестиціями забезпечувати більш локалізовані кредитні ринки? Таким чином, більше емітентів можуть брати участь у видачі кредитів, тим самим розширюючи пропозицію доларів. Що ви думаєте з цього приводу?
Сем Каземіан:
Ви згадали про дуже важливі речі. Насправді, Федеральна резервна система давно визначила різні форми долара, такі як M1, M2, M3. Ці визначення відображають різні типи активів у фінансовій системі, які пов'язані з доларом. Деякі активи виглядають як долар, але насправді не є справжнім доларом. Наприклад, у DeFi ми також бачили подібні ситуації, такі як стабільні монети Terra, які колись вважалися доларами, але згодом зазнали краху і втратили свою вартість.
M1 валюта є найосновнішою формою валюти, вона означає активи, які можна негайно використовувати в економіці, такі як банківські депозити або фонди грошового ринку. Ці активи можуть бути в будь-який момент перетворені на готівку, безпосередньо служачи економічній діяльності; в той час як M2 включає активи в доларах США з вищими ризиками.
Щодо Genius Act та платіжних стабільних монет, основне значення цього законопроекту полягає в тому, що він вперше дозволяє небанківським установам випускати M1 валюту. У минулому лише уповноважені банки могли випускати M1 валюту в американській фінансовій системі, і це підлягало суворому регулюванню. Прийняття цього законопроекту може зруйнувати цю монополію, дозволяючи іншим установам інноваційно випускати M1 валюту.
Звичайно, така емісія повинна відповідати суворим правилам, таким як підтримка грошовими ринковими фондами, державними облігаціями та зворотними репо Федеральної резервної системи. Ці активи майже еквівалентні грошам, тому відповідають визначенню грошової маси M1 Федеральної резервної системи. FRAX USD прагне стати першим суб'єктом, який отримає ліцензію на випуск стабільної монети з можливістю платежів, що стане історичним моментом.
Стані Кулечов:
Я повністю згоден. Деталі цього законопроекту є вкрай важливими, оскільки вони впливають не лише на регулювання стейблкоїнів, але й можуть визначити простір для інновацій. Оглядаючи історію фінансових технологій, наприклад, підйом P2P кредитування, ми можемо побачити, що регулювання зазвичай швидко йде в ногу з інноваціями і може створювати обмеження. Це може ускладнити малим командам і стартапам конкуренцію, оскільки вони не можуть витримати високі витрати на дотримання вимог.
У сфері криптовалют ми повинні забезпечити, щоб інновації не зникали через регулювання. Європейський закон Mika є прикладом. Хоча він встановлює певні правила для регулювання роботи криптокомпаній та стейблкоїнів, його законодавчий процес більше зосереджений на стейблкоїнах, що не зовсім відповідає сучасній криптоіндустрії. Тому законодавство повинно більше зосереджуватися на реальних потребах галузі, а не перешкоджати інноваціям.
Я все ще з оптимізмом дивлюсь у майбутнє. Якщо ми зможемо знайти баланс між регулюванням і інноваціями, ми зможемо побудувати більш прозору та ефективну фінансову систему, щоб надати кращі послуги глобальним користувачам.
Реакція на Genius Act
Роббі：
Ззовні здається, що уряд США намагається послабити контроль за фінансовою індустрією. Ключовим моментом, на який вказав Сем, є те, що раніше право на випуск долара завжди монополізували банки, і лише банки, які отримали ліцензію, могли випускати долари, що також є частиною грошової маси M1. А через Genius Act, незважаючи на збільшення регулювання, фактично було розірвано цю монополію, розширивши право на випуск долара на більше установ та суб'єктів, щоб вони також могли брати участь у випуску долара. Такий підхід до регулювання сприяє розвитку галузі, одночасно знижуючи бар'єри для нових компаній, які прагнуть інновацій на ринку.
Сем Каземіан:
Ваша заувага є дуже важливою. Ця конкретна регуляція та законопроект дійсно є позитивними, оскільки зазвичай малі підприємства часто виступають проти регуляцій, як зазначив Стани, через брак ресурсів, які мають великі компанії. Люди зазвичай вважають, що регуляція тільки зміцнить монопольне становище існуючих підприємств, роблячи його важче зламати. Проте, опір цього законодавства з боку банківських лобістських груп та традиційної фінансової системи якраз підтверджує це. Це один із небагатьох законодавчих актів, які справді відкривають конкурентне середовище.
В ідеалі, регулювання повинно сприяти більшій кількості інновацій в умовах конкуренції, а також заохочувати та стимулювати підприємців та інноваторів входити в конкретні сфери, з чіткими правилами, яких повинні дотримуватися всі. Таких прикладів не так багато, і якби я запитав вас, який був останній подібний приклад, який ви знаєте, підприємці сказали б: «Так, нам потрібно більше регулювання», а чинні посадовці не хочуть більшого регулювання. Такі випадки поодинокі, саме тому цей законопроект є особливо важливим у цій сфері, оскільки він повністю перевертає уявлення людей про традиційне регулювання.
Роббі：
У міру того, як все більше емітентів входять у цей конкурентний простір, ми також починаємо бачити більшу різноманітність стабільних монет. Мені цікаво, як такі чинні компанії, як ваша, можуть позиціонувати себе в контексті цих нових стейблкоїнів та емітентів? Ми також говорили про деякі великі банки, які входять у простір стейблкоїнів. Як, на вашу думку, FRAX взаємодіє зі стейблкоїнами, випущеними цими банками, а також з іншими стейблкоїнами, такими як Meta? Чи доповнюють ці стейблкоїни один одного, чи вони створять нове конкурентне середовище?
Стані Кулехов:
Я не вважаю, що між стабільними монетами існує пряма конкуренція. Насправді, я більше схиляюся до того, щоб розглядати їх як різні шляхи оплати. Це може звучати дивно, але коли люди вибирають використовувати GHO або USDC, вони насправді обирають спосіб оплати. Я вважаю, що ця логіка стосується майже всіх стабільних монет.
З точки зору Aave, стабільні монети є вкрай важливими для кредитних протоколів. Ми підтримуємо хороші партнерські відносини з емітентами стабільних монет, оскільки через DeFi можна досягти не лише доходу та споживання, але й підтримати потреби тривалого зберігання. Наприклад, у протоколі Aave приблизно половина користувачів тримають свої стабільні монети понад шість місяців, що є дуже вигідним для емітентів стабільних монет.
З точки зору GHO, GHO в основному використовує такі рідні криптоактиви, як ефір і біткойн, як заставу, в той же час його також можна випускати за допомогою інших стейблкоїнів, що дозволяє досягти ефекту масштабу.
Наприклад, у екосистемі GHO ми впровадили модуль стабільності (GSMS), який наразі підтримує USDT та USDC, а в майбутньому може бути розширений до більшої кількості стейблкоїнів. Цей модуль дозволяє користувачам емітенту GHO шляхом застави цих активів, таким чином розширюючи діапазон застав.
Сем Каземіан:
Я повністю згоден зі Стані в тому, що ліквідність призводить до більшої ліквідності. Економіка не обов'язково повинна бути грою з нульовою сумою, іноді це гра з позитивною сумою, і нам не потрібно брати шматок чужого пирога, а ми можемо розширити весь пиріг за рахунок співпраці. Ось чому я часто згадував, що світова грошова маса М1 у розмірі 20 трильйонів доларів може бути перетворена в цифрову форму повністю за допомогою стабільних монет. На даний момент ми досягли лише близько 1% конвертації з традиційного фінансового світу Web 2 у цифровий долар Web 3. Тому ключовим моментом є створення базової системи цифрових доларів, такої як FRX USD, USDC або банківські стабільні монети.
Він ще молодий для FRX USD, оскільки був запущений лише три місяці. Наразі ми проходимо процес лістингу та KYC в Aave, і сподіваємося, що в майбутньому він стане модулем стабільності, який підтримує карбування стейблкоїнів, як-от GHO, оскільки FRX USD повністю обмінюється та є легальною цифровою валютою, випущеною FRAX. Це хороший приклад того, як стабільні монети є симбіотичними, а не конкурентними.
Цікаво, що цифрові долари, такі як FRX USD, USDC та USDT, не можуть безпосередньо конкурувати з інвестиційними інструментами з вищими доходами. Їхня вартість повинна завжди залишатися стабільною на рівні 1 долара і бути повністю викупною. Але завдяки інноваціям ми можемо запропонувати користувачам додаткові програми доходу. Наприклад, Coinbase пропонує програму доходу для USDC, і ми також запустимо подібну послугу, яку називатимемо FRAX Net. Користувачі можуть зареєструвати фінансовий технологічний рахунок, підключити свої банківські рахунки Web 2 або брокерські рахунки, випустити FRAX USD і управляти ним, отримуючи при цьому безризиковий дохід.
Таким чином, стейблкоїни можуть не тільки підвищити ліквідність цифрового долара, але й збільшити його прийняття в екосистемі децентралізованих фінансів. Зрештою, ці різні стабільні монети доповнюватимуть один одного та працюватимуть разом для просування розвитку екосистеми цифрового долара.
Перехід Frax з L2 на L1
Роббі：
Я дуже радий почути про ваш прогрес. Ми вже згадували, що долар США, який перебуває в обігу, наразі становить лише 1,1% грошової маси М1. Це свідчить про те, що ми тільки починаємо. У міру того, як все більше і більше ліквідності надходить у блокчейн, ці кошти поступово поширюватимуться на інші сфери, такі як Aave, грошовий ринок DeFi, а також на різні торгові платформи та додатки DeFi. Це ключовий момент для галузі, щоб підготуватися до вибуху ліквідності в мережі.
Ви багато інновацій робите для свого протоколу, щоб, коли інституції почнуть звертати увагу на ці протоколи, вони могли пройти через дью діліджанс. Сем, я чув, що ви переходите з L2 на L1. Чи це частина підготовки до припливу інституційних коштів? Який у вас процес мислення? Які зміни відбудуться, коли ліквідність почне надходити в L1?
Сем Каземіан：
Це дійсно важливе рішення, яке також є дуже складним, як з технічної, так і з структурної точки зору. Ми провели оновлення старого токена FXS. Цей токен спочатку був токеном управління Frax, тепер він був перероблений на газовий токен L1 та токен одиниці виміру.
Ми також перейменували токен Frax Share на Frax, оскільки новий стабільнийcoin - це FRX USD. Тепер ці два токени абсолютно відокремлені за функцією. Frax на L1 є рідкісним активом, основне призначення якого - сплата gas fees. Звичайно, користувачі також можуть отримувати прибуток з екосистеми Frax, ставлячи Frax.
Згадуючи про Libra, це чудове порівняння. Frax реалізує бачення Libra в правильний час і в правильному місці. Створивши свою власну L1 блокчейн, Frax став центром випуску та розрахунків стейблкоїнів, зосередившись на підтримці FRX USD в США. Щоб FRX USD справді став "хорошою валютою", він має циркулювати на кількох бухгалтерських книгах і платформах. Ми досягли цього через Frax L1.
Можна зрозуміти так: наш Frax L1 подібний до CCTP від Circle, але він повністю програмований. CCTP - це протокол міжланцюгових переказів, що дозволяє користувачам переводити USDC один до одного на різні блокчейни. У свою чергу, Frax L1 ще більше розширює цю функцію, і наразі підтримує ліквідність на 14-15 ланцюгах, включаючи Solana, Ethereum та L2. Якщо запустити вузли верифікації, ці функції будуть повністю відкриті на наступному жорсткому форку.
У довгостроковій перспективі, бачення цього ланцюга полягає в тому, щоб стати основною інфраструктурою для стабільних монет, забезпечуючи підтримку для платежів і розрахунків цифрового долара. Подібну концепцію можна побачити в Hyperliquid. Hyperliquid - це L1 блокчейн, що спеціалізується на постійних контрактах і високопродуктивній торгівлі. Frax L1 від Frax зосереджується на платежах і встановленні стандарту цифрового долара.
У майбутньому ця структура L1 буде поєднуватися з ринком в десятки трильйонів доларів, сприяючи поширенню цифрового долара. Я вважаю, що Libra є першим проектом, який намагається реалізувати це бачення, а Frax є другим. Завдяки FRX USD і Frax L1 ми працюємо над створенням більш децентралізованої та ефективної фінансової екосистеми.
Пропозиція AAVE V4
Роббі：
Стані, ти збираєшся запустити V4, і я чув, що цього разу на тебе чекає багато цікавих архітектурних інновацій. Однією з особливостей є єдиний рівень ліквідності, який забезпечує більшу адаптивність для різних модулів. Чому Aave вирішила впровадити цей єдиний рівень ліквідності замість того, щоб створювати власні L2 або L1? Чому цей дизайн є найкращим вибором для Aave?
Стані Кулехов:
Перш за все, щоб уточнити, хоча ми працюємо над V4, вона ще не була офіційно запущена. Ми подали нашу пропозицію минулого року і зараз наближаємося до її завершальної стадії. Наша основна ідея полягає в тому, що в міру того, як все більше і більше вартості надходить у ланцюжок, нам потрібен спосіб ізолювати ризик різних застав і ринків, уникаючи при цьому розпорошення ліквідності. Концентрація ліквідності є ключем до досягнення ефекту масштабу.
Архітектура Aave вводить концепції Liquidity Hub (Liquidity Hub)" та "Liquidity Spoke (Liquidity Spokes)". Центр ліквідності – це місце, де зберігається основна ліквідність, тоді як спиці ліквідності можуть бути налаштовані відповідно до різних потреб, наприклад, використовуючи різні активи застави або параметри ризику. Наприклад, одна спиця може бути зосереджена на консервативних активах, тоді як інша може підтримувати більш ризиковані активи. Центри ліквідності схожі на центральні банки, що надають кредитну підтримку цим спицям. Таким чином, щоразу, коли виникає нова потреба в інноваціях, наприклад, Сем приходить з новою ідеєю, він може швидко створити спицями та отримати початкову кредитну підтримку від центру ліквідності. Цей дизайн забезпечує гнучкість для майбутніх різноманітних інновацій, а також спрощує взаємодію з користувачем.
Крім того, V4 впроваджує механізм премії за ризик, який динамічно коригує вартість запозичення залежно від рівня ризику застави або портфеля, наданого користувачем. Наприклад, якщо користувач надає заставу з низьким ризиком і бере в борг USDC, він отримає нижчу відсоткову ставку; Більш ризиковані портфелі застави сплачують додаткову премію за ризик. Цей механізм дозволяє більш точно встановлювати ціни на кредити та позбавляє користувачів від необхідності платити за дії користувачів з високим рівнем ризику. Ці вдосконалення призведуть до кращої взаємодії з користувачем, а також підвищать гнучкість і адаптивність Aave.
Стані Кулехов:
Почувши ці подробиці, я хотів би поділитися нещодавнім нововведенням, яке спало мені на думку і яке може бути хорошим прикладом Aave. Ми плануємо запустити програму винагород у фінтех-додатку Fraxnet, де користувачі зможуть заробляти, просто вносячи FRAX USD на некастодіальний гаманець. Я хотів би розширити цей план ще більше, наприклад, дозволити користувачам вносити FRAX USD в Aave, щоб вони могли не тільки отримувати дохід від депозитів, але й ще більше збільшувати прибутковість за допомогою механізму кредитування Aave. Уявіть собі FRAX USD як легальний цифровий долар, який можна повністю обміняти, і користувачі можуть отримувати як винагороду Frax, так і дохід від кредитування Aave, вносячи депозит Aave. Це ще більше зміцнить основну позицію Aave в DeFi, оскільки вона вже вважається найближчим місцем для отримання безризикового прибутку.
Якщо ми зможемо поєднати цю програму винагород FRAX USD з ліквіднісним центром Aave, це буде дуже потужна модель співпраці. Це не тільки дозволить цифровому долару ширше інтегруватись у DeFi, але й об'єднати безризиковий дохід з традиційних фінансів (таких як короткострокові ставки ФРС) з інноваціями DeFi. Я вірю, що це буде дуже перспективний напрямок.