對話稚暉君：具身智能創業窗口轉瞬即逝，打擂瞄準偶像馬斯克

來源：量子位

作者：衡宇

原標題：《對話稚暉君：具身智能創業窗口轉瞬即逝，打擂瞄準偶像馬斯克》

馬斯克是我偶像，很榮幸能有機會在這個賽道和他同台競技。

說出這話的稚暉君，十分清楚他離開華為創業要做什麼：

對標馬斯克，做通用機器人，競品擎天柱，既面向星辰大海也奔著商用落地，產品目標最終定價不超過20萬人民幣。

換成最流行的說法，他在做大模型和機器人結合的具身智能。

想法始於他學生時期的探索。

早在他還沒成B站up主的2015年，學生身份的稚暉君就參與組織了一群打比賽認識的小伙伴，準備“做個人吧”：

當時，普通人對AI的切身感受還是人臉識別或美顏這類應用，大模型概念還沒誕生，“要讓機器人具備像人一樣的思考和行動能力”這個命題，似乎離實現還有點過於遙不可及。

因此，畢業後的稚暉君沒繼續只在機器人身上折騰，而是選擇進入AI賽道，成為大廠的AI算法工程師，在軟件算法領域乾了好幾年。

直到ChatGPT石破天驚，大模型智能湧現，OpenAI證明大力堆疊真的可以產生質變。

回看自己的機器人夢想，稚暉君又看到了這條路的可行性。

所以，離開菊廠，投身創業。

於是半年時間，他帶著團隊拿出了一套有模有樣的原型機。

8月發布會上，被稚暉君自豪請上台的自家機器人步伐穩健，行走效果可以比肩去年馬斯克擎天柱Optimus的初亮相。

就是憑藉這樣一款作品，他的初創公司智元機器人，在投資者冷靜但賽道又火爆的當下，成為了少數幾個拿到VC和大廠戰投重金押注的標的。

發布會結束後和量子位的會面，他表露出對發布會、團隊和整體進展的還算滿意，也表露出沿著這條路往未來走的信心。

還在他的工位前告訴我們，他的桌面壁紙已經換了很久了：

全身心投入人形機器人創業，他會怎麼看待自己公司的高估值？智元的下一步規劃是什麼？商業化落地場景將在何方？創業過後這個百大up主的B站賬號咋辦？

量子位問，稚暉君答，一切都在這次對話中。

再晚點，也許就不用出來創業了

稚暉君算是最早感知到這一波大環境變化，並且付諸實踐的那撥人。

外界看來，他去年年底宣布創業時，機器人和大模型都是科技領域的大熱議題，尤其是ChatGPT剛出道，帶給大家暴力美學的震撼。

那個時間節點，賽道遠沒有今天擁擠。技術從業者聞風而動，不算意外。

但稚暉君第一次透露了他當時的心態：

**要是選擇再晚一點，也許就沒必要出來創業做這事了。 **

為了解釋這句話，他給競品特斯拉擎天柱拉出一條時間線：

去年9月展示原型機，今年5月展示識別周圍環境存儲記憶和準確控制物品拿放的能力，7月表示已經生產10台，預計11月進行行走測試，明年在特斯拉自己的工廠進行實用性測試。

動作很快，實際效果也哇噻。

馬斯克，一個從不按套路出牌的男人，自從宣布入局機器人賽道，就用火箭般的速度推進量產節奏，在他的口中，未來機器人的數量會超過人類。

稚暉君看到這一切，心潮澎湃。

與此同時，他也觀察到機器人和大模型結合的潛力。

微軟的ChatGPT for Robotics，谷歌的Palm-E、RT-1、RT-2，還有VoxPoser、RoboCat等眾多工作，都在嘗試把圖像語言大模型的能力和知識遷移到機器人領域。

其中轟動最大的谷歌RT（Robot Transformer）系列，在論文闡述和demo視頻中，都展示出抓取領域非常優秀的泛化能力。

要做到這一點並不容易，核心門檻，在於數據。

光是訓練它，谷歌就花了17個月，收集13台機器人的13萬條機器人真實數據——這大概也是RT模型開源而數據暫時閉源的一個小小心機。

稚暉君坦言，雖然也從一開始就在準備自家的動作任務數據集，但目前能用來訓練自家產品的數據，“只有上千”。

一對比，差距之大，顯而易見。

數字上的直觀差距，足以解釋稚暉君對量子位說的，“當前節點，遠征A1最需要提升的地方，是數據帶來的AI泛化能力”，足以解釋這為什麼“會是一個相對長期的佈局”。

也能部分解釋發布機器人時，直播間網友對展示時間較短、展示能力不如想像炫酷的疑問。

“我覺得要想達到真正理想的實用效果，還是需要大量的真實場景數據。我們時間太短了，這方面還沒有做夠積累。”稚暉君如是說。

競爭對手不會給你多留喘息的機會。正因如此，稚暉君表示團隊接下來的工作重心之一，是建立自己的數據中心。

計劃未來幾個月內落地臨港，主要目的是搭建場景和仿真平台，填補運動數據，提高泛化能力。

數據是如何生成的？稚暉君的總結有三：

• **監督學習數據。 **靠人做示範，控制機器人做分揀等各種操作，在過程中採集真實數據。
• **仿真數據。 **需要自己搭建仿真平台，有一個比較好的渲染引擎、物理引擎，以及比較好的人機交互流程裝置。
• **AIGC生成數據。 **主要是真實數據的補充擴充，是低成本數據增強的一個重要手段。

建數據中心是工作重點之一，**另一個重點則是對硬件結構進行迭代重構，加強機器人本體運動性能。 **

按稚暉君的說法，團隊會用做軟件敏捷開發的速度和效率去迭代硬件。

這是非常顛覆並且有挑戰性的一件事情。

此處送上小八卦一則。

今年4月，智慧軍在投稿B站的自製雙足機器人哪吒，並在視頻結尾表示，“如果不出意外的話，哪吒會成為發布會的彩蛋”。

當然了，按照經典劇情，不出意外的話果然就出意外了:D，哪吒並沒有上發布會。

就是它↓

量子位幫大家打聽到，原因是哪吒上面用到的幾個電機被供應商鴿了，3月下的訂單7月才收到貨，導致開發時間不夠。

稚暉君說道：“後面有空還是會繼續完成這個項目的，鴿王有坑必填。”

半年成獨角獸，背後還有另一條商業化隱線

讀到這里大概能察覺，智元人形機器人項目的機器人本體，還需要迭代幾版；而AI能力受限於當前訓練數據不足，也還需要積累一段時間。

總體來說，產品離落地似乎還有一段距離的樣子。

然而就是這樣一個創業項目，半年估值直奔10億美元開外。

這合理嗎？ ？ ？

聽到這個問題，稚暉君並沒有直接回答到底“值或不值”，只是回答道，其實融資思路也不是一開始就定型的，期間參考了很多行業大佬和前輩的建議。

團隊最初的設想很單純，就是先做出Demo，然後順其自然地提高估值。

“但創業顯然不是那麼單純的事情，大經濟環境不算景氣的背景下，要整合資源、吸引人才，無一不需資本的背書。”稚暉君表示，“這並不是一件壞事。”

高效實幹，快速調整思路和策略，以結果導向推進事情，這是稚暉君的行事風格。

他的風格最終也決定了智元，至少是智元研發團隊的工作風格。

技術團隊每個早期成員都是他親自面進公司的，30多號人基本都是自來卷，卷得一天睡五、六個小時的稚暉君都心生感慨：

之前大家都覺得我是時間管理大師，現在我可以很慚愧地講，我們公司像我這麼肝的，還有一堆……

整個交流過程中，量子位關注到他強調了兩個關鍵詞，“壓成本”和“應用場景”。

這倆是目前整個賽道的普遍痛點。團隊如何解決痛點，必然是他們獲得高瓴、鼎暉、經緯、高榕、藍馳、BV百度風投等頭部資方重金押注的關鍵。

來聽聽稚暉君的看法——

先說壓低成本。

現在智元對外喊出的口號是，人形機器人落地控價20萬元內。

這約與馬斯克放話的7萬美元售價持平，而國內類似人形機器人的售價水平在50萬RMB上下，大家喜聞樂見的波士頓動力Atlas，成本則在200萬美元。

稚暉君直言不諱：“不是我們希望做到20萬元，而是如果做不到20萬元的價格，就根本沒辦法實現商業落地。”

至於為什麼是20萬，他表示，以新能源汽車製造業為例，20萬的機器人替代部分人工崗位的話，可以做到1~2年的投資回報期。

稚暉君也大致描述了一下智元為量產控製成本的方法。

一是盡最大可能採取自研路線，降本增效。

如關節電機和靈巧手等部件佔硬件成本一半以上，而且市場現有供應還存在特性不匹配的情況，自主研發核心部件能讓成本降低一半以上。

二是採用類似特斯拉造車的部分思路，用軟件和算法補硬件方面的精度要求，降低硬件成本。

如放棄諧波減速器而選擇行星減速器，靈巧手上面使用的視覺閉環方案等等。

再說落地應用場景。

稚暉君表示，預計明年下半年商業化落地，先應用在工業製造領域，家庭等服務型應用場景都往後排，現階段突出一個“場景相對簡單，任務相對複雜”。

“這條路線是邊走邊摸索出來的，還是最初就定下的目標？” “團隊還不到10個人時候的最早期，我們就基本敲定了這條落地方案。”

同時表示，

很多人會拿我們或者特斯拉的機器人去跟波士頓動力對比，其實是不合適的。 奔著商業化落地去做，**正確的邏輯應該是：在滿足應用場景功能和性能需求的前提下，以盡量最低的成本去實現方案。 ** 所以能走著去搬東西的場景下，就沒有必要非得讓它有能力後空翻。

現在，這條半年前定下的路線，最終落地跡象愈發明晰。

最新工商動態顯示，比亞迪入股了智元下屬公司，加上此前量子位從智元方面獲悉，公司已與國產頭部智能汽車廠商和3C廠商等密切洽談。

由此在官宣前推測一波，遠征A1在工業製造領域的首發打工地點，不出意外，就是比亞迪汽車工廠。

除成本和落地場景這兩點外，隨著團隊對具身智能的愈發深入，智元手裡還握了些其它差異化的牌。

比如，量子位就從稚暉君口中挖到公司商業化的一條隱線——

如果說通用人形機器人是商業落地的中長期計劃和最終願景，那麼在邁向這個終點的過程中，團隊也會有一些“沿途下蛋”的產品形態。

具體是什麼形態呢？稚暉君一如既往地口風很嚴，賣了個關子，但還是有所透露。

他聽到過很多次疑問，問為什麼要把機器人做成人類形態，相比於其他專用形態（機械臂、輪式），是不是費力不討好？

針對這個問題，稚暉君有兩方面思考。

一方面，這會是一個長期投入的過程，大家不要高估短期的價值，也不要低估長期的價值。

人形是智元以終為始、面向終極形態邁出的第一步，這也是為什麼給這款機器人取名叫“遠征”。

另一方面，選擇做這件事情（人形）並不是因為它容易，反而是因為它很困難。

通用人形機器人牽涉到最全面的機器人技術棧，它的實現過程中各種前沿技術（視覺伺服、MPC、SLAM、LLM/VLM、中間件等各種技術的自研和優化）的沿途下蛋，可以催生很多創新性專用形態的機器人產品，“大家未來會陸續看到這些成果的”。

“網友們放心，B站賬號不會變成公司專用營銷號”

過人的技術，漂亮的簡歷，大廠的光環，百萬計的粉絲，又恰逢新技術爆發週期：大模型、具身智能、AIGC……攢局創業後，出任團隊CTO，帶領公司迅速壯大，半年時間，公司人數近百，市場估值超10億美元。

一系列附帶光環的故事砸過來，圍觀者不由得在這個時候，重新審視稚暉君。

他又會怎樣定義現在的自己？量子位把這個問題拋給了稚暉君本人。

稚暉君倒沒表現出什麼遲疑，只是說，他給自己的定位並沒有太大變化。

**首先是個工程師，其次才是創業者。 **

我可能屬於一個非典型創業者，做這些事情的動力都是基於個人興趣，也很幸運取得了一些小成就：早期在大廠裡發光發熱，頂了一些光環，又在網上獲得了不小的知名度，然後又突然跑出來創業。一開始身邊的人都覺得挺震驚的。 我一直認為自己是一個樂觀主義者。

還有句話，他說得毫不猶豫——

“既然人生沒有後悔的機會，那麼就堅持相信自己到現在的每一步，都是我做的最正確的選擇。”

“每一步都是正確的選擇”，可能也包括不少人為之唏噓的離開華為，脫離“天才”tag。

在量子位面前，他沒有掩飾曾經在華為工作取得榮譽的感激，也提到，

老東家在做一些很偉大的事情，但是像機器人這樣面向更未來領域的探索，可能更適合在小的創新團隊中去做。 希望自己能繼承'散是滿天星'的優良傳統吧“。

然後，又像他常常做的那樣，再次強調自己既不是天才，也不再是少年。

能感受到，稚暉君**更希望外界把對他的關注從一個具體的tag，轉移到他想做的事情本身。 **

有趣的是，他又勸大夥兒不要太早創業。 “對於學生來說，建議還是要先工作幾年，接受一下社會的毒打，才對社會、公司運作的方式有一個清晰的了解哈哈。”

當時在發布會上，他也表達了自己的觀點：檢驗一家科技公司價值最有效的方式之一，就看它能否實現商用落地。

不然技術做得再好也容易陷入自嗨。

聊到這兒，稚暉君表露心跡，既然正兒八經創業了，項目也不能單純按照個人的奇思妙想隨意自嗨了。

組了人、拿了錢，就需要在公司戰略發展方向上多做考慮，“要為公司這麼多兄弟姐妹們負責”。

但顯然，他自有自嗨處：**B站。 **

“個人號啊？這陣子太忙了（所以沒更新）。”稚暉君解釋到，稱自己絕對沒有挖坑就跑的意思，“後面稍微閒下來一點，還是會更新的。”

至於之後的B站投稿，還會是原來的風格，原來的味道，可能偶爾夾雜一些創業日常。

但他保證，不會變成純粹公司的營銷窗口。

（他暗示，畢竟智元有單獨的官方賬號，歡迎大家關注~）

“也是向馬斯克學習嘛，他在公司管理運營和個人賬號運作之間，就做得很好。”

＃＃ 還有一件事

話趕話聊到這兒，怎麼能不追問鴿王，下次B站視頻更新，在啥時候？

“今年一定，年底之前一定。”

內容與什麼相關？

“還是機器人吧，之前挖過的某個坑，下個視頻就是這個。”

好的，經本人授權，我們替他把話放在這兒了。

咕咕咕。