Scroll Talk là một loạt podcast được tổ chức bởi Scroll CN. Chúng tôi sẽ trao đổi với nhóm Scroll và dự án sinh thái Scroll thông qua các hình thức khác nhau để giúp mọi người hiểu rõ hơn về Scroll.
Trong tập này, chúng tôi đã yêu cầu Ye Zhang, đồng sáng lập Scroll, nói chuyện với anh ấy về Scroll và ZK, bao gồm thiết kế và đánh đổi zkEVM, lựa chọn hệ thống bằng chứng, mạng prover tăng tốc phần cứng và tương lai của ZK.
**F.F: Xin chào mọi người, chào mừng bạn đến với Scroll Talk, hôm nay tôi rất vui khi có người đồng sáng lập Scroll Zhang Ye, chúng tôi tại Scroll CN cũng đã xuất bản nhiều cuộc phỏng vấn và bài phát biểu về Zhang Ye. Vậy thì đây hẳn là lần đầu tiên gặp mặt trực tiếp với Diệp Trăn, sau đó trước tiên cảm ơn Diệp Vô Trần đã đến. Trong toàn bộ cộng đồng chứng minh không có kiến thức, Diệp hiện tại rất có ảnh hưởng, nhưng chúng ta vẫn muốn Diệp Ân Tuấn tự giới thiệu bản thân đơn giản trước. **
Ye: Xin chào, cảm ơn Scroll CN đã sắp xếp cuộc phỏng vấn này, và sau đó tôi luôn cảm ơn Scroll CN vì những đóng góp của anh ấy trong cộng đồng người Hoa, bao gồm cả chất lượng của các bản dịch, và giúp chúng tôi có ảnh hưởng lớn trong cộng đồng người Hoa. Một lời tự giới thiệu đơn giản, xin chào mọi người, tôi tên là Trương Duệ, và sau đó là một trong những người đồng sáng lập Scroll, hướng chính của tôi là nghiên cứu liên quan đến bằng chứng kiến thức. Trước đây tôi tập trung vào ba hướng.
Hướng đầu tiên là tăng tốc phần cứng của bằng chứng không có kiến thức ***, bắt đầu được thực hiện khoảng 5 năm trước, bởi vì một trong những nút thắt lớn nhất trong việc sử dụng bằng chứng không kiến thức 5 năm trước là việc tạo ra các bằng chứng rất chậm. Ví dụ: phải mất một ứng dụng như Zcash để tạo bằng chứng cho một giao dịch, có thể là 10 phút hoặc hơn. Điều này sau đó dẫn đến lập luận rằng các bằng chứng không có kiến thức không thể được nhiều hệ thống chấp nhận vì các bằng chứng quá kém hiệu quả. Vì vậy, hướng nghiên cứu đầu tiên của tôi là làm thế nào để tăng tốc độ tạo bằng chứng với phần cứng GPU, FPGA và ASIC.
Hướng thứ hai là mật mã và toán học **** ở phía sau của bằng chứng kiến thức một phần. Bởi vì chứng minh không có kiến thức là một giao thức mật mã rất phức tạp liên quan đến rất nhiều toán học như đa thức. Sau đó, công việc nghiên cứu chính của tôi là đọc rất nhiều bài báo để xem làm thế nào để tối ưu hóa một số thuật toán hiện có, sẽ mang tính lý thuyết hơn.
Hướng thứ ba là cấp độ ứng dụng nhiều hơn ***, nghĩa là cách thiết kế kiến trúc cho zkEVM, thiết kế mạch, cách tạo bằng chứng cho zkEVM.
Nói chung, nó bao gồm ba hướng, tăng tốc phần cứng của bằng chứng không có kiến thức, thuật toán lý thuyết của bằng chứng không có kiến thức và các ứng dụng liên quan của bằng chứng không có kiến thức. ***
Sau đó, tại Scroll, tôi sẽ chủ yếu tập trung vào một số công việc định hướng nghiên cứu, bao gồm nghiên cứu liên quan đến bằng chứng không có kiến thức, nghiên cứu thiết kế giao thức và sau đó là một số chiến lược liên quan đến toàn công ty.
**F.F: Cảm ơn Ye, và sau đó chúng tôi biết rằng bạn đã nghiên cứu ZK, loại động lực nào khiến bạn chọn bắt đầu Scroll, và sau đó đã đi sâu vào lĩnh vực ZK, điều gì thúc đẩy bạn tiếp tục?
Ye: Đó là một câu chuyện rất khác. Bây giờ hầu hết mọi người đã nghe nói về bằng chứng không có kiến thức hoặc học ZK vì họ nhận ra rằng blockchain có nhu cầu về bằng chứng không có kiến thức, nhưng trên thực tế, quá trình học tập của tôi thì ngược lại. Tôi thực sự đã làm ngược lại, lần đầu tiên tôi bị thu hút bởi ZK, và sau đó thấy rằng ZK có thể được sử dụng trong blockchain. Khi tôi còn là sinh viên đại học, tôi đã thực hiện một số nghiên cứu liên quan đến thuật toán tăng tốc phần cứng với một sinh viên năm cuối trong phòng thí nghiệm. Sau đó, điều nóng nhất lúc đó thực sự là tăng tốc AI, nhưng tôi không quan tâm lắm đến AI, tôi cảm thấy rằng quá trình điều chỉnh tham số của anh ấy không có mô hình toán học mà tôi có thể hiểu được, đó là tại sao tham số này sẽ là kết quả thông qua đào tạo. Tôi thích toán học xác định hơn, nơi tôi có thể biết xác suất của một cái gì đó xảy ra. Vì vậy, tôi tự nhiên thích lý thuyết số mật mã, và sau đó tôi phát hiện ra thuật toán chứng minh không có kiến thức tại thời điểm đó, và sau đó thấy rằng nó có yêu cầu tăng tốc phần cứng rất lớn. Vì vậy, tôi bắt đầu thực hiện nghiên cứu liên quan, và sau đó, trong quá trình nghiên cứu các thuật toán gia tốc, tôi thấy rằng bản thân thuật toán sẽ hấp dẫn hơn tăng tốc phần cứng, bởi vì nó liên quan đến rất nhiều cấu trúc đa thức rất thông minh, một số cấu trúc giao thức, v.v. Nếu bạn thực sự nhìn vào bất kỳ giao thức chứng minh không có kiến thức nào, bạn sẽ thấy rằng nó thực sự khéo léo, thông qua việc thiết kế đa thức, để mã hóa các chương trình. Sau đó vượt qua một số điểm đa thức để xác minh một số tính chất của đa thức, và cuối cùng nén nó thành một chứng minh rất, rất nhỏ, toàn bộ cấu trúc toán học rất khéo léo. Vì vậy, ban đầu tôi bước vào ngành công nghiệp chứng minh không có kiến thức hoàn toàn bị thu hút bởi sự quyến rũ của cấu trúc toán học của anh ấy, và sau đó thấy rằng điều tôi đang nghiên cứu chỉ tình cờ giải quyết vấn đề lớn nhất mà blockchain hiện đang gặp phải về bản chất, đó là mở rộng quy mô. ***
Sau đó, tôi nhận ra rằng toàn bộ hệ sinh thái Ethereum rất thịnh vượng và nó có một cộng đồng nguồn mở rất tốt, phù hợp hơn với niềm tin cá nhân của tôi, và toàn bộ bầu không khí nghiên cứu của nó, nắm lấy thái độ nguồn mở và theo đuổi phong cách nghiêm ngặt học thuật cũng khiến tôi hoàn toàn bị thu hút bởi nó, và đồng thời nhận ra rằng toàn bộ blockchain không phải là một câu chuyện treo, mà là một kiến trúc thực sự có thể giải quyết các vấn đề trong cuộc sống của nhiều người. Nó có thể là thế hệ tiếp theo của cơ sở hạ tầng tài chính, và rất nhiều người thực sự cần sự minh bạch, họ cần sự chống kiểm duyệt. Vì vậy, tôi nghĩ rằng blockchain có các kịch bản ứng dụng thực tế, và sau đó đồng thời công nghệ của tôi có thể giải quyết vấn đề này.
Vào đầu 21 là nút thời gian tốt nhất, bởi vì hiệu quả của các bằng chứng không có kiến thức đã tăng thêm 2-3 bậc độ lớn. Khi một công nghệ có 2-3 đơn đặt hàng cải tiến cường độ, thực sự sẽ có những cơ hội rất lớn, cho dù đó là cơ hội kinh doanh hay các cơ hội mới khác. Bởi vì những gì không thể giải quyết trước đây bây giờ có thể được giải quyết. Vào thời điểm đó, tôi cảm thấy rằng zkEVM thực sự là cơ hội lớn nhất, và không có nhiều người làm điều đó, hoặc không có nhiều người làm điều đó. Sau đó, chúng tôi đã có một cơ hội rất tốt, cùng với sự tích lũy của công nghệ như vậy, để giải quyết vấn đề như vậy, vì vậy chúng tôi bắt đầu làm Scroll.
Trên thực tế, trước khi tôi học tiến sĩ, tôi cũng đã làm bằng chứng không có kiến thức. Nhưng tôi nhận ra rằng một trong những điều tôi nhận ra là bạn đang ở trong ngành, ví dụ, tại Scroll, và bạn có rất nhiều sự linh hoạt để thực hiện nghiên cứu liên quan đến ZK, trong khi ở trường bạn phải làm việc với một người cố vấn, và sau đó bạn chỉ có thể làm việc theo một hướng.
Nhưng với Scroll, bạn có thể linh hoạt hơn, bởi vì vấn đề đầu tiên bạn giải quyết là một vấn đề thực sự của ngành, vì vậy sau khi bạn giải quyết vấn đề, tác động của nó sẽ lớn hơn. Và thứ hai, bạn sẽ không chỉ bị giới hạn trong một lĩnh vực nghiên cứu tiến sĩ của mình, bạn có thể cộng tác với nhiều người hơn thông qua một số khoản tài trợ, thông qua một số cách khác. Vì vậy, lời nói. Thực tế, tại Scroll, tôi cũng đang làm điều tương tự, nhưng trong ngành sẽ có ảnh hưởng hơn, giải quyết được những vấn đề thực tế nhất, phạm vi hợp tác sẽ rộng hơn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng con đường này sẽ hấp dẫn tôi hơn là làm tiến sĩ.
** Phát triển công nghệ ZK và tương lai **
**F.F: Cảm ơn Ye, người hiểu được sự quyến rũ hấp dẫn của toán học đằng sau ZK, và sau đó thu hút bạn làm nghiên cứu liên quan mọi lúc. Một trong những điểm đột phá chính mà tôi nghe nói nên là hai hoặc ba năm trước, là ZK tương tự như năm nay như ChatGPT ra mắt, có một số lượng đột phá rất lớn. **
Ye: Vâng, vâng, tôi nghĩ vậy, nhưng nó không giống như ChatGPT là một điểm nóng và sau đó đột nhiên kích nổ mọi thứ. Đó là một quá trình chồng chất của nhiều lớp yếu tố, chẳng hạn như hướng tăng tốc phần cứng mà tôi đã nghiên cứu trước đây, có thể tăng hiệu quả của các bằng chứng không có kiến thức lên từ 10 đến 100 lần; Sau đó thêm một số biểu diễn mới của mạch theo đa thức, chẳng hạn như biểu diễn hiệu quả hơn thông qua các cổng tùy chỉnh và bảng tra cứu bậc cao hơn và giảm chi phí theo hệ số 10; Sau đó, có một số chứng minh đệ quy tổng hợp nhiều bằng chứng và tiết kiệm rất nhiều chi phí trong việc xác nhận phần đó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng ba điểm này cộng lại để đạt được hiệu quả rất lớn.
Cuối cùng, tất nhiên, kết quả là tăng hiệu quả, nhưng nó không giống như ChatGPT là một vụ nổ bất ngờ, mà là kết quả của nỗ lực của các chuyên gia mật mã và nỗ lực của nhiều kỹ sư phần cứng. ***
**F.F: Kể từ khi chúng ta nói về AI, bạn nghĩ gì về sự kết hợp giữa ZK và AI, bao gồm cả việc Worldcoin đã được phát hành, sử dụng công nghệ ZKML, bạn nghĩ sự khác biệt giữa ZK, AI và hai lĩnh vực tương ứng của ZKML là gì? **
**Ye:**Tôi nghĩ *** Thực sự có rất nhiều người làm ZKML bây giờ, nhưng tôi nghĩ hướng này vẫn còn khá sớm ****, nó có một số kịch bản ứng dụng, chẳng hạn như xác định xem ảnh có thực sự được chụp qua máy ảnh của bạn hay không, không có PS phức tạp; Nó có thể chứng minh rằng âm thanh không phải là một người; Có thể chỉ ra rằng Microsoft không cung cấp cùng một mô hình cho tất cả mọi người, bởi vì khi bạn cung cấp cho mô hình một đầu vào và nó trả về cho bạn một đầu ra, bạn không thể chắc chắn nếu đó là một người khác thay đổi mô hình. Sẽ có những kịch bản ứng dụng nhỏ như vậy, nhưng tôi chưa thấy nhu cầu đặc biệt lớn, tại sao ZKML phải là một ứng dụng rộng rãi như AI. ***
Bởi vì ví dụ, giống như ChatGPT, hầu hết các công ty sở hữu mô hình này đều hoàn toàn mạnh mẽ và nó không phải chứng minh với bạn rằng tôi phải sử dụng mô hình và bạn không thể yêu cầu anh ta làm điều đó. Tôi nghĩ trừ khi nó xảy ra trong một thị trường có 10 công ty như ChatGPT và ChatGPT không muốn làm điều đó, thì một trong những công ty khác sẵn sàng làm điều đó. Một làn sóng người dùng có nhu cầu như vậy sẽ lựa chọn các dịch vụ do công ty này cung cấp. Nhưng bây giờ nó là một thị trường chỉ có một số ít các công ty có thể làm một cái gì đó như ChatGPT, và sau đó họ không có động lực hoặc động lực mạnh mẽ để làm điều đó cho bạn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng con đường này vẫn còn khá dài, cộng với rất nhiều thứ như hình ảnh hoặc âm thanh, vẫn còn nhiều vấn đề chưa được giải quyết, và bạn cũng có thể cần một số phần cứng để xây dựng hệ thống này.
Nhìn chung, tôi nghĩ vẫn còn một chặng đường dài phía trước, tất nhiên, tôi nghĩ ZKML sẽ có một số chiến lược chơi trò chơi mới trong quản lý thanh khoản, và sau đó có thể có một số trường hợp sử dụng nhỏ và các kịch bản ứng dụng lớn hơn vẫn cần thời gian để thử nghiệm để tìm ra một sản phẩm phù hợp với thị trường. Và ZKML nó thực sự không thể chứng minh rằng quá trình đào tạo là đúng, nó chỉ có thể chứng minh rằng một yếu tố tác động là đúng, vì vậy điều này càng hạn chế những gì nó có thể làm, tôi nghĩ vẫn còn một con đường nhất định để đi. ***
Hầu hết các công ty của ZKML vẫn đang phát triển các công cụ. Tôi biết rằng một số công ty ZKML đang tìm ra cách chuyển đổi mã được viết bằng TensorFlow hoặc Pytorch trực tiếp thành các mạch ZK và trực tiếp tạo ra các bằng chứng, đây có thể là một hướng thú vị. Bắt đầu với DSL, SDK, và sau đó khuyến khích mọi người có những cải tiến mới, vẫn còn rất sớm. Tôi nghĩ rằng cuối cùng nó có thể phát triển thành ZK như máy tính nói chung, nhưng một số thư viện thuật toán phù hợp hơn với ML, chẳng hạn như một số phép nhân ma trận hoặc tích chập, sẽ có lợi hơn cho các ứng dụng như vậy, thay vì chỉ ZKML, tôi nghĩ vẫn còn một chặng đường dài để đi.
Sau đó, có Daniel Kang, một giáo sư tại UIUC, người mà chúng tôi đã mời nói chuyện tại Hội nghị chuyên đề ZK của Scroll, vì vậy nếu bạn quan tâm đến hướng này, bạn có thể xem loạt bài của chúng tôi.
**F.F: Được rồi, cảm ơn các bạn. Sau đó, tôi cảm thấy rằng ZKML, hoặc tương đối sớm, bây giờ là một số hướng xây dựng tương đối nhỏ, liên quan đến tính toán chung vẫn còn tương đối sớm, có thể nhận được thị trường sau này rất trưởng thành, khi chúng ta có nhu cầu riêng tư, ZKML sẽ có vị trí của nó. Nhìn vào phạm vi rộng hơn của ZK, Vitalik đã đưa ra một tuyên bố trước đó đại khái có nghĩa là ZK và blockchain là những khái niệm quan trọng như nhau, bạn nghĩ gì về quan điểm này? **
Ye: Tôi nghĩ đó là sự thật, bởi vì ZK thực sự giải quyết rất nhiều vấn đề mà blockchain không thể giải quyết, và đó là một sự kết hợp rất hoàn hảo. Blockchain không thể giải quyết vấn đề mở rộng quy mô, ZK có thể nén tính toán và giải quyết vấn đề mở rộng quy mô. Blockchain luôn công khai và minh bạch, nó không thể giải quyết vấn đề riêng tư, ZK có thể ẩn thông tin, có thể giải quyết vấn đề riêng tư. Vì vậy, tôi nghĩ ZK và blockchain là một sự kết hợp rất tốt một cách tự nhiên. ***
Ngoài ra, sự hỗ trợ của ZK cho máy tính nói chung cũng rất nhanh, vì vậy tôi nghĩ rằng nó có một cơ hội rất lớn. Ví dụ: từ khía cạnh riêng tư, như giao dịch riêng tư, nhóm riêng tư, bao gồm một số poker trên chuỗi, bạn không muốn chia bài trên chuỗi, những người khác nhìn thấy thẻ của bạn, bạn có thể ẩn thông tin thông qua bằng chứng không có kiến thức. Những trò chơi như thế này ẩn thông tin, bạn chỉ có thể làm trên blockchain thông qua ZK. Về quyền riêng tư, ZK Identity cũng là một hướng nhỏ rất thú vị, rất hứa hẹn, làm thế nào để cho một tỷ người dùng sử dụng blockchain, sau đó chúng ta có thể cần tạo một số hệ thống nhận dạng hiện có ZK, và sau đó mọi người sẵn sàng đưa một số thông tin lên đó.
Sau đó, các từ liên quan đến khả năng mở rộng, chẳng hạn như các bản tổng hợp khác nhau để nén các phép tính, các bộ đồng xử lý khác nhau để nén một số tính toán và cuối cùng đưa bằng chứng vào chuỗi, để nó là sự kết hợp rất tốt giữa on-chain và off-chain.
Ngoài ra còn có một số hướng nhỏ rất thú vị đầy hứa hẹn và có những nhóm đang xây dựng một số cầu nối chuỗi chéo ZK hoặc phần cứng ZK để cung cấp dịch vụ. Nhưng tôi nghĩ vẫn còn vài năm nữa mới có thể trưởng thành đặc biệt. Cho dù đó là từ sự tiện lợi của SDK dành cho nhà phát triển hay hiệu quả của ZK, vẫn còn một chặng đường dài để đi về mặt bảo mật.
**F.F: Hiểu, cảm ơn Ye, nghe mô tả của bạn, ZK và blockchain tương đương với một mối quan hệ bổ sung, vì vậy ngoài các kịch bản ứng dụng vừa đề cập, từ góc độ hiệu quả và công bằng, bạn nghĩ sự đổi mới công nghệ này sẽ mang lại những thay đổi gì cho thế giới thực? **
Ye: ** Tôi nghĩ rằng đó là một tính năng rất mạnh mẽ để có thể làm cho bất kỳ tính toán nào trở nên đáng tin cậy. Bạn có thể ném bất kỳ tính toán nào lên một nền tảng mà bạn không tin tưởng, sau đó yêu cầu nó trả lại cho bạn kết quả, tạo bằng chứng và chứng minh rằng kết quả của nó là chính xác. Điều này đảm bảo rằng các tính toán của bạn là chính xác và có thể kiểm chứng được. Và sau đó các ứng dụng khác như tôi đã nói là danh tính, quyền riêng tư, khả năng mở rộng, v.v.
**F.F: Hiểu, cảm ơn Ye, đó là, ZK nó có thể có một phước lành về máy tính nói chung, cho dù đó là để cung cấp sự riêng tư hay uy tín, là một hướng đi rất hứa hẹn, nếu bạn không làm Scroll, cho phép bạn bắt đầu một doanh nghiệp thứ hai trong lĩnh vực ZK, bạn sẽ chọn con đường và hướng nào? **
Ye: Đây là một câu hỏi rất khó, tôi nghĩ *** trước hết, zkEVM chắc chắn là hướng lớn nhất, bởi vì nó mang lối vào lưu lượng Ethereum, nó phải là *** lớn nhất. Nếu tôi phải chọn hướng khác, cá nhân tôi khá lạc quan về việc tạo ra các bộ đồng xử lý và có thể thực hiện các tính toán không phải EVM rất hiệu quả và xác minh. Mặt khác, tôi nghĩ rằng rất khó để xây dựng một hệ thống nhận dạng tốt, và nó có thể giải quyết nhiều vấn đề thực tế, đặc biệt là khi tôi đến Châu Phi trước đây, tôi đã thấy rất nhiều vấn đề gây ra bởi sự non nớt của cơ sở hạ tầng tài chính, vì vậy tôi nghĩ bản sắc sẽ là một hướng đi lớn.
Sau đó, nếu cá nhân tôi phải chọn, tôi nghĩ *** Nếu khối lượng không lớn lắm, tôi nghĩ cơ hội nhận dạng là rất lớn, và sau đó nếu đó là một đội ngũ kỹ thuật rất mạnh, nó phải làm những việc phức tạp hơn, tôi nghĩ bộ đồng xử lý ZK này sẽ là một hướng tốt hơn ***, nhưng bây giờ có quá nhiều người trong đường đua này. Vì vậy, tôi nghĩ rằng bản sắc sẽ là một con đường chưa được phổ biến, và tôi nghĩ đó không chỉ là một hướng đi đòi hỏi công nghệ, mà còn là chiến lược kinh doanh. Bạn phải suy nghĩ về đối tác kinh doanh nào bạn muốn làm việc cùng, bạn có thể trực tiếp ZK lượng dữ liệu lớn của họ không, để bạn có thể mở rộng cơ sở người dùng của mình nhanh hơn, công nghệ có thể là một vấn đề nhỏ hơn.
Nếu bạn là một người rất sáng tạo, bạn cũng có thể thử hướng đi của trò chơi ZK, trò chơi cần bạn có một thiết kế tốt, ZK những thông tin cần được ẩn. Nhưng ZK không phải là một công cụ phù hợp với tất cả và nó không thể giải quyết tất cả các vấn đề về quyền riêng tư. Nó sẽ yêu cầu người chứng minh biết một số thông tin nhất định. Vì vậy, tôi nghĩ rằng trò chơi này cần phải được thiết kế rất khéo léo để sử dụng ZK đến mức tối đa. Nếu bạn là một người có nhiều ý tưởng và thích chơi game, suy nghĩ rõ ràng về logic trò chơi của bạn và tạo ra một trò chơi ZK vui nhộn cũng là một hướng đi rất thú vị.
F.F: Cảm ơn các bạn. Bạn vừa đề cập đến ba hướng, thứ nhất là bộ đồng xử lý, tương tự như hướng mà Axiom đang làm; Thứ hai là hướng nhận dạng, có thể hiểu Worldcoin đang làm gì, là một trong những ví dụ đặc biệt; Thứ ba nên là trò chơi, đây sẽ là hướng liên lạc hàng ngày cho người dùng thông thường. Sau đó, Ye bạn vừa đề cập rằng bạn vừa trở về từ Châu Phi, vì vậy nhân tiện, chúng tôi muốn yêu cầu bạn lần này đến Châu Phi để quảng bá công nghệ của ZK bao gồm Ethereum, lợi ích là gì?
Ye: Đây là một trải nghiệm rất độc đáo. Để cung cấp một nền tảng ngắn gọn, vào tháng 2 năm nay, Vitalik và Aya của Ethereum Foundation và những người khác đã đi đến 4 quốc gia ở Châu Phi. Họ có thể dành gần một tháng để tổ chức các sự kiện với các cộng đồng châu Phi, và sau đó gặp gỡ một số nhà sáng lập châu Phi để tìm hiểu về lục địa này. Bởi vì Ethereum thực sự là một cộng đồng tương đối nhỏ ở Châu Phi, họ đến đó để tìm hiểu về một số tình trạng hiện tại của cộng đồng. Cộng đồng cần gì bây giờ để truyền bá giá trị này của Ethereum. Họ đi đến kết luận rằng Ethereum vẫn còn hơi đắt.
Họ hy vọng sẽ sắp xếp một chuyến đi đến Lớp 2 sẽ mang Lớp 2 của Ethereum đến Châu Phi. Bởi vì những người ở Châu Phi, họ không đủ khả năng mua Ethereum, vì vậy họ chỉ có thể bước vào thế giới Ethereum thông qua Lớp 2. Vì vậy, vào tháng Tư và tháng Năm năm nay, tôi cũng đã gặp Joseph, người tổ chức chuyến đi của họ, thông qua Vitalik, để xem liệu có cơ hội nói rằng tôi có thể tổ chức một chuyến đi Lớp 2 hay không. Sau khi chúng tôi nói chuyện, chúng tôi cảm thấy rằng các giá trị của chúng tôi rất phù hợp. Bởi vì một phần giá trị của Scroll là chúng tôi muốn đưa người dùng thực và các trường hợp sử dụng đến blockchain, chúng tôi rất vui mừng được tìm hiểu về một số nhu cầu thực sự ở Châu Phi.
Sau khi đến đó, tôi sẽ thấy rằng nó thực sự khác biệt, điều này khiến tôi tự tin hơn trong các trường hợp sử dụng thực tế của *** các nước đang phát triển và các nước mới nổi. Bởi vì trên thực tế, trước khi đến Châu Phi, nhiều người, bao gồm cả những người tôi đang tiếp xúc bây giờ, vẫn đang đặt câu hỏi, đó là, liệu blockchain có phải là một nhu cầu thực sự hay không. Nó không chỉ là một trò lừa đảo, nó chỉ là một công cụ để mọi người phát hành mã thông báo. Tôi nghĩ rằng những người có thể nói một tuyên bố như vậy thực sự là bởi vì cho dù ở Trung Quốc, các khu vực khác của châu Á, hay ở phương Tây, Hoa Kỳ và châu Âu, sự hiểu biết của mọi người về blockchain là cá voi khổng lồ, khai thác thanh khoản. Không phải là họ thực sự cần blockchain trong cuộc sống, nhưng họ chỉ cảm thấy rằng có một số công cụ trên đó có thể giúp anh ta có lợi hơn, và đôi khi tài sản của anh ta có thể an toàn hơn trên đó. Nó không phải là một công cụ đặc biệt cần thiết.
Hai quốc gia chúng tôi đã đến là Kenya và Nigeria, và rõ ràng là mọi người ở đó thực sự cần blockchain như một nền tảng cho cuộc sống hàng ngày của họ. Một ví dụ rất rõ ràng là không có cách nào để chuyển tiền trực tiếp qua ngân hàng để thực hiện chuyển khoản giữa hai quốc gia láng giềng ở Châu Phi và phải mất một vòng tròn lớn để đến được tài khoản. Bởi vì cơ sở hạ tầng tài chính của họ thực sự nghèo nàn và họ hoàn toàn không thể xây dựng một hệ thống hỗ trợ toàn cầu.
Vì vậy, họ thực sự cần một công cụ thanh toán ngay từ đầu và blockchain rất hữu ích như một công cụ thanh toán và thực sự có thể thay đổi cuộc sống của họ. Bởi vì họ cần phương tiện thanh toán blockchain nếu họ đi đến các nước láng giềng khác. Nhiều người nói rằng những gì blockchain có thể làm, chỉ là một hệ thống thanh toán toàn cầu, nghe có vẻ như chỉ sử dụng một lần. Nhưng hệ thống thanh toán toàn cầu có thể giải quyết nhu cầu của nhiều người, đặc biệt là ở các quốc gia nơi cơ sở hạ tầng tài chính chưa quá hoàn hảo. Nhưng bởi vì bạn có thể ở Trung Quốc, Hoa Kỳ, Châu Âu, nơi cơ sở hạ tầng rất tốt, bạn thường không lo lắng về những vấn đề như vậy.
Điều thứ hai là lạm phát của họ rất cao. Đồng tiền của họ có thể đã lạm phát 10% kể từ khi chúng tôi đến đó. Hãy tưởng tượng rằng Nhân dân tệ hoặc đô la Mỹ trong tay bạn sẽ mất giá 10% sau một tháng và quản lý tài chính chỉ có thể tăng 3 ~ 4% một năm, và sau đó giá đã tăng lên. Nó ảnh hưởng đến cuộc sống của họ, và sau đó stablecoin là một cách để họ có được đô la, họ cần đô la, vì lạm phát đô la thấp, vì vậy họ muốn có được đô la, nhưng họ không thể có được đô la, vì họ không thể mở tài khoản với ngân hàng Hoa Kỳ. Vì vậy, họ thực sự nhận được USDT bằng cách mua stablecoin đô la và sau đó nắm giữ một số tài sản trên chuỗi, đây là một cách rất quan trọng để ngăn chặn siêu lạm phát. Có lẽ mọi người đều có thể giữ Nhân dân tệ ở Trung Quốc và USDT chỉ cần thiết khi mua tiền điện tử. Nhưng chúng cần thiết trong cuộc sống thực và họ thường xuyên giao dịch OTC và chuyển đổi chúng thành tiền tệ của riêng họ khi họ thực sự sử dụng nó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó là một kịch bản ứng dụng lớn, và ở những quốc gia này và rất nhiều nơi khác, họ thực sự có nhu cầu đó.
Và sau đó, điều thứ ba, vì sự không hoàn hảo của cơ sở hạ tầng tài chính của họ, dẫn đến xếp hạng tín dụng và danh tính của họ rất không hoàn hảo khi vay. Vì vậy, họ vay tiền, giả sử 100 đô la, có thể mất một tháng và họ cần nhiều sự chấp thuận khác nhau, bởi vì thông tin không chảy giữa các tổ chức tài chính khác nhau. Vì vậy, điều này dẫn đến thực tế là cho vay ***, như một doanh nghiệp rất lớn của các ngân hàng hoặc nhiều tổ chức tài chính, rất không hoàn hảo ở vị trí của họ. Vì vậy, tôi nghĩ đó cũng là một cơ hội rất lớn. ***
Ở châu Phi, có rất nhiều kịch bản ứng dụng thực tế yêu cầu blockchain. Ví dụ, nếu có một hệ thống nhận dạng tốt để giải quyết vấn đề của họ, có thể cung cấp cho họ một số khoản vay hoặc các dịch vụ khác trên chuỗi, tôi nghĩ đó sẽ là một điều rất có giá trị. Đây là lần đầu tiên tôi cảm thấy rằng công nghệ của bạn đang thực sự thay đổi cuộc sống của mọi người ở nhiều nơi trên thế giới, và đó là một điều rất quan trọng.
Một phần giá trị của Scroll là chúng tôi muốn đưa hàng tỷ người tiếp theo vào Ethereum. Mọi người thường sẽ phàn nàn rằng BSC rất phi tập trung, Ethereum rất phi tập trung, nhưng ether thì đắt. Và sau đó có rất nhiều người dùng thực sự trên BSC chỉ đang chơi, bởi vì có Binance, và sau đó Châu Phi là những gì tôi thấy lần đầu tiên, có rất nhiều người thực sự sử dụng Binance để thanh toán, bởi vì nó rất đơn giản và dễ sử dụng. Chúng tôi hy vọng sẽ đưa phần này của người dùng thực sự trở lại Ethereum, đây là một phần trong sứ mệnh của chúng tôi, chúng tôi muốn đưa hàng tỷ người dùng tiếp theo trở lại Ethereum không tin cậy hơn sau khi giảm phí thông qua Lớp 2. Bởi vì nếu bạn giữ tiền của mình trong một sàn giao dịch tập trung, có thể có một số vấn đề. Vì vậy, chúng tôi hy vọng có thể đặt nó trên Lớp 2 và sau đó kế thừa tính bảo mật của Ethereum, đây là một cơ hội tuyệt vời.
Xem bản gốc
Trang này có thể chứa nội dung của bên thứ ba, được cung cấp chỉ nhằm mục đích thông tin (không phải là tuyên bố/bảo đảm) và không được coi là sự chứng thực cho quan điểm của Gate hoặc là lời khuyên về tài chính hoặc chuyên môn. Xem Tuyên bố từ chối trách nhiệm để biết chi tiết.
Scroll Talk #1: Cuộn đi đôi với ZK
Nguồn: Scroll CN
Scroll Talk là một loạt podcast được tổ chức bởi Scroll CN. Chúng tôi sẽ trao đổi với nhóm Scroll và dự án sinh thái Scroll thông qua các hình thức khác nhau để giúp mọi người hiểu rõ hơn về Scroll.
Trong tập này, chúng tôi đã yêu cầu Ye Zhang, đồng sáng lập Scroll, nói chuyện với anh ấy về Scroll và ZK, bao gồm thiết kế và đánh đổi zkEVM, lựa chọn hệ thống bằng chứng, mạng prover tăng tốc phần cứng và tương lai của ZK.
**F.F: Xin chào mọi người, chào mừng bạn đến với Scroll Talk, hôm nay tôi rất vui khi có người đồng sáng lập Scroll Zhang Ye, chúng tôi tại Scroll CN cũng đã xuất bản nhiều cuộc phỏng vấn và bài phát biểu về Zhang Ye. Vậy thì đây hẳn là lần đầu tiên gặp mặt trực tiếp với Diệp Trăn, sau đó trước tiên cảm ơn Diệp Vô Trần đã đến. Trong toàn bộ cộng đồng chứng minh không có kiến thức, Diệp hiện tại rất có ảnh hưởng, nhưng chúng ta vẫn muốn Diệp Ân Tuấn tự giới thiệu bản thân đơn giản trước. **
Ye: Xin chào, cảm ơn Scroll CN đã sắp xếp cuộc phỏng vấn này, và sau đó tôi luôn cảm ơn Scroll CN vì những đóng góp của anh ấy trong cộng đồng người Hoa, bao gồm cả chất lượng của các bản dịch, và giúp chúng tôi có ảnh hưởng lớn trong cộng đồng người Hoa. Một lời tự giới thiệu đơn giản, xin chào mọi người, tôi tên là Trương Duệ, và sau đó là một trong những người đồng sáng lập Scroll, hướng chính của tôi là nghiên cứu liên quan đến bằng chứng kiến thức. Trước đây tôi tập trung vào ba hướng.
Hướng đầu tiên là tăng tốc phần cứng của bằng chứng không có kiến thức ***, bắt đầu được thực hiện khoảng 5 năm trước, bởi vì một trong những nút thắt lớn nhất trong việc sử dụng bằng chứng không kiến thức 5 năm trước là việc tạo ra các bằng chứng rất chậm. Ví dụ: phải mất một ứng dụng như Zcash để tạo bằng chứng cho một giao dịch, có thể là 10 phút hoặc hơn. Điều này sau đó dẫn đến lập luận rằng các bằng chứng không có kiến thức không thể được nhiều hệ thống chấp nhận vì các bằng chứng quá kém hiệu quả. Vì vậy, hướng nghiên cứu đầu tiên của tôi là làm thế nào để tăng tốc độ tạo bằng chứng với phần cứng GPU, FPGA và ASIC.
Hướng thứ hai là mật mã và toán học **** ở phía sau của bằng chứng kiến thức một phần. Bởi vì chứng minh không có kiến thức là một giao thức mật mã rất phức tạp liên quan đến rất nhiều toán học như đa thức. Sau đó, công việc nghiên cứu chính của tôi là đọc rất nhiều bài báo để xem làm thế nào để tối ưu hóa một số thuật toán hiện có, sẽ mang tính lý thuyết hơn.
Hướng thứ ba là cấp độ ứng dụng nhiều hơn ***, nghĩa là cách thiết kế kiến trúc cho zkEVM, thiết kế mạch, cách tạo bằng chứng cho zkEVM.
Nói chung, nó bao gồm ba hướng, tăng tốc phần cứng của bằng chứng không có kiến thức, thuật toán lý thuyết của bằng chứng không có kiến thức và các ứng dụng liên quan của bằng chứng không có kiến thức. ***
Sau đó, tại Scroll, tôi sẽ chủ yếu tập trung vào một số công việc định hướng nghiên cứu, bao gồm nghiên cứu liên quan đến bằng chứng không có kiến thức, nghiên cứu thiết kế giao thức và sau đó là một số chiến lược liên quan đến toàn công ty.
**F.F: Cảm ơn Ye, và sau đó chúng tôi biết rằng bạn đã nghiên cứu ZK, loại động lực nào khiến bạn chọn bắt đầu Scroll, và sau đó đã đi sâu vào lĩnh vực ZK, điều gì thúc đẩy bạn tiếp tục?
Ye: Đó là một câu chuyện rất khác. Bây giờ hầu hết mọi người đã nghe nói về bằng chứng không có kiến thức hoặc học ZK vì họ nhận ra rằng blockchain có nhu cầu về bằng chứng không có kiến thức, nhưng trên thực tế, quá trình học tập của tôi thì ngược lại. Tôi thực sự đã làm ngược lại, lần đầu tiên tôi bị thu hút bởi ZK, và sau đó thấy rằng ZK có thể được sử dụng trong blockchain. Khi tôi còn là sinh viên đại học, tôi đã thực hiện một số nghiên cứu liên quan đến thuật toán tăng tốc phần cứng với một sinh viên năm cuối trong phòng thí nghiệm. Sau đó, điều nóng nhất lúc đó thực sự là tăng tốc AI, nhưng tôi không quan tâm lắm đến AI, tôi cảm thấy rằng quá trình điều chỉnh tham số của anh ấy không có mô hình toán học mà tôi có thể hiểu được, đó là tại sao tham số này sẽ là kết quả thông qua đào tạo. Tôi thích toán học xác định hơn, nơi tôi có thể biết xác suất của một cái gì đó xảy ra. Vì vậy, tôi tự nhiên thích lý thuyết số mật mã, và sau đó tôi phát hiện ra thuật toán chứng minh không có kiến thức tại thời điểm đó, và sau đó thấy rằng nó có yêu cầu tăng tốc phần cứng rất lớn. Vì vậy, tôi bắt đầu thực hiện nghiên cứu liên quan, và sau đó, trong quá trình nghiên cứu các thuật toán gia tốc, tôi thấy rằng bản thân thuật toán sẽ hấp dẫn hơn tăng tốc phần cứng, bởi vì nó liên quan đến rất nhiều cấu trúc đa thức rất thông minh, một số cấu trúc giao thức, v.v. Nếu bạn thực sự nhìn vào bất kỳ giao thức chứng minh không có kiến thức nào, bạn sẽ thấy rằng nó thực sự khéo léo, thông qua việc thiết kế đa thức, để mã hóa các chương trình. Sau đó vượt qua một số điểm đa thức để xác minh một số tính chất của đa thức, và cuối cùng nén nó thành một chứng minh rất, rất nhỏ, toàn bộ cấu trúc toán học rất khéo léo. Vì vậy, ban đầu tôi bước vào ngành công nghiệp chứng minh không có kiến thức hoàn toàn bị thu hút bởi sự quyến rũ của cấu trúc toán học của anh ấy, và sau đó thấy rằng điều tôi đang nghiên cứu chỉ tình cờ giải quyết vấn đề lớn nhất mà blockchain hiện đang gặp phải về bản chất, đó là mở rộng quy mô. ***
Sau đó, tôi nhận ra rằng toàn bộ hệ sinh thái Ethereum rất thịnh vượng và nó có một cộng đồng nguồn mở rất tốt, phù hợp hơn với niềm tin cá nhân của tôi, và toàn bộ bầu không khí nghiên cứu của nó, nắm lấy thái độ nguồn mở và theo đuổi phong cách nghiêm ngặt học thuật cũng khiến tôi hoàn toàn bị thu hút bởi nó, và đồng thời nhận ra rằng toàn bộ blockchain không phải là một câu chuyện treo, mà là một kiến trúc thực sự có thể giải quyết các vấn đề trong cuộc sống của nhiều người. Nó có thể là thế hệ tiếp theo của cơ sở hạ tầng tài chính, và rất nhiều người thực sự cần sự minh bạch, họ cần sự chống kiểm duyệt. Vì vậy, tôi nghĩ rằng blockchain có các kịch bản ứng dụng thực tế, và sau đó đồng thời công nghệ của tôi có thể giải quyết vấn đề này.
Vào đầu 21 là nút thời gian tốt nhất, bởi vì hiệu quả của các bằng chứng không có kiến thức đã tăng thêm 2-3 bậc độ lớn. Khi một công nghệ có 2-3 đơn đặt hàng cải tiến cường độ, thực sự sẽ có những cơ hội rất lớn, cho dù đó là cơ hội kinh doanh hay các cơ hội mới khác. Bởi vì những gì không thể giải quyết trước đây bây giờ có thể được giải quyết. Vào thời điểm đó, tôi cảm thấy rằng zkEVM thực sự là cơ hội lớn nhất, và không có nhiều người làm điều đó, hoặc không có nhiều người làm điều đó. Sau đó, chúng tôi đã có một cơ hội rất tốt, cùng với sự tích lũy của công nghệ như vậy, để giải quyết vấn đề như vậy, vì vậy chúng tôi bắt đầu làm Scroll.
Trên thực tế, trước khi tôi học tiến sĩ, tôi cũng đã làm bằng chứng không có kiến thức. Nhưng tôi nhận ra rằng một trong những điều tôi nhận ra là bạn đang ở trong ngành, ví dụ, tại Scroll, và bạn có rất nhiều sự linh hoạt để thực hiện nghiên cứu liên quan đến ZK, trong khi ở trường bạn phải làm việc với một người cố vấn, và sau đó bạn chỉ có thể làm việc theo một hướng.
Nhưng với Scroll, bạn có thể linh hoạt hơn, bởi vì vấn đề đầu tiên bạn giải quyết là một vấn đề thực sự của ngành, vì vậy sau khi bạn giải quyết vấn đề, tác động của nó sẽ lớn hơn. Và thứ hai, bạn sẽ không chỉ bị giới hạn trong một lĩnh vực nghiên cứu tiến sĩ của mình, bạn có thể cộng tác với nhiều người hơn thông qua một số khoản tài trợ, thông qua một số cách khác. Vì vậy, lời nói. Thực tế, tại Scroll, tôi cũng đang làm điều tương tự, nhưng trong ngành sẽ có ảnh hưởng hơn, giải quyết được những vấn đề thực tế nhất, phạm vi hợp tác sẽ rộng hơn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng con đường này sẽ hấp dẫn tôi hơn là làm tiến sĩ.
** Phát triển công nghệ ZK và tương lai **
**F.F: Cảm ơn Ye, người hiểu được sự quyến rũ hấp dẫn của toán học đằng sau ZK, và sau đó thu hút bạn làm nghiên cứu liên quan mọi lúc. Một trong những điểm đột phá chính mà tôi nghe nói nên là hai hoặc ba năm trước, là ZK tương tự như năm nay như ChatGPT ra mắt, có một số lượng đột phá rất lớn. **
Ye: Vâng, vâng, tôi nghĩ vậy, nhưng nó không giống như ChatGPT là một điểm nóng và sau đó đột nhiên kích nổ mọi thứ. Đó là một quá trình chồng chất của nhiều lớp yếu tố, chẳng hạn như hướng tăng tốc phần cứng mà tôi đã nghiên cứu trước đây, có thể tăng hiệu quả của các bằng chứng không có kiến thức lên từ 10 đến 100 lần; Sau đó thêm một số biểu diễn mới của mạch theo đa thức, chẳng hạn như biểu diễn hiệu quả hơn thông qua các cổng tùy chỉnh và bảng tra cứu bậc cao hơn và giảm chi phí theo hệ số 10; Sau đó, có một số chứng minh đệ quy tổng hợp nhiều bằng chứng và tiết kiệm rất nhiều chi phí trong việc xác nhận phần đó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng ba điểm này cộng lại để đạt được hiệu quả rất lớn.
Cuối cùng, tất nhiên, kết quả là tăng hiệu quả, nhưng nó không giống như ChatGPT là một vụ nổ bất ngờ, mà là kết quả của nỗ lực của các chuyên gia mật mã và nỗ lực của nhiều kỹ sư phần cứng. ***
**F.F: Kể từ khi chúng ta nói về AI, bạn nghĩ gì về sự kết hợp giữa ZK và AI, bao gồm cả việc Worldcoin đã được phát hành, sử dụng công nghệ ZKML, bạn nghĩ sự khác biệt giữa ZK, AI và hai lĩnh vực tương ứng của ZKML là gì? **
**Ye:**Tôi nghĩ *** Thực sự có rất nhiều người làm ZKML bây giờ, nhưng tôi nghĩ hướng này vẫn còn khá sớm ****, nó có một số kịch bản ứng dụng, chẳng hạn như xác định xem ảnh có thực sự được chụp qua máy ảnh của bạn hay không, không có PS phức tạp; Nó có thể chứng minh rằng âm thanh không phải là một người; Có thể chỉ ra rằng Microsoft không cung cấp cùng một mô hình cho tất cả mọi người, bởi vì khi bạn cung cấp cho mô hình một đầu vào và nó trả về cho bạn một đầu ra, bạn không thể chắc chắn nếu đó là một người khác thay đổi mô hình. Sẽ có những kịch bản ứng dụng nhỏ như vậy, nhưng tôi chưa thấy nhu cầu đặc biệt lớn, tại sao ZKML phải là một ứng dụng rộng rãi như AI. ***
Bởi vì ví dụ, giống như ChatGPT, hầu hết các công ty sở hữu mô hình này đều hoàn toàn mạnh mẽ và nó không phải chứng minh với bạn rằng tôi phải sử dụng mô hình và bạn không thể yêu cầu anh ta làm điều đó. Tôi nghĩ trừ khi nó xảy ra trong một thị trường có 10 công ty như ChatGPT và ChatGPT không muốn làm điều đó, thì một trong những công ty khác sẵn sàng làm điều đó. Một làn sóng người dùng có nhu cầu như vậy sẽ lựa chọn các dịch vụ do công ty này cung cấp. Nhưng bây giờ nó là một thị trường chỉ có một số ít các công ty có thể làm một cái gì đó như ChatGPT, và sau đó họ không có động lực hoặc động lực mạnh mẽ để làm điều đó cho bạn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng con đường này vẫn còn khá dài, cộng với rất nhiều thứ như hình ảnh hoặc âm thanh, vẫn còn nhiều vấn đề chưa được giải quyết, và bạn cũng có thể cần một số phần cứng để xây dựng hệ thống này.
Nhìn chung, tôi nghĩ vẫn còn một chặng đường dài phía trước, tất nhiên, tôi nghĩ ZKML sẽ có một số chiến lược chơi trò chơi mới trong quản lý thanh khoản, và sau đó có thể có một số trường hợp sử dụng nhỏ và các kịch bản ứng dụng lớn hơn vẫn cần thời gian để thử nghiệm để tìm ra một sản phẩm phù hợp với thị trường. Và ZKML nó thực sự không thể chứng minh rằng quá trình đào tạo là đúng, nó chỉ có thể chứng minh rằng một yếu tố tác động là đúng, vì vậy điều này càng hạn chế những gì nó có thể làm, tôi nghĩ vẫn còn một con đường nhất định để đi. ***
Hầu hết các công ty của ZKML vẫn đang phát triển các công cụ. Tôi biết rằng một số công ty ZKML đang tìm ra cách chuyển đổi mã được viết bằng TensorFlow hoặc Pytorch trực tiếp thành các mạch ZK và trực tiếp tạo ra các bằng chứng, đây có thể là một hướng thú vị. Bắt đầu với DSL, SDK, và sau đó khuyến khích mọi người có những cải tiến mới, vẫn còn rất sớm. Tôi nghĩ rằng cuối cùng nó có thể phát triển thành ZK như máy tính nói chung, nhưng một số thư viện thuật toán phù hợp hơn với ML, chẳng hạn như một số phép nhân ma trận hoặc tích chập, sẽ có lợi hơn cho các ứng dụng như vậy, thay vì chỉ ZKML, tôi nghĩ vẫn còn một chặng đường dài để đi.
Sau đó, có Daniel Kang, một giáo sư tại UIUC, người mà chúng tôi đã mời nói chuyện tại Hội nghị chuyên đề ZK của Scroll, vì vậy nếu bạn quan tâm đến hướng này, bạn có thể xem loạt bài của chúng tôi.
**F.F: Được rồi, cảm ơn các bạn. Sau đó, tôi cảm thấy rằng ZKML, hoặc tương đối sớm, bây giờ là một số hướng xây dựng tương đối nhỏ, liên quan đến tính toán chung vẫn còn tương đối sớm, có thể nhận được thị trường sau này rất trưởng thành, khi chúng ta có nhu cầu riêng tư, ZKML sẽ có vị trí của nó. Nhìn vào phạm vi rộng hơn của ZK, Vitalik đã đưa ra một tuyên bố trước đó đại khái có nghĩa là ZK và blockchain là những khái niệm quan trọng như nhau, bạn nghĩ gì về quan điểm này? **
Ye: Tôi nghĩ đó là sự thật, bởi vì ZK thực sự giải quyết rất nhiều vấn đề mà blockchain không thể giải quyết, và đó là một sự kết hợp rất hoàn hảo. Blockchain không thể giải quyết vấn đề mở rộng quy mô, ZK có thể nén tính toán và giải quyết vấn đề mở rộng quy mô. Blockchain luôn công khai và minh bạch, nó không thể giải quyết vấn đề riêng tư, ZK có thể ẩn thông tin, có thể giải quyết vấn đề riêng tư. Vì vậy, tôi nghĩ ZK và blockchain là một sự kết hợp rất tốt một cách tự nhiên. ***
Ngoài ra, sự hỗ trợ của ZK cho máy tính nói chung cũng rất nhanh, vì vậy tôi nghĩ rằng nó có một cơ hội rất lớn. Ví dụ: từ khía cạnh riêng tư, như giao dịch riêng tư, nhóm riêng tư, bao gồm một số poker trên chuỗi, bạn không muốn chia bài trên chuỗi, những người khác nhìn thấy thẻ của bạn, bạn có thể ẩn thông tin thông qua bằng chứng không có kiến thức. Những trò chơi như thế này ẩn thông tin, bạn chỉ có thể làm trên blockchain thông qua ZK. Về quyền riêng tư, ZK Identity cũng là một hướng nhỏ rất thú vị, rất hứa hẹn, làm thế nào để cho một tỷ người dùng sử dụng blockchain, sau đó chúng ta có thể cần tạo một số hệ thống nhận dạng hiện có ZK, và sau đó mọi người sẵn sàng đưa một số thông tin lên đó.
Sau đó, các từ liên quan đến khả năng mở rộng, chẳng hạn như các bản tổng hợp khác nhau để nén các phép tính, các bộ đồng xử lý khác nhau để nén một số tính toán và cuối cùng đưa bằng chứng vào chuỗi, để nó là sự kết hợp rất tốt giữa on-chain và off-chain.
Ngoài ra còn có một số hướng nhỏ rất thú vị đầy hứa hẹn và có những nhóm đang xây dựng một số cầu nối chuỗi chéo ZK hoặc phần cứng ZK để cung cấp dịch vụ. Nhưng tôi nghĩ vẫn còn vài năm nữa mới có thể trưởng thành đặc biệt. Cho dù đó là từ sự tiện lợi của SDK dành cho nhà phát triển hay hiệu quả của ZK, vẫn còn một chặng đường dài để đi về mặt bảo mật.
**F.F: Hiểu, cảm ơn Ye, nghe mô tả của bạn, ZK và blockchain tương đương với một mối quan hệ bổ sung, vì vậy ngoài các kịch bản ứng dụng vừa đề cập, từ góc độ hiệu quả và công bằng, bạn nghĩ sự đổi mới công nghệ này sẽ mang lại những thay đổi gì cho thế giới thực? **
Ye: ** Tôi nghĩ rằng đó là một tính năng rất mạnh mẽ để có thể làm cho bất kỳ tính toán nào trở nên đáng tin cậy. Bạn có thể ném bất kỳ tính toán nào lên một nền tảng mà bạn không tin tưởng, sau đó yêu cầu nó trả lại cho bạn kết quả, tạo bằng chứng và chứng minh rằng kết quả của nó là chính xác. Điều này đảm bảo rằng các tính toán của bạn là chính xác và có thể kiểm chứng được. Và sau đó các ứng dụng khác như tôi đã nói là danh tính, quyền riêng tư, khả năng mở rộng, v.v.
**F.F: Hiểu, cảm ơn Ye, đó là, ZK nó có thể có một phước lành về máy tính nói chung, cho dù đó là để cung cấp sự riêng tư hay uy tín, là một hướng đi rất hứa hẹn, nếu bạn không làm Scroll, cho phép bạn bắt đầu một doanh nghiệp thứ hai trong lĩnh vực ZK, bạn sẽ chọn con đường và hướng nào? **
Ye: Đây là một câu hỏi rất khó, tôi nghĩ *** trước hết, zkEVM chắc chắn là hướng lớn nhất, bởi vì nó mang lối vào lưu lượng Ethereum, nó phải là *** lớn nhất. Nếu tôi phải chọn hướng khác, cá nhân tôi khá lạc quan về việc tạo ra các bộ đồng xử lý và có thể thực hiện các tính toán không phải EVM rất hiệu quả và xác minh. Mặt khác, tôi nghĩ rằng rất khó để xây dựng một hệ thống nhận dạng tốt, và nó có thể giải quyết nhiều vấn đề thực tế, đặc biệt là khi tôi đến Châu Phi trước đây, tôi đã thấy rất nhiều vấn đề gây ra bởi sự non nớt của cơ sở hạ tầng tài chính, vì vậy tôi nghĩ bản sắc sẽ là một hướng đi lớn.
Sau đó, nếu cá nhân tôi phải chọn, tôi nghĩ *** Nếu khối lượng không lớn lắm, tôi nghĩ cơ hội nhận dạng là rất lớn, và sau đó nếu đó là một đội ngũ kỹ thuật rất mạnh, nó phải làm những việc phức tạp hơn, tôi nghĩ bộ đồng xử lý ZK này sẽ là một hướng tốt hơn ***, nhưng bây giờ có quá nhiều người trong đường đua này. Vì vậy, tôi nghĩ rằng bản sắc sẽ là một con đường chưa được phổ biến, và tôi nghĩ đó không chỉ là một hướng đi đòi hỏi công nghệ, mà còn là chiến lược kinh doanh. Bạn phải suy nghĩ về đối tác kinh doanh nào bạn muốn làm việc cùng, bạn có thể trực tiếp ZK lượng dữ liệu lớn của họ không, để bạn có thể mở rộng cơ sở người dùng của mình nhanh hơn, công nghệ có thể là một vấn đề nhỏ hơn.
Nếu bạn là một người rất sáng tạo, bạn cũng có thể thử hướng đi của trò chơi ZK, trò chơi cần bạn có một thiết kế tốt, ZK những thông tin cần được ẩn. Nhưng ZK không phải là một công cụ phù hợp với tất cả và nó không thể giải quyết tất cả các vấn đề về quyền riêng tư. Nó sẽ yêu cầu người chứng minh biết một số thông tin nhất định. Vì vậy, tôi nghĩ rằng trò chơi này cần phải được thiết kế rất khéo léo để sử dụng ZK đến mức tối đa. Nếu bạn là một người có nhiều ý tưởng và thích chơi game, suy nghĩ rõ ràng về logic trò chơi của bạn và tạo ra một trò chơi ZK vui nhộn cũng là một hướng đi rất thú vị.
F.F: Cảm ơn các bạn. Bạn vừa đề cập đến ba hướng, thứ nhất là bộ đồng xử lý, tương tự như hướng mà Axiom đang làm; Thứ hai là hướng nhận dạng, có thể hiểu Worldcoin đang làm gì, là một trong những ví dụ đặc biệt; Thứ ba nên là trò chơi, đây sẽ là hướng liên lạc hàng ngày cho người dùng thông thường. Sau đó, Ye bạn vừa đề cập rằng bạn vừa trở về từ Châu Phi, vì vậy nhân tiện, chúng tôi muốn yêu cầu bạn lần này đến Châu Phi để quảng bá công nghệ của ZK bao gồm Ethereum, lợi ích là gì?
Ye: Đây là một trải nghiệm rất độc đáo. Để cung cấp một nền tảng ngắn gọn, vào tháng 2 năm nay, Vitalik và Aya của Ethereum Foundation và những người khác đã đi đến 4 quốc gia ở Châu Phi. Họ có thể dành gần một tháng để tổ chức các sự kiện với các cộng đồng châu Phi, và sau đó gặp gỡ một số nhà sáng lập châu Phi để tìm hiểu về lục địa này. Bởi vì Ethereum thực sự là một cộng đồng tương đối nhỏ ở Châu Phi, họ đến đó để tìm hiểu về một số tình trạng hiện tại của cộng đồng. Cộng đồng cần gì bây giờ để truyền bá giá trị này của Ethereum. Họ đi đến kết luận rằng Ethereum vẫn còn hơi đắt.
Họ hy vọng sẽ sắp xếp một chuyến đi đến Lớp 2 sẽ mang Lớp 2 của Ethereum đến Châu Phi. Bởi vì những người ở Châu Phi, họ không đủ khả năng mua Ethereum, vì vậy họ chỉ có thể bước vào thế giới Ethereum thông qua Lớp 2. Vì vậy, vào tháng Tư và tháng Năm năm nay, tôi cũng đã gặp Joseph, người tổ chức chuyến đi của họ, thông qua Vitalik, để xem liệu có cơ hội nói rằng tôi có thể tổ chức một chuyến đi Lớp 2 hay không. Sau khi chúng tôi nói chuyện, chúng tôi cảm thấy rằng các giá trị của chúng tôi rất phù hợp. Bởi vì một phần giá trị của Scroll là chúng tôi muốn đưa người dùng thực và các trường hợp sử dụng đến blockchain, chúng tôi rất vui mừng được tìm hiểu về một số nhu cầu thực sự ở Châu Phi.
Sau khi đến đó, tôi sẽ thấy rằng nó thực sự khác biệt, điều này khiến tôi tự tin hơn trong các trường hợp sử dụng thực tế của *** các nước đang phát triển và các nước mới nổi. Bởi vì trên thực tế, trước khi đến Châu Phi, nhiều người, bao gồm cả những người tôi đang tiếp xúc bây giờ, vẫn đang đặt câu hỏi, đó là, liệu blockchain có phải là một nhu cầu thực sự hay không. Nó không chỉ là một trò lừa đảo, nó chỉ là một công cụ để mọi người phát hành mã thông báo. Tôi nghĩ rằng những người có thể nói một tuyên bố như vậy thực sự là bởi vì cho dù ở Trung Quốc, các khu vực khác của châu Á, hay ở phương Tây, Hoa Kỳ và châu Âu, sự hiểu biết của mọi người về blockchain là cá voi khổng lồ, khai thác thanh khoản. Không phải là họ thực sự cần blockchain trong cuộc sống, nhưng họ chỉ cảm thấy rằng có một số công cụ trên đó có thể giúp anh ta có lợi hơn, và đôi khi tài sản của anh ta có thể an toàn hơn trên đó. Nó không phải là một công cụ đặc biệt cần thiết.
Hai quốc gia chúng tôi đã đến là Kenya và Nigeria, và rõ ràng là mọi người ở đó thực sự cần blockchain như một nền tảng cho cuộc sống hàng ngày của họ. Một ví dụ rất rõ ràng là không có cách nào để chuyển tiền trực tiếp qua ngân hàng để thực hiện chuyển khoản giữa hai quốc gia láng giềng ở Châu Phi và phải mất một vòng tròn lớn để đến được tài khoản. Bởi vì cơ sở hạ tầng tài chính của họ thực sự nghèo nàn và họ hoàn toàn không thể xây dựng một hệ thống hỗ trợ toàn cầu.
Vì vậy, họ thực sự cần một công cụ thanh toán ngay từ đầu và blockchain rất hữu ích như một công cụ thanh toán và thực sự có thể thay đổi cuộc sống của họ. Bởi vì họ cần phương tiện thanh toán blockchain nếu họ đi đến các nước láng giềng khác. Nhiều người nói rằng những gì blockchain có thể làm, chỉ là một hệ thống thanh toán toàn cầu, nghe có vẻ như chỉ sử dụng một lần. Nhưng hệ thống thanh toán toàn cầu có thể giải quyết nhu cầu của nhiều người, đặc biệt là ở các quốc gia nơi cơ sở hạ tầng tài chính chưa quá hoàn hảo. Nhưng bởi vì bạn có thể ở Trung Quốc, Hoa Kỳ, Châu Âu, nơi cơ sở hạ tầng rất tốt, bạn thường không lo lắng về những vấn đề như vậy.
Điều thứ hai là lạm phát của họ rất cao. Đồng tiền của họ có thể đã lạm phát 10% kể từ khi chúng tôi đến đó. Hãy tưởng tượng rằng Nhân dân tệ hoặc đô la Mỹ trong tay bạn sẽ mất giá 10% sau một tháng và quản lý tài chính chỉ có thể tăng 3 ~ 4% một năm, và sau đó giá đã tăng lên. Nó ảnh hưởng đến cuộc sống của họ, và sau đó stablecoin là một cách để họ có được đô la, họ cần đô la, vì lạm phát đô la thấp, vì vậy họ muốn có được đô la, nhưng họ không thể có được đô la, vì họ không thể mở tài khoản với ngân hàng Hoa Kỳ. Vì vậy, họ thực sự nhận được USDT bằng cách mua stablecoin đô la và sau đó nắm giữ một số tài sản trên chuỗi, đây là một cách rất quan trọng để ngăn chặn siêu lạm phát. Có lẽ mọi người đều có thể giữ Nhân dân tệ ở Trung Quốc và USDT chỉ cần thiết khi mua tiền điện tử. Nhưng chúng cần thiết trong cuộc sống thực và họ thường xuyên giao dịch OTC và chuyển đổi chúng thành tiền tệ của riêng họ khi họ thực sự sử dụng nó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng đó là một kịch bản ứng dụng lớn, và ở những quốc gia này và rất nhiều nơi khác, họ thực sự có nhu cầu đó.
Và sau đó, điều thứ ba, vì sự không hoàn hảo của cơ sở hạ tầng tài chính của họ, dẫn đến xếp hạng tín dụng và danh tính của họ rất không hoàn hảo khi vay. Vì vậy, họ vay tiền, giả sử 100 đô la, có thể mất một tháng và họ cần nhiều sự chấp thuận khác nhau, bởi vì thông tin không chảy giữa các tổ chức tài chính khác nhau. Vì vậy, điều này dẫn đến thực tế là cho vay ***, như một doanh nghiệp rất lớn của các ngân hàng hoặc nhiều tổ chức tài chính, rất không hoàn hảo ở vị trí của họ. Vì vậy, tôi nghĩ đó cũng là một cơ hội rất lớn. ***
Ở châu Phi, có rất nhiều kịch bản ứng dụng thực tế yêu cầu blockchain. Ví dụ, nếu có một hệ thống nhận dạng tốt để giải quyết vấn đề của họ, có thể cung cấp cho họ một số khoản vay hoặc các dịch vụ khác trên chuỗi, tôi nghĩ đó sẽ là một điều rất có giá trị. Đây là lần đầu tiên tôi cảm thấy rằng công nghệ của bạn đang thực sự thay đổi cuộc sống của mọi người ở nhiều nơi trên thế giới, và đó là một điều rất quan trọng.
Một phần giá trị của Scroll là chúng tôi muốn đưa hàng tỷ người tiếp theo vào Ethereum. Mọi người thường sẽ phàn nàn rằng BSC rất phi tập trung, Ethereum rất phi tập trung, nhưng ether thì đắt. Và sau đó có rất nhiều người dùng thực sự trên BSC chỉ đang chơi, bởi vì có Binance, và sau đó Châu Phi là những gì tôi thấy lần đầu tiên, có rất nhiều người thực sự sử dụng Binance để thanh toán, bởi vì nó rất đơn giản và dễ sử dụng. Chúng tôi hy vọng sẽ đưa phần này của người dùng thực sự trở lại Ethereum, đây là một phần trong sứ mệnh của chúng tôi, chúng tôi muốn đưa hàng tỷ người dùng tiếp theo trở lại Ethereum không tin cậy hơn sau khi giảm phí thông qua Lớp 2. Bởi vì nếu bạn giữ tiền của mình trong một sàn giao dịch tập trung, có thể có một số vấn đề. Vì vậy, chúng tôi hy vọng có thể đặt nó trên Lớp 2 và sau đó kế thừa tính bảo mật của Ethereum, đây là một cơ hội tuyệt vời.