Bitpush獨家對話水滴資本創始人大山

作者：May
在 2025 年拉斯維加斯比特幣大會現場，水滴資本創始人大山接受 bitpush 主編輯 May 專訪。他分享了參會的感受、大會的亮點（包括政客濃度高、比特幣精神體現、生態技術新應用），並深入探討了比特幣生態的發展趨勢、如何吸引價格關注者轉向技術生態、潛力細分賽道（如BTC Fi和支付），以及地區市場布局（美國主導與香港新興機會）。

May：跟大家聊一聊今天這個參會的感受

大山：這次是比特幣大會這麼多年以來第一次在Vegas這個城市舉辦，這次大會也非常有特色。按照我的觀察，有幾個亮點可以分享。第一個是Vegas這個地方本身就非常有特色，在美國屬於天使和惡魔同時存在的地方。大家也叫它sin city，就是罪惡之城，這個說法跟很多外部的人早年對比特幣的印象非常類似，所以比特幣跟Vegas本身氣質非常相投。這次大會跟前幾屆最明顯的不一樣就是政客的濃度大了很多，我沒有仔細算，但感覺至少有一二十個嘉賓是華盛頓來的政客。大到像美國的前副總統彭斯，包括Eric Trump（特朗普的兒子），還有他的小兒子Donald Trump Jr.，他們都來到了現場，包括好幾個州的州議員、國會議員Cicia，他們都來到了這裏。政客濃度非常高，這點是區別於之前幾屆比特幣大會的最明顯一點。
第二個亮點是比特幣大會還是保留了非常傳統的比特幣精神。我們可以看到有很多對抗中心化的點，一些元素。比如有個慈善拍賣，有Ross Ulbricht（Ross是暗網絲綢之路的創始人），大家知道他前幾年都在監獄裏面，前幾個月（2024年底）剛剛被川普釋放，他在監獄裏的一些作品，還有他在監獄的一些生活用品，包括他的個人ID卡都拿出來拍賣，這個非常有意思。這個在其他國家很難看到，或許只有在美國，在比特幣大會這種場合能看到這樣的現象。包括我們還看到很多比特幣藝術家，他們創造了很多代表自由主義、代表極客精神、代表最原始的中本聰願景的作品，在比特幣大會可以看到。除了聽演講之外，這次還是一個很好玩的可以逛展的地方。不僅是藝術作品，我們還看到很多CyberTruck、包括勞斯萊斯，反正還是非常的有比特幣味道，這是第二個亮點。
第三個亮點我覺得還有一個區別。前幾年我們過往比特幣大會更多的參展商可能都是比特幣礦商、比特幣錢包、比特幣元素的一些商家，他們賣東西大概就是這樣，非常單一，就那幾種。但是這次我們在比特幣大會上還看到了很多展位是基於比特幣這條區塊鏈做的很多應用，比如BTC Fi（比特幣與DeFi的結合）、像一些非常新的技術，BitVM、包括比特幣的Layer2、跨鏈、甚至OP_CAT，類似這樣層出不窮的比特幣生態上的技術，他們都來參展了。所以這個反而是非常區別於其他公鏈的一些Hackathon或者以太坊生態大會。如果你去那樣的公鏈大會，反而感覺好像所有的技術都聽過，都翻來覆去被炒作很多遍了。但反而你來比特幣生態大會，你聽到很多名詞沒有聽過，這很奇怪，因爲大部分人以爲比特幣就比特幣，沒有其他新東西。所以這次大會就非常有意思。我先說這麼多。

May：剛剛你也提到了很多關於比特幣生態方面的一些進展。我們也發現這次大會，有一部分人好像只關注比特幣現在漲了多少錢，有多少大錢，有多少華爾街的資金又進來參與了。還有一部分人，之前我遇到一個做技術方面的，他說他都能看誰來，哪個政客來講了，哪個老錢人又進來了，他就只關心幣，這個blockchain上面構建的東西。你怎麼看待這種有點像碰撞然後交融的意思？怎麼讓那部分只關注價格的人去更多的關注我們比特幣生態，去了解比特幣生態？我感覺還是一個挺技術性很強的東西。

大山：這個問題問的很好，可能也是很多人的疑問。因爲現在大家看到比特幣整個的基本面已經發生了非常大的變化。最主要的是美國的比特幣法案，他們政府要買100萬個比特幣。包括現在有32個州已經提交了州的法案，每個州可能也得買個幾萬個，因爲已經有三個州已經批準通過了這個法案，最新通過的是Texas（德克薩斯州）。這種加起來可能是有幾百萬個比特幣的購買需求。
除了這些政府、州政府之外，我們還看到很多上市公司，像美國的MicroStrategy、Marathon Digital、層出不窮的新公司轉型買比特幣，用這種balance sheet strategy來買比特幣。包括港股市場的博雅互動、火幣科技、美圖公司，他們其實也都宣布了要通過買幣這種方式來進軍加密貨幣市場。
我們可以設想一下，當這些公司持有的比特幣越來越多，包括政府持有比特幣越來越多之後，他們不會甘心就把比特幣放在那兒不動，這個非常浪費也沒有意義。他們肯定是希望讓這些比特幣在安全的前提下能獲得增益。比如我作爲一個公司，如果持有1000個比特幣，現在大概1億多美元。如果我有5%的APY收益，那意味着公司每年可以有500萬以上的淨利潤，沒什麼成本，非常非常簡單，誰會願意放棄這個利潤？所以這就是BTC Fi在做的事情。我覺得BTC Fi就承擔了讓越來越多的比特幣從大家的冷錢包到鏈上去活躍。
我們比升水力資本在過去幾年重點在投資比特幣生態非常頭部的一些項目，都是我們的portfolio。比如已經上線的，像Stacks、像Merlin、像Runes協議、B² Network、Lorenzo、Luminex、包括BounceBit，我們都投了，這些都上線了，表現不錯，甚至很多收入很高。這在幣圈非常難得，因爲我們知道大部分幣圈企業沒有營收沒有利潤，完全靠代幣價格。但像BTC生態項目，基本上都有非常好的利潤。我覺得這個是改變之前行業過多泡沫，或者行業創業公司都很難持續燒錢局面的一種新範式。所以爲什麼我們非常重點關注比特幣生態以及在BTC Fi領域做了很多投資，因爲我們相信這個市場會越來越大。我們統計了一下，現在在比特幣生態大概只有20多萬個比特幣參與了進來，Staking包括各種BTC Fi。大家期望是有10%的比特幣，也就是210萬個比特幣能夠參與到BTC Fi，這種情況下就還有十倍空間。我覺得這是幣圈確定性最高也是最主要的一個機會。

May：您剛才提到了生態裏面很多細分賽道，比如做支付、或者生息、或者安全，就是做基礎設施的都有。你覺得未來還有哪些，有哪個是最值得大家去多關注或者有潛力爆發的細分賽道？

大山：我覺得這幾個其實都很有潛力，不好說哪個最有潛力，但他們各有亮點。比如BTC Fi這個賽道，它其實就是不斷吸引那些不活躍的BTC活躍起來。不管是把他們當成arbitrage trading的交易對來獲得交易盈利，或者作爲lending protocol的抵押物，包括去當交易對的LP來提供TVL，其實都貢獻很多價值，所以獲得收益都是應該的。這個蛋糕非常大，不需要做到行業頭部，只要能切一塊蛋糕，讓一定量比特幣進到協議裏，賺錢都會非常容易，純賺錢，不需要發幣，只要去做服務就好。
至於支付（payment），我覺得這個賽道天花板確實非常高。我們知道閃電網絡上線很多年了，在很多地方，包括這次比特幣大會很多咖啡廳都支持閃電網絡的比特幣支付。我們看到現場有很多展位，如果用比特幣支付可以直接立減10%，就是爲了支持比特幣支付。閃電網絡TPS 100萬非常快，速度不亞於VISA、MasterCard傳統支付系統，成本非常低。甚至現在很多人在探討將閃電網絡跟AI payment結合，給AI agent之間做支付的項目。我們也投了一個項目叫AILayer，專門給AI agent解決支付交互，我覺得也非常有前途。所以我覺得底層是BTC Fi，上層是支付，結合起來能讓整個比特幣鏈上活躍度變高。鏈上活躍度高，礦工們有錢賺，收入高了可以迭代買更好的機器維護網路安全性更高，這是一個良性循環。

May：對，非常好。那我們從這個地區市場的板塊來看，未來還是美國北美市場是最大的嗎？有考慮去其他新興潛在的市場發展嗎？

大山：首先不得不承認，因爲比特幣誕生於美國，美國由於它的文化、制度、特別是新總統上臺後對加密貨幣行業大力支持，目前看來沒有任何地區能跟美國相媲美。副總統都來了，總統都發推支持了，這個支持力度絕無僅有。所以我覺得在很長一段時間內，美國還是行業龍頭老大。我們要盡量多來美國，多跟美國同行互動。
但我們作爲華人，看到香港政策也非常好。香港在很多地方政策方面甚至走在美國前面。只是香港整個金融市場比美國小很多，不能指望香港很快超過美國。但畢竟香港是華人地盤，我們比升水力資本在香港布局也非常多。我們跟太平洋資產管理合作搞了太平洋比升基金品牌，發了幾支基金，有VC基金、純比特幣基金、量化交易基金、對沖基金都有。包括最近在RWA賽道的探索，都在合規框架下做這些產品，效果還不錯。所以我覺得華人如果更多參與這個賽道，沒必要說非得去超過美國，但至少不會掉隊，能切一塊蛋糕。讓香港或者華人在比特幣金融世界的份額不要低於在傳統金融的份額。我們知道在傳統金融市場華爾街也是絕對老大，比例可能是香港幾十倍甚至上百倍。但至少在比特幣或加密貨幣領域，不要低於那個比例，我覺得就已經基本滿意。